マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

犬の遠吠え，，まあ，そうです。
でもこの犬は噛みついて管理会社変えようと動きますよ。

＞＞６５７
＞今回設備アップの５物件は、当初より１００００戸突破記念としてアップすることは決まっていたことですよ
逆に他の物件は価格発表後に設備追加されました。
１００００戸突破記念としてね。

＞＞６５９
値引きとは全然意味が違いますよ。値引きならだれも文句はいわない。
その物件全所有者に値引きならば。
値引きでなく，１００００戸突破記念としてしてるからですよ。

＞662
意味がわからない。

当初の標準装備が全ての物件で一律ならまだしも、物件によって標準装備は一律ではなく、場所もコストもライバルも販売状況もみんな違うのだから、全物件一律に装備アップする必要は無いでしょう。
当初の標準装備と価格で納得されて購入したのなら仕方が無いのではないのですか。
購入後隣に安くてよい物件が建ってもあきらめるしかないように、他の物件がアップされたからと言って、うらやましがらないであきらめることです。

価格が高いとこのスレでよくでできますが、ダイアっていうとダイアパレスとか高いというイメージありませんけど。その割に高いってこと？

サー○ス営業さんに言われましたが，同じｍ２であそこまで安くはできないそうです。
直天井，直床で階数・手間を稼ぎ，施工入札ということで，元々安いそうですから，
購入資金にあまり余裕のない人にとってはありがたいデベです。
それだけで３０−６，７０万の装備追加はありがたいし，妬ましい，，，。

＞662
分かりませんね。

>No.666
入札とはいえ安値で叩かれるし、近隣住民と険悪な状態のところが
多いからまともに現場が進まないとか、現場で問題が出て工事を
一時中断して対応しようとすると、隠蔽してでも工事を進めろと
施工業者を脅すなんことがあって、あそこの仕事は受けない方が
いいって話が業界内であるようです。

最近の傾向として、「施工入札で安く」というのは無理ですよ。
今は施工業者の方が立場は上ですからね。
「仕事を請けてくれる業者を探している」と言った方が正しいかもしれません。

確かに、建設業界に詳しければ当然のことで、建設費は軒並みＵＰ。ゼネコン有利な状況だよね。入札でとったあとの本見積もりで億単位であがっちゃうこともザラだし。ガイヤの夜明けだっけ、テレビ東京でもやってたことは実際あるんだよね。
今回の販促は、最初から原価に入っていたとしても、結局ゼネコン（東海○業）が泣き、下請けがもっと泣くのは目に見えてるよね。
それでも、広くて安くて設備が豊富が良いと判断したなら買ってもいいんじゃないかね。入居後に何かあっても、それはしょうがないって思えばいいしね。何も無いかもしれないし。

価格据置での標準装備増加はまりもがだすのでは？
(何人かお書きのような，もし）
それを見越して販売価格が高めに設定だとしても
それは購入者が払うので，ゼネコンが泣くというのが
よくわかりません。
施工が請負後，建築資材価格高騰で泣くというのはわかりますけど。

この手の話はどこでもありますけど、解決しない。
だから何って感じ・・・。So What?
どうして欲しいの？　設備を追加して欲しいの？安くして欲しいの？

じゃ　僕にもちょうだい　って頼めば？
たぶん無理だろうけど・・・。
犬の遠吠えじゃなく、＊＊＊の遠吠えです。正しくは・・・。
ちなみに私もポレスター住人です。なにも付けてくれないけど、
いちおうそれなりに幸せに暮らしてます。
ないものねだりはよしましょうよ。いい大人が・・・。
こんなこと言うと反感買っちゃうんでしょうけどね。

どうでもいい話しですけど，まりもからの年賀状は入居後もずっとくるんでしょうか？

だから何って感じ・・・。So What?

井上ようすいバリに反復強調して意味あるんですか？プッ

>>673
うちはマリモのMRを一回見に行っただけで購入していないのですが、年賀状が
届きました。これもずっと届くのかなぁ？
他の物件を買ったと連絡したのに・・・

>>660
「の」の使いすぎ。日本語大丈夫ですか？

>>655
別の人ですが何か？

冷やかしと揚足取りばかりでレベル低いですね。

>>674　ごめん。いつの人？　例えが・・・ちょっと・・・。おまえが　プッ　って感じ。
横文字に意味があるのかないのかはわかりませんが・・・。
ここは何の掲示板？

＞678
ほんと、揚げ足とる暇あったら、つまりわざわざこの掲示板に書き込みするのであれば、まともな事書けって。の？　胃の上羊水？ばかじゃないの？？この人達の性格　相当暗いんだろうな。またうだうだと書いて来るんだろうけど。う〜〜やだ。もうやめようね。くだんない中傷は。
で、ポレスター購入を考えている私達に有効な情報を。

言葉じりをつかまえるんじゃなくて、言いたい事があるんだったらしっかり堂々と反論しましょう。
なんかマリモの　〜なんとか記念でオプションを〜　というあたりからおかしくなってきました。
マリモの人に見せてやりたいですよねぇ。このやり取りを。これだけ嫌な思いをする人がいるんだから。みんな一生のうち、そう何度とないマンション購入。
販売は終わりじゃないでしょ。これからでしょ？マリモさんとの付き合いは？？？
だれかポレスター住人の為のHP立ち上げてくれないかなぁ。

心配するまでもなく、必死にフォローカキコしてるのが関係者でしょ？
６４７が良い例えだよな

最初の頃は薦めオプションに付いて語ったり、購入希望者の疑問に答えてもいた。
だが、最近はまともに質問に答えたり、住みやすさを強調するのがばからしくなった。
購入者の生の意見（悪い部分）に対するデベの書き込みが必死だから。
他の購入者に対してもわかる形で装備追加などは、完全に失敗作。

小学生の時ちゃんと勉強せず句読点に「,」を使ってた奴も今では「、」を使ってます。
勉強になって良かったですね。

やっぱりオプションの打ち合わせは、契約した営業担当者としたい。
ゼネコンさんのやる気が感じられない。自分の成績にならないから？
なんで営業担当者はすぐ転勤しちゃうんですかね。建築知識がないから？

少人数で人をまわしているからでしょうね。新しい現場には最初は良い営業マンさんを送り込み、ある程度販売が近づくと新人さんを持ってくる、といったような感じで。

　　　　　　　　
購入金額　　：　３０００万円台オプション込み
購入階数　　：　　　１３
ローン金額　：　　　　０
返済年数　　：　　　　０
購入時年齢　：　　　３０
家族人数　　：　　　　２

以下テンプレで

営業は社員ではないでしょう？契約販売員で物件を転々としているのでは。
施工会社ばオプションにやる気がないのは、”面倒くさい”からでしょう。
しかし、逆に客の要求を何でもOKする施工会社は危険です。そんなこと、
数十件の住戸に対応できるわけないのですから。うちの物件はひどいめに
あっています。オプション違い、でたらめ内装・・・・。

私のポレスターは90戸以上の物件ですが、どのお宅もオプション対応に満足していますよ。
施工会社によるのではないでしょうか。
うちの場合、折り戸→引き戸、床の間の位置変更、立て付けの食器棚、食器洗い機の設置など、
相当な要望をお願いしましたが、どれも満足のいく仕上がりでした。
組合の総会でも、他の家からは、オプションに関しては一件もクレームは出ていません。
むしろ共有部分の施工・仕上げが荒いといった要望が多かったですね。

施工会社の能力による違いは大きいのでしょうね。あるいは下請け、
孫請けの能力も・・・。
販売、施工が一体でない物件では、質を一定にすることは
できないようです。しかし、大幅にオプション変更を受け入れている
物件は、工事の途中、頻繁にチェックされることをおすすめします。

チェックってどうやってするんですか？現場は見せてくれないですよね？

相当なことがなければ見せてくれないと思います。
安全上の問題がありますし、他の入居者との関係もあるでしょうね。
私の場合、オプションで指定した内容は書面にして、
FAX等で施工会社に送付するようにしていました。
手元にとにかく確認資料があると良いと思います。

いや、書面がどーのって話ではなく
内装工事の作業内容を確認したいってことではないでしょうか？
書面ではは作業の質まではわかりませんよね。

戸建ての発注建築ならまだしも、マンションの施工で細かに入居者に内装工事を
見せるということなんて、ありえるの？
姉歯事件の影響で、現場見学会もよく開かれたけど、内装工事見学をちょこちょこ
やられたら、正直仕事にならないんじゃないの？

実際、内装工事の作業を見学しても質の良し悪しなんてのはわからない。
同業者なら話は別だが、ただ生半可な知識で作業に口を出されても迷惑なだけ。
ただし、構造説明のために現場を見学させるのは、見たことのない物を見せて理解を得るためで、これは最近の風潮からは必要不可欠。
690氏は頻繁に何をチェックされるつもりなのかな？
チェックしたとして何が解って何が出来るのかな?

見たいって思う人間がいることも確かなんだから、
業者よりの意見をしなくてもいいじゃないですか。
最近は金を払えば専門家を伴って見学に行くことも出来るんだし、
＞チェックしたとして何が解って何が出来るのかな?
相当のことが出来るんじゃないのかねぇ。

まだ仕上げもしていない、埃をかぶって、パテのはみ出た内装を見て、
何を言おうというのでしょうか？
内覧会って、そのためにあるんでしょ？内覧会で一通りできあがったものを見て、
そこから指摘すればいいだけのことですよね。

＞チェックしたとして何が解って何が出来るのかな?
ってのは取り消しって事でおｋ？

＞まだ仕上げもしていない、埃をかぶって、パテのはみ出た内装を見て、
＞何を言おうというのでしょうか？
専門家や同業者が見れば、それでもわかるわけでしょ。
内覧会でがっかりする前に、指摘できる箇所は全部指摘したいんでしょうね。
とにかく施工業者によって仕上がりひどいから。

なんかマリモから送られてキタ書類に、紹介契約一件に付き５０万って有った気が。。。
これから購入予定、購入手続きの人誰か、私の紹介って事で折半しませんか？
これって有りかなあ。。。

先日の報道特集であった福岡のマンションのように，
地震で半壊して補強筋いれてない，３ｃｍの，，いれてなかったなどあると怖いですが，
ここはマリモにしっかり監理してもらうのを期待するしかないですね。
あの藤田さんにでも立ちあってもらいますか？

「マンション」の場合、気軽に現場見学会が出来る訳ではありません。
事前に申請を出して、避難経路や安全対策を施しているかのチェックを受けてからでないと、部外者を現場内に入れてはいけないのです。
その手続きをせずに、現場を見せている事が発覚すると、最悪の場合、工事の一旦停止などの措置が取られてしまいます。

それに「一部の人に特別に部屋を見せる」なんて、他の部屋の人が納得しないでしょう。「私も私も」となって、収拾がつかなくなるのは目に見えています。

許可さえ貰えれば良いって事ですよね？
購入した人間は部外者ではなく、関係者ですし。
特別ではなく、許可が貰えているのなら、他の人に気兼ねする必要も無いでしょうし、
他の希望者にも見せてあげれば良いのに、もちろん時間や回数の制限、全体説明見学などの条件
が付くとは思いますが。その辺のところはデベの力量次第って事でしょうかね。

>>チェックしたとして何が解って何が出来るのかな?
>ってのは取り消しって事でおｋ？
　つまり、自分で見て何も解らないと。
何がしたいの?
>専門家や同業者が見れば、それでもわかるわけでしょ。
　施行落札から受注、内装具購入、施行まですべて行われて、あとは仕上げの段階で見たとしても専門家や同業者の意見など全て同じだよ。
もちろん不備は是正できると思うけど、それはあくまで内覧会で指摘できる。
>とにかく施工業者によって仕上がりひどいから。
　仕上がりは内覧会で指摘する。
施行途中で仕上がりの指摘など出来るはずもない。
>その辺のところはデベの力量次第って事でしょうかね。
　ちがう。購入者の良識だ。
なんでもかんでもデベのせいにするのならマンションの購入は考えない方が良い。

>>702
その「許可」を取るのが現実的ではないのです。
実際は、仮設の壁等で工事現場とは隔離する必要があり、それに要する費用もかかるのです。
数人だけ、数日だけの公開でそんな事をするのは、どのデベでも難しいでしょう。

基本的に「マンション」という不動産について誤解があると思います。
「注文住宅」ではないのですから、途中の施工過程を見ながらあれこれ指図できるものではありません。それに対応するのが「デベの力量」というのは理解できますが、ごく少数です。
なので、それが納得出来ないなら７０３さんの言われる通り、マンションの購入は考えない方がいいと思います。

マリモのホームページで社員を募集しているけど、ちょっと前と違って給料が安くなったような気がするのは私だけですか？いくらだったか覚えていないけど前はもっと高かったような・・・・・？いろいろ大変なんでしょうね。ボーナスは1回しかないし、気になってよく見ると退職金も無ければ、家族手当もないし、何も無い。あんなのだったら基本給が安くても手当ての多い大手のほうがよっぽどましだね。そろそろあれになるんだろうね。関係者の人は実力主義とか書くんだろうけど、結局は歩合の強引な販売方法なんだろうね。マンション見に行ったら帰れなくなるんだろうな〜この板は読む限り関係者が多いから。この後にそんなこと無いよーとか意見が出て来るんだろうけど・・・・・　　今買っている人たちは大丈夫かな？ところで売ってる会社が無くなったらマンションにちゃんと住めるの？大手じゃないところはそういうところが怖いよね。

竹中直人がＣＭしてる某マンションは工事を中断してでも、購入者に見学させるとあるね。
７０２，７０３は許可、その他云々で難しいとあるけどさあ。
日曜は工事してないんだし、許可なんてとれると思うんだけど。
変な小冊子毎月送る余裕あるなら、是非金をかけてでもやって頂きたいと思いますね。
内容がわからなくても、見せてくれるって事だけで安心感が生まれると思いますよ。
ね、業者様（苦笑）

何かデベの言い訳にしか聞こえないんですけど。

漢学の話は全部の物件だなんていっていない。
何でもオプションOKなどという施工会社だったら
注意した方がよい、という事です。実際にそういう
物件があったのだから。オプションが全然違う、
内装ずさんなとんでもない物件が。これは事実。
ポレスターといっても施工会社がそれぞれ違うの
だから、無理なオプションは断る、オプションの期日
は守る、あるいは大幅な改造をしない人はそんなに
神経質にならなくてもよいのでしょう。あくまで、
一戸建てのような改造を希望し、施工がOKしたような
部屋の方は注意されたほうがいいですよ、とアドバイス
したまでです。