個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか？
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[スレ作成日時]2006-08-16 00:43:00
2年前より住んでいます。
2年前と変わらぬ面々、1部屋がすぐに賃貸されてたくらい。
住んで不満はあまりないですよ、周りに背の高いマンションないので景色良し。
外観？近くに似たマンションできてた。
管理会社から来た管理人が隅々まで掃除して親切でよい。（担当はずっと同じ）
機械式でも無料で助かります。
近隣で月\25,000（腐った機械式でも）は軽くしますから。よって月\25,000で貸している人もいます。
十分吟味して買えばいいと思います。
いろいろ大きな問題、起きてます。
アフターサービスは、コンクリート壁のクラックを塗装して隠すだけで、完了報告書出してくるし、同じマンション住んでいてもそれに気づかず、良い会社だと思っている居住者は幸せでいいんじゃないかな。
気づく人にとっては騙されたと思いますから、人生取り返しのつかない後悔です。
ここのスレに登場してくる方それぞれ感じ方が違うのは、経験の違い、つまり他のデベのマンション
購入経験のある方、初めてマンションを買った方で比較出来ない方などの未熟な方の違いだと思います。
ここのデベ、価格上げてる物件と価格値引きやサービスで下げてる物件がありますね。
販売始まってから、軌道修正していることが見え見えです。
>>307さん
私も同じようなことがありました。
価格が決まっていない、とか。
販売始まっている部屋で価格が分からないなんてことありますか？
その後、営業から電話があり、別の部屋のオプションサービスするので・・・、と営業かけられました。
友人の住んでる日綜マンションは住み始めてから修繕積立金とかが不足していることが判り、計画より支払い金額が大幅UPすることになりました。
また現在管理会社を変更するかで、総会などですごい紛糾していると言っていました。
こうして掲示板を一通りみるにつけ、これまでにもたびたび問題になっているみたいですね。
会社はそれを知りながら、方針を変えずに同じような管理方式で進めているのだとしたら困りますね・・実際のところどうなんでしょう。
>310
日綜のメインターゲットは大手財閥系と競合させないため、中堅所得層よりやや下の所得層であるため、機械式駐車場を無料にしたり、豪華な共有施設があるにもかかわらず初期の修繕積立金を
安く設定して、「家賃を払うよりお得」といった印象を与えることが重要な戦略の一つとなっていると思います。
修繕積立金が5年目、12年目で、当初の3倍、4倍に値上げする必要があるというのは日綜の試算でもなされているのですが、実際にはそれでも安すぎる設定ということがそろそろ5年目を迎える日綜物件が増えるにつれ、発覚しつつあるようですね。
初めて投稿します。
ほとんどの日本綜合地所のマンション広告にある、オープン・エア・バルコニーとドームってどうですか。
購入者の方々へ： 他のマンションに無いこの２つのアイディアについて、実際生活してみてどうですか。マンションの周りの人たちはどう言っていますか。
購入を検討されている方々へ： モデルルームに行かれてどう感じられましたか。この２つのアイディアについて良いところと悪いところは何だとお考えになっていますか。
広告を見ると良さそうですが、今まで住んだことのあるいくつかのマンションには無かったものなので、後で広告やモデルルームでは分からない生活上の問題が出てこないかどうかと思ってのご質問です。
オープンエアリビングバルコニーは想像以上に部屋の中が暗く、
日中でも屋内は照明をつけないと本も読めない状況です。
ウッドデッキもリビングとの段差がなく良いと初めは思ったのですが、
雨ざらしでテーブルなどもすぐ埃を被るため、リビングの続きといった使い方は
現実的には難しいです。
また、バルコニーでサンマのような煙の出る魚を焼いたり、友人を呼んでバーベキューをする非常識な方がいるため、洗濯物に匂いがついたり、部屋の中まで煙が入ってくることがあります。
何より横の吹き抜けがあるせいか、他の家の方がオープンエアリビングバルコニーで
タバコを吸うとその煙がダイレクトに上がってくるのが気になるところです。
バーベキューは出来ないはずですよ。管理人さんに言えば止められますよ。 私、買う前に確認しましたから。
>>313
314さんも言われていますが、
バルコニーの上部が長く張り出ていると、室内が薄暗くなります。
正確な記憶ではありませんが、以前、真南・障害物なしの環境で、
およそ１．５ｍの奥行きがありました。
冬は室内２ｍくらいまで日が差し込みますが、
夏は日が入りません。
夏の日は暑いので入らなくてもいいのですが、
あまり奥行きがあると、冬の日も入らないのでは？
また、日中は日が真上に近いので、
バルコニーも外側のみ日が当り、室内側は当りませんでした。
オープンエアリビングバルコニーにガーデニングをしています。
夜はバルコニーのサッシ上の標準設備の照明を点けていたところ、前のマンションから明るくて迷惑だと、苦情が来ました。
こんなに大きくて明るい照明つけてくれるより、防水コンセントがついてたほうが良かった、と思います。
何とか出来ませんか？
３１３です。
色々と経験談ありがとうございます。
３１５さんが言われるようにオープンエアバルコニーでのバーベキューは禁止なのですか。
３１４さんが言われる「横の吹き抜け」で、隣のマンション（同じ階も違う階も）のバルコニーとお互いに丸見えですか。また、ペットの鳴き声はよく聞こえてしまいますか。
それと、入居者の方からドームについてのコメントが無いということは、「良くも無く悪くも無く」「気にならない」ということですか。
オープンエアバルコニーは思ったより使いにくいようですが、ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。
314です。
>ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。
洗濯物干し場としては広いので非常に良いですよ。
ただ、斜め上の部屋から吹き抜け部分を通して丸見えということもあり、
洗濯物をちょっと干すときにも、ある程度まともな服装に着替えなければならない
面倒くささがあります。
それと上の家でペットのブラッシングをする方がいるようで、
よくペットの毛が飛んできて洗濯物に付着するので、長時間は干せません。
初めて書きます、私は日綜については営業マンにおいおいと思う事も多くあり若い営業マンだったせいかこちらが本当にしっかりしないとまずいと思う事もありましたが今は購入して良かったと思っております。バーベキューについてはたしかに煙出されると迷惑だし出来ないはずですが、ホットプレートやあまり煙の出ないサザエとかの焼き物で屋外を楽しんだりしてる方はいるようです。日綜の他の物件は見ておりませんが購入したところはとにかく立地がどうしても住みたい所であり賃貸に出してもすぐ借り手のつくような所だったのでリスクも考えましたが購入しました。バルコニーは風の強い日はたしかに埃は入りますがバリアフリーなのと天気の良い日は良い感じです。
３２２さん。わたしも日綜のマンションを購入予定ですので気をつけて内覧会にのぞみます。
無料駐車場の件なのですが、修繕計画で25年目に30万ほどの支払予定がありますが
それが、機械式の修繕のお金という解釈ですよね？
維持費というのは、管理費には含まれていないものなのでしょうか？
このサイトをみてかなり不安です。
明日は仕事なので営業に話を聞きたくても時間がないので
簡単で良いので知っている方よろしくおねがいいたします。
>>323さん
当初の管理規約に記載されている長期修繕計画は営業用だったことが分かりました。
２年の期限のアフターサービス施工補修は、期限を切られてしまいますが、後から共用部の不具合が
次々出てくるので、予想していないコンクリートのクラックなどの補修は修繕積立金から出資しなくてはなりません。
アフターサービスで無料補修が完全に行われていれば、こんなことにはなっていませんでした。
マンションは売主のアフターサービスの内容次第で、長期修繕計画が実態に合わない無意味なものになることを実感しました。
売主はまだ、大規模修繕を経験したことがない実績不足ですから、言い訳も説得力が無いです。
営業畑のトップを揃えている会社なので、何があってもおかしくないし、またか、と驚かなくなりました。
建築専門家は間違いなく買わないマンションです。
３２４さん
レスありがとうございます。
アフターサービスは2年でしたよね。
なのでそれ以降の補修は積み立て金などからの出資は仕方ないですね。
しかし、そんなに共有部分などに問題が出てくるなんて積立金は積立できないと想定されますね。
アフターサービスの期間が短すぎる？という感覚なんでしょうか？
または、建物自体が雑にできていて問題が多いということもあるんでしょうか。
どんどん不安になりますね。
自分自身、購入するマンションを割りと気に入り契約したので
悪い部分を見たくなかったですが、現実問題知らないわけにもいきませんね。
もう、契約をしてしまいました。。
今がローン審査中です。本心は、ローン審査が通らないでくれたら・・・と考えたり。
どうしましょ。明日は家族会議します。
今は田舎の一軒家の賃貸に住んでおり、子供の学校が決まったら、それに合わせてマンションか家を買おうかと思っています。
予算に限りがあるので、致命的で無いなんらかの問題が有るために大幅値引きをしているマンションを買うのも良いかと思っています。何が致命的かと聞かれても、まだ経験が少なく何がかは良く分からないのですが。
何ヶ月も前に完成しているのにまだインターネットに広告が出ている物件を見ると、この会社のマンションは売れ残りが多そうですが、大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。
>>326さん 大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。
中古で転落事故があったマンションなら知ってるよ。
でも残念ながら、インターネットには出せない。
あと危ない人達が入ってしまったマンション、相場より２割は安いけど、どっちがいい？
少なくてもＣＭ代は乗ってけるからね。
３２４さん
それは、施工会社がダメだったんじゃないですかね？
似たようなデザインのマンションでも施工会社によって違いがでますから。
鎌倉植木の………
駐車場の作動音が五月蝿い。
凄い迷惑。
日綜の悪口書き込む人ってどこの営業マンなんだろうか？
日綜と競合するようなデベってどこですか？
どこでしょうね？ただ言えるのはマンションデベに関するスレッドって良い事はほぼ無し
ですよね、他のスレッドみても似たり寄ったりで悪口多いからあんまり参考にならない気がする。
周辺環境があまりにもイメージ先行で現実と違い過ぎませんか。
私と同様に購入検討中に皆さん。マンションギャラリー以外に
現地付近を足で歩くことをお勧めします。
確かに、イメージ広告が多い場合には、現地に足を運び、広告と現実をしっかり比較して、会社の「誠実さ」を確かめるのは大切なことだと思います。
３３７さん
「モデルルームと実際の部屋の大きさが同じタイプとうたいながら違っていました」のはどの物件ですか。
これからは気をつけなければ。
>会社が３流なのは事実だし、
何を持って三流？
会社の業績はいいし、供給数も多いし、都内に自社ビルを沢山持っていて資産的にも問題ないし。
無料駐車場やオープンリビングバルコニーなどいろいろ意見はあると思いますが、少なくとも市場には受け入れられていると思いますが・・・。
建設物件が多いのは確かですが、２年位前から販売している物件が売れ残っている
ものもある。
大手が建設しないような土地に規制ギリギリに建築するため周辺住民との問題も
かなり発生している様子。
>341
貴方は３流って解っていながら入居したんですか？
後で解ったんだとしても見る目無いんですね(笑
自分の失敗談を正当化して書き込んで恥ずかしくないですか？
もうちょっと、まともな事して下さいよ。
>どこのデベも売れ残りや紛争はある、って逃げはなしね。
逃げじゃなくて、残念だけど事実だよ。
業績がいいとか、供給数が多いとか、会社に資産が多いからと言って、
必ずしも三流のレッテルを免れられるわけじゃないですよ。
いずれは修繕費用の不足を招く無料駐車場、
その上での設定額の低い修繕積立金、
大規模物件での過剰なまでの共有施設、
街の景観との調和や建物の将来を無視した外観、
ゼネコンに対して不行き届きな管理監督体制、
対応の悪いアフターサービス、
商品について知識のない営業マン、
実は売れ残りが多いという事実、
多数の地元との建築紛争・・・ｅｔｃ、
色々な面から見たデベロッパーとしての姿勢・ありようからして三流だと思います。
印西の物件の外観予定図みて、うっかりラブホテルかとおもったｗ
>348
外観デザインに関してケチつけてるの？
実際、近くに有る日綜物件見ても俺は特に違和感ないけどね。
見た目の問題は人それぞれだから、偉そうな事は言わない方が良いよ!
貴方が良いと思う外観デザインの物件を書き込む自信は有るの？
有るなら物件名を書いてみなよ。
きっと笑われちゃうと思うから(笑
こんな田舎に派手な外観な建物？ラブホみたいだって、そう思っただけ。
>350
思っただけなら書き込む必要無い。
何が「うっかり」だよ。
だったら貴方が綺麗と思ってる女連れて日綜マンションに勝手に行け。
ネットだから書けるけど、実際は口に出して言えないだろ。
日綜マンション購入者達に失礼だ。
安普請なんて他にいくらでもあるよ。
実際何百戸の物件を多数建ててもそれなりに売れているし、私が契約したマンションもほぼ完売状態です。
個性的な外観なので当然好き嫌いの問題はあると思いますが、市場にそれなりに受け入れられているんだから、それでいいじゃないですか。
うちの近所にも日綜物件あるけど特に景観と調和して無いなんて思わないよ。
あっちこっちに建ち始めたからかも知れないけどね
別に車でも洋服でも個性が有るのは当たり前でしょ。
見たくなきゃ目を向けなきゃ良いだけの話。
たぶん批判してるのは近所で競合してる他デベだね。
建築基準の縛りからどうしても平凡な建物が多い中で個性を出すところは日綜はすごいと思う。
確かに周りから浮いて見えるところもあるけど、ただの「箱」のマンションよりはいいと思う。
確かに安普請なら日綜に限らず他にいくらでもあるよ。
けど、日綜の場合は安普請なのにヨーロッパ風なんて
やってくれるからちゃんちゃらおかしいわけで。
安普請なら安普請らしくしておればよいものを、
妙な「こだわり」を出すから叩かれてしまうんだよ。
見たくなくても視界に入ってくるでしょ。
だから目に良くないなと思うわけでね。
>353
「ほぼ完売状態」というのは、営業に言われるままではないですか。
契約しただけなら、実際に入居して管理組合からもらう入居者名簿や管理組合総会出席者を見ないとなかなか確かめられないような気がしますが、どうやって確かめることが出来たのですか。
「完売」と営業に言われた物件の広告ポスターが、先日まだその物件近くの駅前地元不動産屋の店頭に出ていました。念のためその物件前を夜通ってみたのですが、実際、半分も明かりがついた部屋が無かったし、駐車場には車が３分の１も入っていませんでした。
竣工してから1年経っても広告が出ている杉並井荻の物件なんかを見ると、つい売れ残りが多そうだと思ってしまいます。
買う前なので、結局、営業を信じられるかどうかになるのでしょうが、ここは、・・・ちょっーと、・・・どうかな？・・・。
10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思うだろうけど、
残りの２人が買うか気に入るかすればいいんだよ。
ただの箱形はつまらないという人いるけど、長い目で見ればいろんな意味で箱形のが有利なんだけどね。
永住するのではなく10年くらいで買い換えようと思ってる人にはあの独特な外観もありじゃない。
買う人の好みの問題なわけだからとやかくいわなくていいんじゃないの？
箱がすきなら箱でいいし、ラブホ風が好きならラブホ風でいい。
買ってないやつがとやかくいうな。
いいんじゃない、夢があって。
嫌なら買わなきゃいいだけ。
人の趣味とやかく言う必要なし。
オープンエアリビングって実際のところ、室内リビングが暗いってことはないの？
昼間でも電気つけないと新聞も読めないとか。
冬場は日が入らないから寒いとか。
１階は水盤が反射してまぶしすぎるとか、反射でボヤったりとか。
北向きの部屋や目の前に建物がある部屋だったら、昼間でも電気つけなければならない。
少なくとも視界が開けていて、開放的なスペースは限定的には評価できるのではないだろうか？
立地がよくて、質がよくて、日当たりがよくて、、、確かにそういう物件もあると思いますが、
相当な価格はすると思いますよ。
実際、都心では日当たりの条件を満たさなくても、億ションはざらにあります。
どれだけの資産・収入があるのか知りませんが、そんな物件を買えるですか？
No.343 by 住まいに詳しい人様
私は、購入も入居もしておりません。
物件比較中ですよ。
都心で日当たり悪いのはある部分許容できるけど、郊外に出て日当たり悪いってのはどうなの？
普通の部屋で日当たりが悪いわけじゃないので、いいんじゃないかな？
天気のいい日＝日が当る日なんかは、バルコニーで出て本読んだりお茶したりできそうだし。
そもそも奥行き1.５mのバルコニーで生活するのと基本的に異なる生活スタイルを指向しているわけで、
実際に住んでない人がとやかく言うのはどうかと思う。
>358
「10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思う」って聞いて何か安心しました。多くの人はそう思うんじゃないかという考えは間違いじゃなかったわけですね。
ヨーロッパか中東のドームをモデルにしたらしく、宗教色が強いと思われるんじゃないかと心配していたのですが、やっぱり普通と違うと思う人が多いと聞いて納得しました。
でも、宗教色くらいは値段が安ければ我慢出来るかもしれないし、２割だけの人の好みだと売れ残りが多くなって、ここの物件の値段が大きく下がるってこともあるかもしれないので、春の販売シーズンが終わったら、竣工後の売れ残り物件の値段を聞いてみる価値はあると思っています。
ヨーロピアンテイストを否定しないが、日本に導入する際のアレンジがいまいちで景観を崩すことは明らかであるといえよう。
はっきりいって気に入らない。
今後のアフター、管理費、修繕積み立て金など、正念場がいくつもあるだろう。
土地を取得したからといって悠長に構えている暇はない。
築5年も経っていないのに外観は雨の後がクッキリついて、
とても築浅に見えない。。。
さすがヨーロピアンスタイル。修繕費もうなぎのぼりらしいよ。
どこの世界でもそうですが、特に不動産業者に深い恨みのある人もいますよ。
取引業者、競合業者、元社員、補償でもめた近隣住民、何かを逆恨みしている購入者等々、まああまり気にしないことですよ。
匿名はもちろんですが、物件検討者など利害がないことを装っても、内容や文体でわかります。
まあ何を書いても、この掲示板を読む善意の第三者はそんな誹謗中傷にまどわされることもないですしね。
実際この掲示板は、そういう人が書き込んで今回のような意味のない論争をする以外、書き込み少ないですから・・・
修繕、維持管理にお金がかかる外観デザイン（好みはそれぞれ）、
これまた維持管理費がかかる割に使われなくなりそうなものが多い（水物）共用施設、
将来交換となると莫大な金額がかかる機械式駐車場。
というリスクはあれど、駐車場料金無料（管理費に含まれるとあるが、足りない可能性が大）。
このあたりは誹謗中傷ではなく、事実として購入検討者は知っておいても損はないでしょう。
日綜物件の購入者は金持ってるから君達が思ってる程の事では無いんだよ。
８割ぐらいの方々は有る程度把握して事実と受け止めて購入してるからね。
残りの２割の方々は何も勉強せずに購入後、きっと悲惨な目に遭ってるんだろうね。
で、こういう所で批判して日綜に恨みぶつけてるんじゃない。
文句言われてる日綜も可哀想だと思うよ。
要は約３〜４千万円の物件買うのに、大して下調べしない人が一番悪いんじゃない。
日綜の物件はアフターサービスが余り
良くない（アフターサービス部門最下位）との
事ですが、本当の所どうなんでしょうか？
皆さん特に日綜にお住まいの方教えてください。
ここの物件をＨＰで見て外観に一目ぼれ。
こんなところに住めたらいいな〜と思っていた者です。
インパクトはあるので確かに好き嫌いはあるのでしょうね。
でもヨーロッパの街並みが好きな私には魅力的です。
ただ、ああいう造りのものは
造りの良し悪しがぱっと見てわかるので
ＨＰのＣＧだけではなく一度現地に行ってみたいと思ってます。
でもここを読んで多分購入は見送りになりそうです。
アフターフォローが悪いということと、建築の悪さ、
無料駐車場＆修繕積立金の見通しの甘さなど
大事な買い物をまかせる（言い方悪いかもですが）には
誠意がなさすぎる会社みたいなので・・・。
ワクワクした気持ちで購入→数年後には
他のデベロッパーなら悩まなくていいようなことで悩まなくては
いけない状態なんてちょっと…。
こんな所に住めたらいいな〜と思ってましたが
心から納得できる物件ってなかなかないのですね。
>>390
この掲示板が悪評の原因？
その発言こそおかしく感じますよ。
マンション購入の際に色々なことをよく考える人にとって、
気をつけなければいけない要素を指摘してるだけだと思いますが。
それを根拠のない話、意味のない評判と感じ、自分には問題ないと判断されるのでしたら
購入すれば良いのですよ。
本当にアフターサービスが悪かったとしても、最初から期待してなければ不満に思わないでしょうし。
誰とは特定しませんが、このサイトを「監視」している人の上司の方々へのお願いです。
「監視」をする人には、出来るだけ論理的な文章が書けるスタッフを選んでください。
「一生懸命書いたのだろうなあ」と思われる文章を見ると「つい笑っちゃって」力が入りません。
何卒宜しくお願い致します。
なにとぞよろしくおねがいいたします。
ここの物件の新築を購入して、実際住んでいるものの感想です。
①施工不良が内覧会時に５０箇所ぐらいありました。
②営業に誠意は感じましたが、手続きにおいてちょんぼが
多かった。
③住んでみて、換気扇からキーンと異音がして、夜も眠れない
というトラブルにあっている。
④③の音に対して、アフターフォローに電話したら
電話を受けてから1ヶ月しても何の対策も打たない。
⑤「弁護士に相談する」とアフターフォローの担当に話すと
「どうぞそれがいいですね」と回答される。
確かに、事前にこの業者がこんないい加減であるという調べを
この掲示板で知ることが事前に出来ていたらと思っている毎日です。
日綜物件入居者です。
先日、管理組合の総会がありました。
そこで報告があったのですが、共用部分の不具合（約２００ヶ所）について、
アフターサービスの２年点検・補修について、管理組合がいくら日綜に督促しても対応が遅く、
すでに入居から３年以上経過しているのに、いつ終わるかすら見通しがたたないとのことでした。
地下駐車場の天井から原因不明の水漏れがするなど、共用部分の不具合は多数あるようです。
以前に日経ビジネスに掲載されたアフターサービス満足度調査で最下位ということを
身をもって実感しています。
それと、無料駐車場ですが、管理組合の方が調査した結果、大幅に維持費用が足りなくなるため、
今回から駐車場修繕積立金を一律で積み立てることになりました。
「管理費にメンテ費用は含まれている」と営業から聞かされていた住民からは反対意見が出ましたが、
将来的に修繕できなくて多額の一時金の負担を求められるよりましだろうということで
総会を通りました。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
