マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

床の防音についてレスが続いていますが、
マリモの各物件のL-？？の数値は同一ではないのはご存知ですよね？

皆さんの物件のL値はいくつですか？
また床スラブ厚は？
ちなみにサッシの防音等級は？

同一ではないのですか、それは知りませんでした。
ちなみに宇都宮は3物件ともに（城東、桜、中央）
L-45、ボイドスラブ厚-300mm、サッシ-T1等級です。
都心の高級マンションはL-40が普通だと聞いたことがあります。

うちはフローリングL-45（数字小さいほどよいそう）、ボイドスラブ厚-310mm、
サッシ-T2等級（数字大ほどよいそう）です。それだけ宇都宮より外がうるさくて
対策？でしょうか？
戸境壁はD-50等級（数字大ほどよいそう；２４０ｍｍコンクリート厚）

http://www.ceana.co.jp/higasikurume/bouon.html
ここにいろいろサッシ等級についてのってました。

宇都宮さんは，例の価格据置でペアガラス標準に変更になったそうですが，
その等級がT-1でしょうか？
それ以前のサッシ仕様でT-1でしょうか？

価格据置きで仕様追加、何だかとっても気になります。栃木市２棟目考えています。。

みなさんのとこのマリモさんの物件（マリモに管理委託）では，管理組合の理事は
最初のマリモ推薦の後は各階１名とかの輪番制でしょうか？，
賃貸の人も入ってますでしょうか？
心の準備というか，，をしておきたいので。
結構大変ですよね。

うちの場合は輪番制です。賃貸物件はありません。
90戸以上あるので、まあ10年に１回くらいかなとのんびり構えています。

そうですか，うちは１５階立てで１４フロアから各１人理事だすなら
１４人もの中から理事長，理事，監事だから多すぎるような。
これで１０年に１回くらいです。７人なら２０年に１回かー。

ペット飼育許可申請がでるたびに，理事長は理事会を開いて
承認不承認を決めると規約にあったりするので，
なった時は大変かも。

うちの場合ですが、輪番制で理事は５人です。
１フロアーが上階に行くほど少なくなっている物件なので１フロアー１人と
いうのは不公平になるのでいくつかのグループに分けて（１０１〜１０６で１グループ
１０７・１０８・２０１から２０４で１グループというような）そのグループから１人
を出すというような形をとっています。

○○二番館予定地の南側のラブホ、夜のネオンが結構目だってました。
契約された方は納得されているのでしょうか？
従業員につっこんでみると、「ホテルって思わなければいいでしょ、夜のちょっとしたアクセントにもなるし」って・・・。もっといい言い方があるのにって思います。上層階なら気にならないかとも
思うのですが。

360さん。

うちもそこ見に行って検討してました。
・・・が、やはりラブホに飲み屋街。
主人が「問題外」と言って取り合ってくれませんでした。（私は中身が気に入っていたのですが・・・。）
ラブホは７階まで被るそうですね。

そこは最上階もまだ空いてます。

360です。
うちは２番館契約してますよ。ラブホ、飲み屋街確かにネックではありますが、あの立地に部屋の広さ、予算を考えとりました。（ネオンを考えて、多少高くついても上層階にしましたが・・・。）
それより今建設中の穴○さんのマンションはホテルのほぼ真横に位置してるし、
確かホテルの前にもマンションがありますし、
どこかしらリスクを負わないと駅近くには住めないのかな？

○○２番館は１００ｍ２なのに上層階最高でも３０００万（最低は２０００万弱）ですし，
例の価格据置での標準設備追加ですから，うらやましい限りです。子供の住環境，
水商売関係の方などが住人になるのを嫌ってや，治安などの不安，景色，騒音，
夜や土日仕事の方が多ければ管理組合の理事会などにも不安ということも
あるのでしょうか？「問題外」ということは。
将来，賃貸も多くなりそうな気もしますね。
飲み屋が多いと，酒のんで歩いて帰宅できて，私ならうれしですが。
子供さんおもちですと心配ですね。

プロジェクトだとかいう新潟でも
10000戸突破記念の設備（ミストサウナ、食洗機、非接触キーリーダーシステム）設置で
MR改装のためしばらくMR閉鎖
と東北北陸スレのに書いてありましたし，，，。
土浦の方は手付け１０万だけで以後入金なしで進んでいて
（隣のビルのことでの不利もあるようですけど）

価格据置での標準設備大量追加なくて，数百万入金させられた身
としては，一度，しょうがないと諦めていた気持ちが，また納得できない気持ちに変わりつつあります。

契約しました。満足感でいっぱいです。
ところでカーテンのことについて契約書のなかで「居室内の日焼け防止を目的としてサービスにてカーテンを取り付けております」としっかりと書いてあって、「交換・修理の要求はしません」という誓約文が書いてあるのは笑えました。

満足でよかったですね。広いのに安いというのがマリモのよいところですね。
私も半年前は「マリモって何？北海道のマリモは知ってるけど」という感じでした。
カーテンは中国で大量作成でサービスというのはもちろん了解で、うれしいのですが、
照明標準は国内メーカーなら、そのメーカ品でいいので好きな照明に変えて差額をはらう
というのが可能ならうれしいのですが、無理みたいですね。
あとはバルコニーへの出入り口に段差がなければ最高なんですが。
直床なので無理ですが、このあたり改良できたらもっといいですね。

マリモ新潟販売事務所のブログ
http://nmarimo.exblog.jp/
のこげ茶の部屋の感じ，やキッチンいい感じですが，
あんなの今までのマリモにあったんでしょうか？

うちではこうゆうキッチン，ドア，床フローリングなどの
一切のオプション提示がなく，ドア色，床色変更（お金こっちもちでも）
不可だったので，余計気になります。

私も、現在一回目のオプション会見積り中です。

確かにマリモ側では正規オプション以外、あれもこれも大掛かりに変更や追加をするのは
婉曲的に出来ないとか、おすすめできないなどと言われたものでした。

しかし、実際にマリモ担当者抜きでゼネコンとのオプション会の席では
言ったもの勝ちという印象を受けました。ゼネコン担当者も「作る前なら
何でも言ってください」、みたいな感じでした。

私は内装関係の色の変更希望はありませんが、もし言えば
何とかなりそうですよ。特に写真などの資料や、実際のその内装メーカー
のカタログなどを提示すると、さらに話は早いと思います。

>365
カーテンの件、
居室内の（入居前までの）日焼け防止を目的として・・・と謳っているのに、
生地が遮光ではない（確認済）というのは、何とも理解しがたいですよね（^_^;）

大幅な変更は要注意。全然違う物つけられたり、ずさんな工事を
されたりするリスクが高くなります。まあ、ゼネコンのレベル
にもよると思いますが。ちゃんとしたところは、無理な要求を
断るものです。何でも言って下さい・・・という担当者は
危ない。実際にあった話です。

マリモのホームページ見ると、この会社が急成長している会社であることが良くわかりますね。
また、ホームページ内のリクルートのページを見ても、社員の生き生きした姿勢が伝わってきて好感が持てます。
こんな成長している新しい会社のマンションにこれから住むのだと思うと、
自分も何だか一緒に成長できるような気がして、とっても嬉しくなってきます。
うちのエリアのモデルルームの方々も本当にやる気に満ちていて好感が持てました。

急成長がいいはずない。
社員の数が急成長しているわけではない、優秀な社員を急に多数
確保できるわけがない。にもかかわらず、施工物件が急成長している
ということは、ちゃんとした管理のできるわけがない事を意味している。
そういう実例が上に投稿されているでしょうが？３７１はさそっているのかな。

>371.372
営業ととれるような発現と
それに対するライバルデベととれるような発現はやめませんか。

所詮匿名BBSです。
見る側もこのような発現を参考にすることはおそらくないと思います。
だれでも何とでも書き込めることをお忘れなく。

371です。まだ私が契約した物件は工事も始まったばかりで当然住んでいないので372さんに反論する気はありません。私もはじめはポレスターなんて、と思っていました。しかし今は実際に契約して満足しています。この若くてやる気に満ちた会社、そして営業の方々にほれたといってもいいかもしれません。当然、設計面、用地取得の面でコストダウンしている点などもおおよそは把握し、その欠点を承知したうえで、安さと広さ、そしてマリモという企業にほれての契約です。実際に契約した一人としても今の気持ちです。

マリモ？広島では誰も知らねーぞ、そんな企業。
同じ庚午地区に住んでても、どこにあるか分からないし、知らない。
路面電車に看板があるだけ。急成長みたいなことが書いてあり万年求人募集中だった。

マリモHPの小倉と新潟のブログで１００００万戸突破記念の
価格据置での標準設備追加記述でましたね。小倉はカラーチョイスもできるとか。
うらやましい。
プロジェクト物件での標準設備追加の情報がまだの高崎はどうなんでしょう？
そういえばうちの物件も１００００万戸突破記念で
（価格据置での）標準設備１つ（だけ）追加はチラシが入って知りましたが
正式な連絡はまだないです。うちも食洗器，ミストサウナが付くとうれしいんですけど，，

１００００戸突破記念
の間違いでしたすいません

工事がはじまってからの問題が重要なのです。
マリモは施工業者ではありません。だれが管理しますか？
施工業者まかせにしますか？それは無責任です。契約
したのは施工会社ではなくマリモなのですから。急成長
して、限られた社員で、どうやってちゃんとした施工管理
をするのでしょうか。そこに問題が生じるのです。
　急成長がいいことだとは言えないという助言で、別に
たのデベロッパーの社員でもなんでもありません。

新潟のブログを見ましたが、非接触型のキー・システムは良さそうですね。
ミスト・サウナや食洗機はまあ好みの問題もあるでしょうし、後付もできるでしょう。
でも、メイン・エントランスの各戸ドアの開閉システムについては、やはり統一が必要でしょう。
非接触型や無線式のキー・エントランスはやはり便利だろうなと思います。
うちはそうではないので、毎回、暗証番号を押したり、鍵を指したり、やはり面倒です。
ついでに、機械式の駐車場の昇降システムも非接触になるともっといいでしょう。

あとオートロック前のモニターだけでなく、
自分の玄関前の映像も写るといいんですけど、、。
スロップシンクや上に伸びる物干し掛けなんかも
共有部分で、個人では換えられませんから
工夫してもらえるとうれしいですね。

>380
私はつい入居しました。（1週間前）
たしかに、玄関前モニターや上に伸びる物干し竿はほしいですね。
特に、物干し竿は干せる量も少ないし、乾きにくいですね。
あとは、エレベーターは70戸以上で1機は少ないですね。（まあ、増えれば管理費も上がりますが）
その他細かいところでは、キッチンや洗面所の扉の開く方向が、使い勝手が悪い方向に開くことですかね。
あとは、今の所は概ね満足しています。
食洗器やミストサウナなど標準装備で追加されているところもありますが、羨ましいけど、時期なんでしょうがないですね。

洗面所などの引き戸では，収まりの関係でどちら側に開くかは変更できないかもですが，
一般ドアはオプションで吊り元変更で左右どちら開きにも，また廊下側にひらくか室内側に開くか
もできるようですが，スイッチの場所が渡されてる図面には書いてないので，要チェックですね。
今住んでるマンションは廊下側のドア蝶番左に洗面所天井電灯スイッチがあって，
ドア右が大きく廊下側に動いて空いて，中に入るというのでとても使いにくい。
住んでからこうならいいのにということ多いですよね。マリモさんにはぜひそうゆう意見
吸い上げて欲しいですね。
そういえば碓井とかいう評論家の人が，リビングから廊下側に開くドアの設計をした
設計士は経験不足，，とかなんとか書いてますが，なんででしょう？
今も，入る物件もそうなんだけど，別にきにしてないんですけど。
マリモは間取りにより両方あるけど，，。
なんか違いありますか？

>食洗器やミストサウナなど標準装備で追加されているところもありますが、
>羨ましいけど、時期なんでしょうがないですね

私，時期が同じなので，諦められないんです，，，。
そこの負担分をうちの物件で補うみたいな気もして。
食洗器１？万余分に出すんですよ，，オプション契約すると，，。
シンスケさんの番組ネタにしてもらうといいかも。
まーダメでしょうけど，視聴者の共感は得られると思うんです，，。

うちの物件はちょっと時期が早かったので、最初から食洗機はついていなかったのですが、
自分で購入・設置する際、ずいぶんとメーカーや機種、形状（大容量タイプか一般タイプか）などで
、楽しみながらも悩みましたね。自分の好みや家族状況によって、必要な食洗機も変わってくるでしょうから、そこは考慮したほうが良いですね。
まあ、最初から食洗機が付いているのであれば、自分の好みの食洗機に交換する時も、差額分安くなるでしょうから、あったにこしたことはないでしょうけど、食洗機選びを楽しまれたらどうでしょうか？

私、契約者の個人的、主観的な意見です。
最近とりざたされている標準仕様アップの件ですが、

床暖房：意見は分かれるところですが、私は要りません。電気式なら電磁波被爆は高圧線下云々の比 ではないですし、ガス式なら水を通す配管が数十年後、水漏れは大丈夫でしょうか？上の階からもし水漏れがおきたら？また某調査では二年目から使用しないオプションナンバーワンとか。

ミストサウナ：意味分かりません。100%湿度下の浴場においてなぜミスト？そのミスト水は
長年使った時にカビに対してどれだけ清潔でしょうか？フィルター掃除・・・長年そこまで手がまわるでしょうか。

食洗機：うちは容量不足です。どこのメーカーでしょうか。機能は十分でしょうか。後付でじっくり選びたいものです。私個人的には、卓上型が好きです。買い替えコスト、洗浄力など随分違います。

ペアガラス：おそらく厚さ３ｍｍのガラスが二枚だと思います。子供がいる家庭を考えると強度が心配です。たった３ｍｍのガラス厚ですよ！普通のシングルガラスは５〜６ｍｍ厚でしょうか。
また結露防止といいますが、しにくいというだけで普通に結露します。

洗浄器付きシャワー水洗：フィルターがシンク下あるタイプよりフィルター容量が小さすぎます。これではホームセンターで買える蛇口取り付けタイプと変わりません。

非接触キーリーダーシステム：名前は立派でよね。しかし、いちいちIDキーをポッケやバックから出してをセンサー部の数センチに近づけないといけないです。どうせ操作盤の前に立つなら番号押したほうが早いです。車でいう電波式のキーレス方式か、最近主流のインテリジェントキー方式（IDカードを持っていればワンタッチで開錠）なら利点は大きいと思いますが・・・。まあ、考えられる利点といえば新聞屋の朝刊配達でしょうか。暗証番号知らせるよりはましでしょうから。また、セキュリティメンテナンスなど費用が将来的に余分にかかり管理費にひびきます。

スロップシンク：いたずらに家庭菜園をされる方が増えます。バルコニーの防水処理はアスファルト防水ではなく塩ビシートのみです。将来的に大丈夫でしょうか？


以上、私の契約物件でも上記のいくつかがプラスされました。
はっきりいって全部いりません。他社と比べてこのような装備品が省略されているから物件価格が安いということを納得し契約したのです。しかし値段据え置きです。どこかで手を抜かれるはずです。どうせなら躯体鉄筋数本を増やすとか、ハード面の仕様アップにしてほしかったです。


長文、乱文すみませんでした。

うちの友だちはサーパスの非接触型のカード・キーを使っていますが、便利だと思いますよ。
暗証番号は押しているうちに、ボタンが汚れてくるし、どこの誰が触ったか分からないものに、
あまり触りたくはありません。suicaと同じで、財布や鞄に入れたままでも、読み取ってくれるので、
そんなに出し入れが面倒だという感じはありません。
それにメンテナンスも非接触の方が安いということですよ。キー差し込み式は物理的に傷が付いたり、破損の確率がはるかに高くなります。
名前が立派なだけではないと思いますね。

他スレで見たのですが，暗礁番号がもれる（大学生が友達に教えて毎日たくさんくるとかなど）
不安で，管理組合で決定し，暗礁番号を全入居者に知らせないマンションがあるそうです。
たしかにオートロック内に一旦入られたらという不安はありますね。
住人が皆暗証番号を大事にしているか不安というのもあるでしょう。
私は価格据置で増えた設備費はマリモがかぶり，施工にはしわ寄せこないと思っているのですが。
目に見えない材料が悪くなったり，監理が悪くなる？でしょうか？
差額払うから照明差し替えをといってもXですから，差額だして自分の好みの食洗機に交換する
というのは無理ではないでしょうか？同時期にオプションでお金だして払ってる人の手前もあるし。
どうなりますかね。

うちの場合、畳を琉球畳に変更したり、バスの壁パネルを交換した時には、
差額分の支払いでokでした。

ミストサウナは蒸気の温度が高いですから，１００％湿度でも違うと思いますよ。
気管支も楽になる健康ランドのミストサウナ（大好きです）みたいな感じでは？
給湯配管と同じだから配管の中がどうかなるというわけではないのでは？
浴室内は乾燥システムですぐ乾くそうですし。欲しいです，私はね。
卓上型食洗器もいいですが，水栓から分岐つらないといけませんね。

ポレスターに入居して４年目になりますが、上階の音聞こえますよ。
入居当初からずっと悩まされています。
元気なお子さんがいらっしゃるなら、防音カーペットひいて下さい。

ずっと悩まされてるなら，管理組合か，管理のマリモとかには相談されましたでしょか？
どのくらいの対応をしてくれるか（音の大きさの調査とかは無理ですかね？）に興味があります。

>>388
ということは照明の変更も差額分で可能でしょうか？
カーテンみたいに書かされた記憶はないので。
今度聞いてみます。

私は２ヶ月前からポレスターの物件に住んでいますが、近隣住民の音はほとんど聞こえません。
上の階（50代のご夫婦２名）で、時たま歩いているかな、という程度の音がするだけです。
隣は、１歳の子どもがいる若夫婦で、きっと夜中など泣いているはずなのですが、一度も聞こえた
ことがありません。前のアパートが四方八方騒々しくて、苦しめられていたのですが、
今度は静かすぎて寂しい感じがします。時計のコツコツという音がうるさく感じます...。
人間って、本当にわがままですよね。
390さんの物件の頃と比べて、最近の物件はスラブなど厚みが増したのでしょうか？
ただ角部屋だけに、道路の車やバイクの音はまあまあ聞こえてきます。でも起こされるというほど
ではありません。

３９０です。
実は内覧会の時に同行業者をお願いして、その方から「音が響きやすい造り」だと
言われたのです。大変ショックでした。
ある程度覚悟はして入居しましたが、思っていた以上に音がしました。
隣の音は聞こえません。上階のみです。
（隣は年配のご夫婦、上階の方はお子さんが３人います。）
入居当初はまだ管理組合が機能していなかったので、マリモの建物管理部に電話しました。
その時の対処は、集合郵便受けのところにある掲示板に、音のマナーについての張り紙を
するというものでした。
その後も改善されず、２回ほど相談しましたが、いずれも同様の張り紙のみでした。
それ以上は自分でなんとかするしかないようなので、もう相談するのはやめました。
今は造りが違うのかもしれませんね。音が聞こえないなんてうらやましいです。

当時と現在で以下の仕様がかわっているのでしょうか。もし確認できるのでしたら
教えてください。当方も、上階で子供が走る音は聞こえますが、それだけで、
その他の生活音は聞こえません。上階は子供一人なので、程度が違うかも
しれません。それとも、やはり仕様のせいでしょうか。どちらなのか、
知りたいところです。パンフでは子供の足音も聞こえないように書いては
ありますが、まあ、それはないと初めから思っていました。

現在，建設しているマンションの契約者ですが，現場を見てみたいと思いませんか？マンションも一戸建てを建てるのと同じですし．．．マンションは，どぅなのでしょうか？

２重床信奉者の業者さんもおられるので，その業者さんのいう
なぜ「音が響きやすい造り」であると判断したかの根拠が私にはわかりませんが，
「音が響きやすい造り」であるのなら，上のお子さんが元気ということもあるでしょうが，
マリモの設計上の問題ですね。
今は大分改善されているということでしょうか。

現在建築中の　倉敷のパンフでは
床は　直貼り構造で、その下にあたるスラブ厚も　３００mmとなってますので
間に空気がある（音が響きやすい）２重床に比べたら　階上の音はしないんじゃないですか？

いつから、その造りになったのか…？不明ですが　今のなら問題になるとは思えません。


３９０さんの時は構造、どうだったのかな？

マンションといっても、集合住宅なので　ある程度の生活音は、仕方ないと思いますが
やはり、マナー（最低限の）は必要ですよね。

ただいま、検討中のものでした！(/_;)ん〜〜悩むなあ…

物件自体、多くないし　早めに決めなきゃ(~_~;)とは思うんだけど。

いまのところ、マリモがいいかな？と思ってますが

果たして今、どのくらい埋まってるんでしょうね。

390です。
内覧会同行業者が音が響きやすいといった理由は、界壁の一部に採用されている工法
（太鼓現象がおきる）と、ボイドスラブ、天井構造などにあったと記憶しています。
営業の方は防音について自信満々でしたので、上階の方もそのように言われて購入したと
思います。
現在の構造はわかりませんが、高い買い物ですので、私のような思いをする
方がいないようにと願っています。