リブランはどうですか？

おまいらが望んでいた図面が公開されてたぞ

東北・北野の環境を考える会
http://kita.noki.jp

(｢リブラン社員だろ｣とか｢理解力がない｣とかって下らないこと言われるんだろうけど)

せっかく反対HPを作るならば第3者が客観的にみて納得できる反対理由が必要では?

残念ながら今の反対HPを見る限りでは正当な理由が全く見つかりませんよ。

まあ、そんな町に住んでいることを可哀想にとは思いますが。。。

有給の上限って…ｗ
法で決められているのは最低日数であって、
会社がそれ以上与えても何ら問題ないのに。

労働基準法だ定められた最低基準しか与えられていないことにさえ、気付いてない。
下層階級労働者たちって丸わかり

毎年バカンスとれるようになれたらいいね

>第３者が客観的に見ても正当な反対なのだと思いますよ、私は。

だったらその反対理由をちゃんとHPにも載せたほうが良いんじゃない?ってこと

まさかあそこに書いてあるエゴな理由と町自体の問題だけじゃないんだろうし。。。

それを｢まだ書けない｣ってのなら、HPもまだ公開しない方が良かったんじゃない？って思うよ。

HPを作るからにはそれを見た第3者の意見も味方に付けたいってことじゃないの?

ただ単に業者への嫌がらせじゃ意味ないでしょ。
嫌がらせで有利にすすめようとするならリブランよりたち悪いよ。

見てきました
＞http://kita.noki.jp/problem.html

問題点・要望に対して疑問があります。

１． 東側道路は通学なのにも関わらず、２台の車両のすれ違いは困難なくらい狭く、大型車の走行時は歩行者の逃げ場もない、狭いのに大型車進入可の道路。
南側道路は非常に交通量が多いのに、交差点は非常に見通しが悪く事故多発地帯となっている道路。

⇒ エコヴが建つ以前の問題だから、それこそ市や警察に対応してもらったらと思いますが。
これまで、よく我慢していましたね。

２．来客用駐車場が1つしかなく、またエレベーターが南側に一基あることから、特に引越し荷物や宅配便の搬入・搬出等の際には、南側道路が大型車両で占有されることが予想されます。

⇒　こういうマンション新築入居時の引っ越しは、きちんと日時を決めて行われますよね？
その際には管理会社も主幹事の運送会社も、近隣に挨拶にくるし、一時のことじゃないですか？
その時に、どこに車両を停めたら良いか相談の上、決めれば良いことでは？
日常の宅配便車両は最近は小型化してきているし、戸建の住宅に来る宅配車両は、そのお宅の駐車場に停めてるのですか？


３．敷地東側の平置き駐車場　
　道路境界線目いっぱいに平置き駐車場（５台分、奥行き５ｍ）を配置しています。 2台の車両のすれ違いが困難なこの公道（4.8ｍ市道ですが、実質はそんなにありません）に、車の鼻先がほとんど突き出るような設計（車種によっては先端が出てしまいます）になっており、通行人（スクールゾーンになっており、小さな子供がとても多いので）にとっては極めて危険です。

⇒　マンション購入者は、そこまで馬鹿じゃないので、車の鼻先を駐車場から出してぶつかったと言われないように
サイズにあった車を停めるし、それこそ傷を付けられたくないので、住人の方が扉を付けたりと防衛したいと思います。

まぁ素人の素朴な疑問レベルなのですがね。

この掲示板を読む限りでは、反対住民の願いはマンション建設反対にみえていたのですが、
ＨＰでは代替案を出されているので、建設自体は認めているんですね。

ただ、あんな横断幕がかかったのが見えるようなマンションを買いたいとは思わないし、
何だか面倒な住民がいるようで住みづらい町だなとも感じました。

時々、何年を垂れ幕やのぼりが出たままの街並みを見掛けますが、既にマンションも建っていて
それぞれの生活も始まっているんだろうに、残念な景観だなと思います。

こうなってしまうと、建てる会社も近隣住民も、これからここを買おうという人も、
誰にもプラスはないように見えますね。

共感というか、同情はするけど
嫌だから反対って言うだけじゃ全く説得力がないし
もうちょっと理論武装しないとあれだけじゃ駄目だろね
後付の屁理屈でも良いからもうちょっとなんか違う反対理由がないと
聞き分けのない子供と一緒に見られちゃうかも

図面見た。あまりの普通さに萎えた･･･。
もうさよならです。

別棟なくして７階建てにすれば皆まるく収まるんじゃないのかな？

>>450さん
こういった反対運動自体が嫌いだという人
もしくは熱くなってる反対運動をからかいたい人では?

私は前者、エゴ丸出しの反対運動は大嫌いだし、
自分もマンションに住んでるくせに隣のマンション建設に反対するような行為は虫唾が走る!

別棟が一番の問題って？？？



あ、なぁ～んだ、やっぱりレクセル？ ^^;

447さん
　
>>１． 東側道路は通学なのにも関わらず、
>⇒ エコヴが建つ以前の問題だから、それこそ市や警察に対応してもらったらと思いますが。
>これまで、よく我慢していましたね。

　市や警察が、対応してもらえるならしてもらいたいですね。
　エコヴが建つ以前の問題だから、黙認して周辺環境を更に悪化させろという
　ことですか？


。>２．来客用駐車場が1つしかなく
>戸建の住宅に来る宅配車両は、そのお宅の駐車場に停めてるのですか？

　規模の問題でしょう。
　戸建と比べマンションは大規模です。

　考慮しないと、結果はどうなると思いますか？


>>３．敷地東側の平置き駐車場　
>⇒　マンション購入者は、そこまで馬鹿じゃないので、車の鼻先を駐車場から出して
>ぶつかったと言われないように

　スペースがギリギリの駐車場。あなたなら買いますか？

　小さい子供が自転車に乗っていて、車が来たから、端によけたら、
　自動車の先端が出ていて、ぶつかったりすることが予想できる
　場所なんです。

　車にキズなら良いけど、また大きな事故になったら大変です。
　（すでに死亡事故もおきたことのある場所です）

補足です。

6m道路側に駐車場の出入口を設ければ全て解決できる話なんです。

南北に細長い敷地の中に、強引に南向きの住戸を作った結果、
色々と矛盾が生じているわけです。

>6m道路側に駐車場の出入口を設ければ全て解決できる話なんです。
そうなんですね。そして別棟も問題ありと考えているんですね。解決案を考えました。

１．別棟をなくす
２．そのスペースを利用して建物自体を西側へ３ｍオフセット
３．東側の空いたスペースには６ｍ道路までの誘導路を設置
４．別棟の無くなった分の部屋数確保のため７階を設置

これで双方の主張を認めた形でマンション建設に臨めますね。

レクセルが出来て、我が家に日が入らなくなり
ラシュレが出来て、実家に日が入らなくなった。
ラシュレの土地は、間口が狭いから
３階建ての戸建てしか建たない所。
５階建てなんか建つわけがないのに
なぜか違法建物にならず建った。

エコビレッジが建つと
レクセル、ラシュレの住人が騒いでいる。

レクセル、ラシュレの住人は後からきて
勝手じゃないか。

昔からすんでいる住人の気持ちも考えろ！！！！

459さん

お気持ちもわかりますが、八つ当たりはやめてください。

怒りを向ける矛先が違いますよね？

ラシュレ、レクセルには
消防敷地はあるの？
どう見ても、なさそうな気がするけど。。。。
自分ところになくて
相手を攻めるのはと思いまして

>>460
>怒りを向ける矛先が違いますよね？

ん？どこに怒りを向けろって言いたいの？
(この掲示板に書いてもしょうがないってのは分かるけど)

まさかレクセル･ラシュレへの怒りもリブランに向けろっての？
もしくはそんなところに住んでいる自分にとか？

消防施設、レクセルはありそうだけど
ラシュレは間違いなくないでしょ～～～。
ほんと？どこにあるの？？？

日照、景観、さらには交通事故多発が懸念される道路状況の悪化や、消防、救急設備の貧弱さ それらすべてをあわせもつマンション建築に対して、近隣の方が反対運動をするのは、当然の正当な権利だと思います
どこかの意見の中に、既存のマンションに住む住民が新たなマンション建築に反対するのはおかしいといったような書き込みがありましたが、それは少し違うと思います。
大きな建物が建つたびごとに、残っていく周辺の空間や、住環境などといったものは、当然ながら、少しずつその形を変えていくものです。
法律で前に許されたんだから、今度もなんでもありで計画を強引に推し進めていって果たして良いものでしょうか？
ある所では、そういった建築を規制する法律がないばっかりに、ドミノのようなマンションが出来上がり、今ではどうにもたちゆかなくなってしまっているという悲しい現実もあります。後から来るものが、周りを全く無視して、ただ自分の権利だけを主張するのは、やはり間違っていると思います。
企業としての倫理観や人間としての道徳観が著しく欠如していると思わざるを得ません。

新座市にリブランから買い取ってもらって、市の公共施設でも作ってもらえば良いのでは？？？

>>465さんの意見に大筋では同意できるけど、
>既存のマンションに住む住民が新たなマンション建築に反対するのはおかしいといったような書き込みがありましたが、それは少し違うと思います。
ここはやっぱり違和感を覚える。

>>459さんみたいな意見が周辺住民の本音じゃない？
レクセル･ラシュレの人の悔しい気持ちは理解できるし同情もするけど、
反対運動に参加するのは恥ずかしいことだと思うけどな。
レクセル･ラシュレの住民が混ざったら反対運動の趣旨が全く違うものになっちゃうんじゃない？
｢自分のマンションを壊せば？｣みたいな極論も出てたけど、そう言われてもしょうがないよね。

東北の暇人と2chかぶれの気持ち悪い輩がいなくなったことで、やっとまともな議論が出てきたように見えるね。

レクセルの元々は、２階建ての
三菱の社宅でした。
レクセルの８階になり、日が当たらなくなる住宅がないとでも！！！！

４６５さん、同感です。

近江商人の家訓に「三方よし」という家訓があります。
売り手よし、買手よし、世間よし、と。
「三方よしでないと、と信用は得られないよ」
「三方よしでないと、企業は危ういよ」
と先代が戒めています。

さて、言わずもがな、ですね。
売り手：リブラン、買手：購入者、世間：近隣住民。

４６５さんのご意見や既にＨＰにも詳細が明らか
になっていますが、要は買手と世間の二方がよくない、
買手と世間に全く配慮がない、ということなん
ですね。

ここをリブランに問い質している。
これが今回の住民運動の本質、と聞いています。

ところが残念ながらそれに対する説明が無いとのこと。
なぜ消防用空地を設けないのか、これすら説明しない
らしい。リブランは。
（恥ずかしくて、できないのでしょうが）
要はこの辺のいかがわしさを見抜かれているのですね。

もう一つ。
住民運動に反対するのは恥ずかしいことだと思うけどな、
との意見が出ていました。

大事な家族・可愛い子供達のための運動ですよ。
買手と世間の皆様ご自身の家族・子供達の。
何を恥ずかしがることがありましょうか。

467さん

いやいや、リブランが土地を買うのをやめればいいんですよ。
おそらくはまだ仮契約だろうし。

高く買った土地に建つマンションというのは、周辺を考慮しないケースが多い。

>>474 これがまともですか？
==========================================================
まぁこればかりは予想できた事とは言え、反対住民を責めるのは酷だよ。

反対運動だって相当な労力使うだろうし、横断幕で自ら地域の景観を損ねる自虐行為せざる得なかったり、
ネット上では一部事実とは言え、わがままだとか頭悪いとか指摘され、相当な心労があるはず。

そういうところを買ってしまった事に対する社会的制裁に近い後悔の念はもう十分以上のはずだよ。
そういう人達をあまり煽るのも人としてどうかと思うし。

リブランも住民の意見に耳を傾けて、>>458のいうみたいに、別棟はなくして、駐車車両の鼻面が出ない
ように建物を西へずらす。その代わり住民も７階を認める、と。

両者が歩み寄るべきだよ。それが幸せへの近道。

>リブランも住民の意見に耳を傾けて、>>458のいうみたいに、別棟はなくして、駐車車両の鼻面が出ない
>ように建物を西へずらす。その代わり住民も７階を認める、と。

７階なんて認められるわけないではありませんか。
別棟は無くすのは当たり前。
収益のために部屋数を確保したいなら、本棟内のエントランスホールや大型住戸を削って必要戸数を
新たに作り出せばいい話。
ふざけた代案など要らないし、歩み寄るのはあちらの方。

代替案に急に焦ってるのはレクセル７階住民かな？

埋もれてしまったので本題
http://kita.noki.jp/

それに対する代案
>リブランも住民の意見に耳を傾けて、>>458のいうみたいに、別棟はなくして、駐車車両の鼻面が出ない
>ように建物を西へずらす。その代わり住民も７階を認める、と。

だからこうなるのか
>リブランも住民の意見に耳を傾けて、>>458のいうみたいに、別棟はなくして、駐車車両の鼻面が出ない
>ように建物を西へずらす。その代わり住民も７階を認める、と。

６階でも高いのに、７階は高過ぎます。

レクセルも西側隣地は５階、ラシュレも５階にも関わらず（仮称）エコヴィレッジ志木北野は６階です。

土地の広さから４階～５階がいいところです。

色々とマジックを使うと６階が建つわけですが。

>↑建築を理解してないでしょ。

周辺に迷惑をかけるマンションというのは

新しいマンションに住む人にとっても悪いマンションだと思います


周辺は区画整理がされておらず消防車も入りづらい場所

おそらく整理したら三分の一の家は建てられなくなる


そんな場所に、災害や火災が起きた場合の安全性が十分でない

マンションを建設することが良いことですか？

ちなみに、三か月ほど前に、建築確認が取り消されましたね。

東京都新宿区が特例として建築を許可した建設中のマンションをめぐり、周辺住民が「敷地への進入路が狭すぎる」として建築確認の取り消しなどを求めた訴訟の上告審判決が１７日、あった。最高裁第一小法廷（宮川光治裁判長）は、「災害や火災が起きた場合の安全性が十分でない」として建築確認を取り消した二審・東京高裁判決を維持し、同区の上告を棄却。建築確認の取り消しが確定した。

490番の「建築を理解していないでしょ」って。
本当に嫌ですね。もろ、リブランの本音。
吐き気がします。

近隣住民の方、この掲示板を徹底的にＰＲしては
如何ですか。
まずはリブランの体質をいろんな人にもっともっと
知ってもらうことです。
そしてどんどん書き込みをしてもらいましょう。

ＰＲ先はまず銀行。埼玉りそな銀行。武蔵野銀行。
そして諸官庁。市役所、県庁とか。
国土交通省も良いですね。
誇大広告もありそうだから消費者庁等も入れるべし。
代議士先生にも。

新聞社も良いですね。朝日、読売、毎日、埼玉。
それに東京新聞。是非記事にしてもらうべきです。

近隣住民の皆さんは、臆することなく、世間に対し
リブランはどうですか？と問うことです。
この掲示板が盛り上がれば盛り上がるほど思う壺。

頑張って下さい。

リブラン まじ ヤバいっしょ。 みんな ホント いいの？　　このままこの会社走らせといて

中立の立場から見ても494番さんの意見 なかなかいけてると思うわぁ
494番さんにさらに一票！

>>495さん
熱くなってるから冷静な判断なんて無理なんだろうけど・・・
普通の人は490みたいなのを見ても｢リブラン社員だ!｣なんて思わないよ。

反対に、あなたみたいな近隣住民の書き込みは｢嫌な地域だな｣って思われるだけ。

法的に何の根拠もない反対運動が何らかの成果を挙げようと思ったら、
周囲第3者の情に訴えるしかないんじゃない? 熱くなったら逆効果だよ。

このままだと、リブランの異常さは周辺住民にしか分からなくて、
周辺住民の異常さだけが印象に残っちゃうよ。

近隣住民 異常かなぁ？ 私はそうは思わないけど。だって 42戸もある住宅なのに、もしも火事が起きた際の消防が、その時々で行き辺りばったりの成り行きまかせだっていうのは事実だもんね。
私だったら とてもこわくて買えません。 そんなマンション…。子供もいますし…。
今回のスレで それが わかっただけでも 良かったと思ってる人は他にもいると思うよ。

戸建ての住宅ならいざ知らず、 集合住宅において狭い 公道を 消防用にあてこむなんて…
まぁ それで 法律上は問題ないと 言いたいんでしょうけど…
人それぞれでしょうが、私は やはり納得できません

>ポンプ車で消火は出来ても救助は出来ないだろと過去に書きこみがあった
それに関しては高層マンションの高層階も一緒だよね。
しかも今年になって配備された伸縮式屈伸のはしご車なら小型だからここも入ってこれそうだしね。

>実質４.８m無いともどこかに書いてあった
http://kita.noki.jp/demand.html 見たけど確かにマンションの北端から北側は4.8m無いね。
そこのお宅が火事になったらそれこそ消防車が入って来れないような。。。
むしろマンションよりもそちらの方が心配になってきた。

レクセルは、８階建て。
建築の時にも、周りの環境を考えると５階が
妥当なんじゃないか！！！
反対運動が確かあったはず。

それでも、強引に８階建て建てた！！

ラシュレも同じ。
５階を４階にと言ったが
強引に５階を建てた！！！！

お互い様なんじゃない。

道幅は、昔から狭く、
ラシュレを建てる時にもその問題はあったはず。
今更何を言っているのか。。。

要は昔（レクセル、ラシュレの頃？）からこういう民.度の地域ってことだな。
リサーチ不足のリブランの完全な手落ちだな。
これ以上やっても面倒になるだけだから別棟は無くすしかないだろうな。

>私達は別棟をなくし、その位置にエントランスホール（１階建て）を設け、本棟内のエントランス
>ホール、大型住戸を活用し３戸分を新たに確保するように代替案を提示しています。

って言っているんだから、別棟の位置にエントランスでいいじゃん。
ちょっとのっぽ（5mくらい）の1階建てで屋上には菜園を設ける。
空いた本棟内のエントランスを利用して住戸確保はいいけど、大型住戸はそのまま残すべき。
狭い部屋ほど売りにくいのは無いからね。
個数減らしても1戸あたり100万高く売ればいい話だから、その提案はあまりにもアホだから
聞かないほうがいい。

上記内容でとっとと売り捌いちゃった方が良いよ、ほんとに。これならさすがに文句も出ないだろうし。

埋もれてしまったので本題
http://kita.noki.jp/

聞く話によると、ここの学区の市立中学校は荒れているらしいですね、、、
我が家も私立中学校を考えてしまいます。

マンションの建設やめてもらいたい。

過去に50メートル程先でマンション建設があったけど
騒音と粉塵、振動に悩まされる日々は本当に我慢できない。

近くの保育所では、園児がお昼寝もゆっくりとできないよね。きっと。

ここの学区の中学校が荒れている話はスレ違いです。

↑
そうとも言い切れないんじゃない?
あ、やっぱりそういう地域なんだって思ったよ。
そういう地域のそういう人達の運動なのね。

↑あっそうですね。そういう地域なんですね。

>>514さん
あなたの家を建てたときにも
それなりの騒音や振動はあったはずですよ。

相変わらず反対運動に賛同しない人間は全てリブラン関係者だと思う(思いたい？)んだね。可哀想。。。

↑ ほら出た

>>526
業者にリサーチさせるほど無能なデベじゃないだろ
このエリアがどんなとこなんて４０年も東上線で仕事してんだからよくわかってるでしょう
新座の行政がどんな態度とるか　議員がどんな手を使うかなんて　わかってるから逆に利用するだけ
住民は政治を利用すればするほど不利益を被るだけなんだけど　それしか出来ないもんね
現地見れば近隣は大変だってことは土地買うときからわかってるよ　落としどころや強制着工の
やりかたもわかってる
最後はお金がらみで周辺住民のいさかいが起きて終わりってことにならにように住民代表も
注意することだね　お前もらったんだろなんて言われないようにしないとね　くれぐれも注意を

＞＞５３０さん賛同！！！

レクセルも時にももらった人達がいた。
反対運動に参加していたけど
もらってからは、顔も見せなくなり
何も言わなくなった。

今回もそのパターンで終わるんだろう

それを、目的に騒いでいるのもいるらしい

聞けば聞くほど酷い地域だな

暴徒と化した一部の市民に、右往左往する政治家と行政…。
俺に言わせれば、新座市に住む価値なし。

環境を考える会のＨＰには「交通量は大幅に増加し、、、」って言ってるわりには「住戸のわずか半数しか駐車場が確保されておらず」なんてくだりもある。矛盾してない？？


それと日照阻害

・家の価値が下落することによる資産価値の低下
・照明・暖房費など光熱費の増大
・太陽光発電の発電量低下・使用不能
・農作物など植物の生育阻害
・日光不足・冷えなどによる人、動物の健康への影響

上記は今まで空き地にしていた地主さんに感謝すべきだな。

通行人への大きな妨げとなり　結果「交通量は大幅に増加し、、、」という意味です。