穴吹サーパスマンション4棟目

元住人だけど、サーパスの生活音は凄かった。対応も悪かったし。今は売っちゃって静かな生活だけど。買った人ごめんなさい。当然現在の住人の人は物件が特定されると資産価値は下がるし、穴吹からは良くは扱ってもらえないから書き込まないとは思うけど。本当にうるさかった。

サーパスの生活音と言われても、間取り（梁の位置）でも違うでしょうし、ご近所の家族構成や
生活パターンでも違うでしょうし、ひとくくりに言われてもね〜という感じもします。ただ、不安
を煽っているだけですよね、この手のレスって。
サーパスも、物件ごとに、日々進化してきているのでしょ？

３月に入居した者です。
騒音については随分心配しました。
が、実際住んでみると気にならないというより聞こえません。
上はやんちゃざかりの男の子がいますが、
遠くのほうで音がしたなくらいの程度のがたまにあるくらいです。
これから入居の方には、うちみたいなのもいるということで・・・。

401さんの過去レス内容にうちもそっくりです。
先日入居したんですが、上階の歩行音がよく聞こえます。どうもかかとで歩くからドンドンと音がするみたいですね。上の家に相談に伺ったら、そんなに響くとは思わなかったとの事。FINE　TODAY　を読めばどういうことすれば音が響くとか書いてあるのに、全く読んでないんでしょうね。
サーパスの造りがそんなに悪いとは思いません。サーパスよりもっとワイドスパンだったらもっと音が響くでしょうし。お互いの気遣いがすべてなんじゃないかと思います。

>>401
どこかにも書いたけど、そこって築15年とかでしょ？
上の階がカーペットからぼろいフローリングに変えたとかだと思う。

まあ、築15年だとそれなりにスラブのひび割れも進むし、遮音性は
だんだん悪くなるけどね。（GBさんによるとアンボイドは比較的
劣化には強いらしいけど…）

サーパスに入居したら先ず「FINE TODAY」読んでみましょう。
騒音に関するルールなどがよく纏めてます。
お互いに気をつけて生活すれば騒音問題は減っていくと思います。
「自分の床は人の屋根である」こと忘れてはいけませんね。
先ずこれを読むことから。
https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1

サーパスのMRに行ったら営業の人が「子供は和室で遊ばせてください。和室をフローリングにする
なら子供が遊ぶところはありません。」なんて言うのでびっくりしました。
この営業の方は正直で良い営業マンなんでしょうか？それにしても。。。

＞＞４００さん

電車通勤では、ちょっと不便かもしれませんね。
うちは、車通勤なので・・・
ただ、北側の道が狭いのが気になります。
それとうちは、車が２台なので近くに月極の駐車場がないのが・・・
ちょっと悩んでます。
あと営業の方が、あまり売る気がないのか
そんなに熱心でないのが、気がかりなんですよね・・

静岡県東部に住んでいる者です。
またまた沼津市に穴吹さんがマンションを作るらしいです。
もとプリンスホテルの場所。ちっと作りすぎじゃありませんかね。
なんで？。

穴吹はずっと建て続けなきゃならない自転車操業だと同業他社が
言ってました。

購入資金提供キャンペーンとか、いろいろな景品を配布して、
利益を食いつぶしていますからね。大変だと思います。

やっぱり自社一貫体制なんて、所詮たくさんの社員かかえて大変なだけだよ。
それだけの人数を養うためにせっせと新しいのを建てるしかないんだよ、ここは。

穴吹を目の敵にする人が随分居ますね。その理由を知りたいもんだ。

マンション業界が自転車操業なのは確かだが、それは穴吹に限った話ではない。
むしろ、そうでない所が珍しい程。
同業他社が言っていたらしいが、その会社は違うのかと聞いてみたのか？？
半分程度しか売れていない完成済み物件が有る地区で、次を建てるとなるとかなり深刻だが、
概ね売れて次を建てるのに問題が有るのか？？

嫉む同業他社の根拠のないバッシングでしょう。

サーパスつくば研究学園はまだ基礎工事にも着工していない段階で売り出され
たとことも異例であるがまたたく間に完売してしまったことに驚かされた。
立地もさることながらサーパスのブランドとクオリティの高さが認められた証
ではないか。（社員ではありません）

そうかなあ　ちょっと前まではサーパスの立地はさすが！と思うことが多かったが
最近ひどいよ。特に四国ではね。土地がありゃどこでも建てるのか？って聞きたいほど。
こんなことではいつか問題が起こって今までの良い仕事や評判も落ちやしないかと
心配しているオーナーです。

穴吹はずっと建て続けなきゃならない自転車操業・・・。
トヨタだって車を作り続けないと潰れるぞ。

何もしなくて潰れない会社って何処？


＞４１５
　ローンが通らない人のキャンセル物件が結構でますよ。
　その頃が以外にねらい目かも。

甲府の清水新居も酷いですよ。正面玄関の前は、全部、中華系の
歓楽街が広がっていて、その周囲にも子どもには見せられないような
看板の店が多く並んでいます。前は低層住宅地域など、きちんとしたところを
選んでいたのですが。何をそんなに血迷って、という感じです。

　410ですが、建て続けるのがなぜ悪いかについてコメントします。
穴吹の新マンションが竣工する頃？に、まず沼津駅前再開発事業に
よる竹中工務店のマンション１０５戸が０８年春に竣工。また、
やはり駅のすぐ近くに積水ハウスのマンション９４戸が０７年春に
竣工します。しかし、最近沼津市に建てられたマンションでさえも
完売とはなっていませんので、同市のマンションは現時点でさえ
供給過剰と言えます。また、同市の人口は20万足らずであり、今後
の人口の伸びについても、新興都市というわけではないので、この
人口減少の時代では、人口の増加（急増ではありません）さえ覚束
ないのでは、と自分は思っています。

　さて結論ですが、このような供給過剰状態でマンションを売ると
すれば、購入者にはセカンドハウスや投機対象として不動産を購入
する人も多いと考えられ、まずそのこと自体が「街づくり」という
観点からすれば好ましくないものであります。また、いずれそれら
の部屋には所有者がいなくなり、残った「住人」たちの施設維持管
理費が増大することも十分に予想されることではないでしょうか。

　以上からこのような業者（穴吹だけではありません）の姿勢は、
不動産という一人の人間にとっては一生に一度という大きな買い物
を扱う者として、その姿勢に著しい問題があると、私は考えるわけ
です。要するに「売ってしまえばいい（我亡き後に洪水は来たれ）」
という姿勢。

　皆さんはどのようにお考えでしょう。

沼津市を含む静岡県東部のマンション供給が過剰である現状を
補足します。沼津市の隣に人口10万程度の三島市がありますが、
こちらもマンション建設ラッシュです。最近できる／できた分譲
マンションだけでも３〜４棟あり（サーパス含む）、さらに
駅北と駅南にそれぞれ来年春頃に大きなマンションが２つできます。
三島市自体のマンション供給は、この市が新幹線の駅を持っている
こともありまだ飽和には至っていないようですが、すると、
沼津市のマンションは、これら近傍の、見方によっては
沼津市よりも有利と思われるマンション群とも競争することと
なります。以上から、さらなる供給過剰状態をご想像いただける
ことと思います。（410）

４１０さんへ
「建て続ける」ことと「供給過剰」が混在してしていませんか？
どのような企業でも利益を追求しないと存続しません。
デベロッパーの場合は、マンションを建てて売る時の差額が利益となり企業として存続します。
したがって、建て続けなければならないというのは当たり前のことです。

供給過剰かどうかはデベロッパーが市場調査した結果、売れると判断しその地域に建てるのであって、売れ残りが懸念される場合は建てるはずがありません。
確かにバブル時期のときはリゾートマンションが乱立していましたが今の時代は考えられません。

そもそも分譲マンションで所有者がいなくなるとは考えにくく、また住んでいなくても管理費等は払う必要があると思うのですが。
逆に街づくりの観点から見ても、その地域に人口が増えることにより公的なサービスも充実するのではないでしょうか。

421さんの言うことはもっともと思いますね。需要を見込めるからこそ、そこにマンションを建設しあうことになります。都市計画等でマンション数を自治体がコントロールする事は、東京圏のごく一部とかならあり得ますが、それ以外ではあまり無いのではと思います。
マンション建設が増えることは、周辺地域に問題を起こさない条件であれば、周辺の物件にも良い評価価値をもたらす筈です。

営利企業であるデベロッパーに、「街づくり」にまで期待するのは的はずれでしょう。
販売が見込める物件ならば、反対運動を押し切ってでも建築するのがデベロッパーです。

褒められる姿勢では無いでしょうが、それが営利企業です。

要は程度問題だと思います。
たまにはどこの営業でも「ここはいかがなものか」と思う物件を売らなきゃならないことも
（たいてい100％平面駐車場確保だのを前面に押し出して）あるとは思いますが、サーパスの場合
最近その比率が高いのではないか？とは思います。現に今建ててるところはあまりに売れ行きが
悪く、とりあえず営業活動停止に近い状態になり、後発で建て始めた物件に力を入れてます。
近隣の住民はみんな口を揃えて「あんな地盤の緩いところに・・」と呆れるような場所です。
サーパスだから大丈夫みたいに思って軽く購入するのは控えた方が良いでしょう。

ライオンズのような知名度はないかもしれませんが、思ったよりはサーパスの名前は知っている人は多いですよ。名前を恥ずかしいと思うなら、最初からサーパスを買わない方が良いです。名前でマンションを選べばいいと思います。

>>425
＞サーパスの場合最近その比率が高いのではないか？とは思います。

それは何処の統計データーに基づいているのでしょう？
まさか個人的な主観だ、等とは言わないですよね。

建築中の物件の売れ行きが悪いからと言って営業活動停止する等、有り得ない。
売れ行きが悪ければ、余計に営業努力をするのが当然でしょう。

意味不明な誹謗中傷は止めた方が良いですよ。

宇都宮のサーパスに居住しているものですが、入居以来上階の歩行音がよく響いて悩んでいます。
過去の掲示板など見ると、全く音がしない住居もあるようで、造りによる違いとも思えません。
部屋に依って梁の場所が違ったりするので、音の大小は多少はあるとは思いますが・・。
上階の入居者にはもっと気を使ってほしいんですけどね。2重床だからって、音が伝わらないと
思ってるんだったら、大間違いなのに・・。

>>428
スルーするに限りますね。

＞430
なぜ、スルーしたいの？　430さんにとって困ることがあるのですか？
428さんは正論だと思いますがね。

＞425
一般の人が呆れるような地盤の緩い場所にでも建てれる技術を持っているとの見方もできると思う。

>>428 スルーするに限りますね。
ごめんなさい。これは425に対して言っています。

>>429
2重床だから音がし易いんですよ。しかもサーパスマンションはグラスウールなど吸音材が
入っていないから、太鼓の鼓現象がはげしいです。
子供の走り回るようなドタドタの重量衝撃音にはやっぱり直床でスラブ２５（欲を言えば３０・・・コストがかかりすぎるかも）以上は欲しいかと。
とはいっても、中空ボイドではやはり音が伝わりやすいでしょう。
サーパスマンションで音は正直期待薄・・・音がしないのは上階の方単身・ディンクス・子供が大きいからでしょう。

＞４３３
　サーパスは殆どアンボンドスラブですよ。

＞直床でスラブ２５
　この数字の根拠が知りたい。

直床スラブ250mm〜300mmのマンションだったら販売価格が高くなって
ほとんどの人が買えないと思いますけど。
どこのデベも販売金額に見合った仕様で建設するので、遮音性能を
重視されている方は、高級物件に住むか、戸建が宜しいかと思います。

429です
サーパスでよく使われる、スラブ厚200mm前後＋アンポンドスラブ＋2重床って工法は、
他のデベと見てもそう見劣りするものでなく標準的な内容だとは思いますから、サー
パスが遮音性能悪いってわけではなさそうですよね。
私も想像ですが、直床＋LL45以上のフローリングの方が、逆に太鼓にならずによいの
かと思います。コンクリートの上ではねても、重量衝撃音はほとんどしないですから。
ただ、間取りの制限等など、いろいろ制約がありそうですが。

『高級物件に住むか』って書いてますが、具体的にどんな物件はどんな工法で造って
いるのでしょう？。サーパスとの違いを知りたいので具体的工法を教えてください。

今度サーパス入居予定なんですが楽器は夜８時までは可だと書いてありましたが
やはりかなり響くのでしょうか。同じくサーパスの友達は時間を守れば
大丈夫と言ってたのでそれなら、、、、と思ったんですけど。

実際にサーパスに住んでますけど、ドスドスといった歩くことによる重量衝撃音はちょっとありますが、それ以外の音はまず聞こえてきません。なので楽器レベルだったら、時間を守ればきっと迷惑になることはないと思いますよ。

437です。それを聞いて安心しました。ありがとうございます〜

よいマンション生活になるといいですね♪

高級物件は高級になるほどホテル仕様に近づいていきます。
基本的構造は他のマンションと変わりませんが、防振システム根太、遮音ゴム等
措置が取られています。洋室や廊下はカーペーット、居室の天井が折り上げなので、
この辺りも遮音に一役買っているのかもしれませんね。

サーパスの仕様で確認したいのですが、防振際根太は採用してますか？
フローリングと幅木（二重床の端部）の間はすき間はあいてますか？
二重天井の懐空間は100mm以下または300mm以上ですか？
これらの措置をしないと遮音性能は悪くなりますよ。

３月に千葉の物件に入居したものです。
上下左右、他の部屋の人の生活音が聞こえたことが一度もないんです。
声は勿論、歩いている音すら。大げさでもなんでもなく本当です。
最近のマンションは凄いよって友達とか同僚に話しまくってました。
住人の人が異常に静かな生活をしているのかな・・・

聞こえない人には聞こえないし聞こえる人には聞こえる。
この場合、聞こえない人にいくら言ってもわかってもらえないという問題がある。
あと聞こえたとしても、気にする人、気にしない人といる。

私のところは私以外の家族は聞こえない＆気にならない派で、自分が発生している生活音をあまり自覚していない。
私は聞こえる＆気になる派で、当然他人に迷惑をかけないよう生活音には注意している。

441さんへ
サーパスの構造仕様は図面を詳しく見切れなかったので、 詳細は残念ながら知りません。ただ、
フローリングと幅木の隙間は住んでいてあるのがわかりました。
質問ですが、おっしゃるようなポイントって、デベに依って差が生じやすいポイントなのでしょ
うか？。色々なマンションのWebサイトを見ましたが、構造仕様の所で遮音性能（特に重量衝撃
音）について『こういう仕様だからこの性能を確保してます』という記述の中に見たことがあり
ません。
その為、そのポイントは、デベにより違いは実際の所余り無いんじゃないでしょうか？、又遮音
性能での核心部分でも無いのでは、と思ったりしました。
結局、遮音性能の構造に自信を持った記載をしたデベが どうしてもWebからだけでは見当たりま
せん。書いてあることは皆、スラブ厚200〜300mm、2重床or直床・・・ とか際立っているもので
なく、他社同等ですというレベルのものしかありません。
ホテルのような構造を取った物件って、実際あるんでしょうか？。

442、443さんへ
6月に栃木の物件に入居したものですが、 うちは上階からの生活音は聞こえます。全部ではない
ですが、『ゴン』『ドン』といった音がたまに・・です。全く聞こえないのが羨ましいです。
443さんの言うように、音は気になる人とならない人の差がすごく大きいと思います。 その差が
あるから、音問題って難しい。
FINE TODAY SURPASSを皆がよく読んで守って、それでも聞こえる音は集合住宅上お互い許容しあ
えば、うまくいくと思うんですけどね。

441です。
高級物件やホテルと書いてますが、私が書いてる高級物件は賃貸で
100万/月クラスの物件のことを指しています。

前レスにも書きましたが基本的構造（躯体）は高級物件やホテルでも同じです。
スラブ厚は工法によって変わってきますが、一般的な工法（普通のRC造）の場合
200mm程度です。なのでコンクリートにおける遮音性能はどこも変わりません。
（スラブ厚が同じであればコンクリートの遮音性能は同じですよね）
ただし前レスに書いてあるように内装の仕様が違うので、ここで差が出てきます。
（一般的なマンション等と比較し遮音性能を悪化させる細かな要因の対策等をし
ているということです）

音のトラブルは原因が複雑で一般論だけで語ることが出来ません。
（基本的な遮音性能はコンクリートの厚みで決まりますが、現状の音のトラブルは
これ以外の原因だからです。例えば直貼壁とGL工法壁で遮音性能が違うのはコンク
リートの遮音性能では無く他の要因だからです。）
デベはどこも一般的な遮音性能は変わりませんが、細かな部分を図面で確認する
しかありません。（前レスで書いたポイントはデベによって違うようです。）

>>445
＞厚が同じであればコンクリートの遮音性能は同じですよね
いいえ。梁スパンが重要です。

10月入居予定です。先日、オプション説明会で、和室の畳下に吸湿剤シートを敷くよう勧められました。下のコンクリートがまだ十分に乾ききらないからとのことでした。実際はどうなのでしょうか？

441さんへ

444です。解説ありがとうございます。
基本的な躯体はマンションもホテルも同等であり、細かな内装の仕様である程度遮音性能に差が出
るということはわかりました。
聞きたかったのは、441で『サーパスではどうですか？』と書かれていたので、その仕様がライオン
ズ等一般のマンションで、当たり前のように採用しているのかと思っていたのですが、そこはやは
り不明なのですね。となると、言われた項目は、超高級物件の一例であり、サーパスなどど同価格
帯のマンションでは元々その項目の採用は少ないのではないでしょうか？。
高級物件の仕様をサーパスに求めてもそれは仕方ありません・・。

超高級物件は言われるような細かい配慮があるから遮音性能は良く、ライオンズやサーパス等大規
模デベの一般マンションでは、価格帯からすれば、基本＋α程度の遮音性能しか期待はできないっ
てことなんでしょうね。

>447
必要ないでしょ。
コンクリートが完全に乾ききらないのは事実ですが、カビが生えるとか、
壁紙に影響するとかの次元ではありませんよ。
畳にしても、マンションの畳はほとんどがイグサの畳ではなく
スチロール系の断熱材を使用した畳なので影響受けません。

444さん
＞441で『サーパスではどうですか？』と書かれていたので

設計図等を確認しないと解らないので、同価格帯のマンションが全て当てはまるか
は不明です。サーパスも全ての仕様が統一されている訳ではないでしょうから
サーパスシリーズで全てが当てはまるかは不明ですよね？
ただ444さんの書込みから推測すると444さんの物件は床に関しては対応
されていると思います。

サーパスの営業さんって、自分の物件の説明をせずに、ず〜っと他社の悪口ばかり言ってます。
他社に決めたというと、毎日、その会社のネタを探して、もういいです！とお断りしても、継続的に
本当にいんですか！とか言って、電話を繰り返しされて、電話に出ない様にしたら、突然訪問までされて、居留守したら、他社の落ち度の、新聞切り抜きを投函されたり、私の気に入ったマンションの悪口ばかり聞かされるので、精神的にまいってしまい、もうやめて頂こうと、サーパスの営業さんに、あの物件はやめて、違う〜の物件にしましたと言ったら、またその会社の悪口を延々といわれて同じ作業を繰り返されるので、本当に迷惑してます。
大きな企業というのはわかりますが、もう少し、社員さんのモラルも徹底されたら、如何でしょうか？
最初、サーパスさんも、検討の中に入っていましたが、あの波長に同調して、買われた方と一緒に住みたくないと思う気持ちにやっぱりなってしまって、購入候補から外したんです。
同じ様に思われる方もおられると思います。
サーパスさんは、歴史もあると営業さんが言われてましたし、信用度が高いはずなのに、どうして
そこまでしないといけないのですか？
実は、そこまでしないといけない商品しか作ってないのですか？
会社の方針なのですか？