マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

今時、新築マンションで〝プロパン〟なんて・・・
〝プロパン〟にすると建築コストが抑えることができるらしく
そういった細かい節約がポレスター低価格につながってるんですね

もっと調べる必要があったと入居する前からガッカリしています
他にもそういったカラクリ？があるのか不安になりながらの入居です

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>751さん

がっかりさせてしまいすいません。しかしこれは業界では常識で、建売住宅なんかでもよく使われている手段です。
建築費を抑えるため相当量の資材を大量に契約して単価を下げているため、どこか違う仕様に替えようとすると割高になります。私が調べた範囲での目だったコストダウンのひとつがトイレです。

ポレスターのトイレは、ＴＯＴＯ社のポレスター専用設計品ですので、セット品番はカタログに載っていません。便器も最近の縁なし便器ではなくウォシュレット機能部も形式の古いものになっています。専用品の採用はある程度しかたないのですが、１５年くらい使って便器を取り替えようとしても便器だけはとりかえできないでしょう。そのころメーカーに便器の形式（品番）判定を依頼しても、もともとカタログ品ではないため置き換え品が設定されない可能性が高いからです。メーカーに建築図面に載っている品番を伝えても、通常のお客様ルートでは話が通じませんでした。
おそらく便器後ろの収納部（タンクを含む）、パネルなどが総取替えになると思います。
一応さまざまな手を尽くして、現在付いている便器、収納まわりのＴＯＴＯ社の図面を取り寄せを試みたのですが、便器まわりの細かい部品リストや寸法図面がどうしても入手できませんでした。なのでちょっとした操作部の破損等でも古くなるとメーカーサービスに依頼しても容易に修理できない可能性がありましたので、便器を含めてすべて最新のカタログ品に総取替えを予定しています。
浴室は現行カタログ品でしたので、もしも破損等不具合があっても部品があれば修理はスムースにいきそうです。浴室水栓まわりの故障がおきてもメーカーサービスで対応できますから安心です。キッチンは現在調査中ですが、どうやらこれも専用品のようです。私は入居後にキッチンのコンロまわりをリンナイのビルトインコンベック（シャープ　ヘルシオ）＋ガラストップコンロ（デリシア）に交換するための検討をしていますが、図面の入手で難航しそうです。後から交換すれば、オプションの半額以下で取替えできるので下調べしておいて電気の配線さえしておけば交換も簡単です。

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風呂付き物件入居者様お答えください。

オール電化の大手物件とポレスターマンションで悩んでいます。

風呂は本当に必要か？　あれば使うのか？？　使われているのか？？？

購入された方、貴重な意見をお願いします。


１、湯温は夏場も熱いままですか？（エレベータで会った方に聞きました）

２、温度調整は頻繁にされていますか？（エレベータで会った方に聞きました）

３、衛生管理はどうですか？

４、住民のマナーはどうですか？

５、光熱費は安くなりますか？

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↑なんか、よく意味が分かりません

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風呂付きって今どきそんなあたりまえな と思ったけどもしかして展望浴場付きとかそういうこと？だとしたらお薦めしません 管理費もかかるし温泉地で温泉引いてるとかならともかく利点はないと思う

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共同浴場はいらないでしょう。
まず、入る機会はないとおもいますよ。
ご近所さんと一緒に風呂に入りたくはないですね。
衛生管理も心配ですし。この先、何十年もきれいな状態を維持できるとも思わないし。
展望風呂作るなら、もっと別の設備にお金かけてほしいです。

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共同浴場(展望）がある物件に住んでいます。時間帯にもよりますが混んでいます。大多数が使用されていると思います。管理人さんが？綺麗に掃除をしています。お湯も綺麗です。

１．入りたい時に入浴デキマス。（AM12:00まで）
２．掃除不要・・自室の風呂は乾燥室オンリー。
３．経済的　ボイラーでお湯を作り、その熱源を利用して各部屋全て(セントラルヒーティング）
　　に暖房およびお湯を供給。
　　
最新設備のオール電化(エコキュート）は知りませんが、ガスや石油（一軒家）使用よりは割安　　でした。

毎日、広いお風呂でノンビリ浸かるのは良いと思いますよ・・。管理費、修繕費は周りのマンションとあまりかわりません。欠点は今のところないです。結論として、あれば便利です。

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756です。
なるほど、757さんのような実際に使用している方の御意見ははじめてでしたが、
そう悪くはなさそうですね。

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共同浴場(展望）がある物件に住んでおります。
時間帯にもよりますが利用率は高いですね。
殆どのご家庭が利用されているかと思われます。
浴場の清掃は管理人さんがされているようで、いつも綺麗です。

思いつくメリットとしましては
・いつでも利用できる(夜中の12時まで)
・自室のお風呂を使わないので清掃不要(現在は乾燥室にしております)
・セントラルヒーティングにより経済的
　　
オール電化との比較は出来ませんが、ガスや石油よりは割安かと思われます。

毎日広いお風呂でのんびり浸かれるので共同浴場有りの物件は良いですよ。
管理費、修繕費については他の物件と比較しても高い訳ではありませんが
共同浴場とセントラルヒーティングの分だけイニシャルコストが高くなる
点は考慮する必要がありますね。

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2008.05.02 update
ポレスターブロードシティ桜島[三重県]　頭のよい子が育つ家セミナー開催

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そんな事より社員教育する方が先決ではないか？

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共同浴場はともかく、セントラルヒーティングは良さそうですね。

私のところは床暖房ですが、床暖房は、期待していたほど暖房効果がなく、エアコンが主で、
床暖房は補助暖房としての効果しかありません。

セントラルヒーティングにするとどれくらい価格の上昇につながるのでしょうか。
もしわかれば参考までに教えてください。

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７５７です。

セントラルヒーティングは標準装備になります。
価格は、ワカリマセン。

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もうすぐ1年点検です。
うちは、キッチンの壁紙の一部がはがれてきたので言おうと思っていますが、同じくらいにお住まいの方で、ほかに気になってるところはありますか？

時期が違ってもよいのでよかったら教えてください。

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一年で壁紙がはがれてくるのですか？気になること全て伝えるべきでしょう。だって、おもてなしですから（笑）どこかの求人でみましたけど、企業理念がhttp://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp72994/outline.html
リスクに挑戦って・・・

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建築中の物件を契約した者です。教えてください。
先日、マリモから行政に提出する書類に不備が判明し、作業が遅れているため引渡し予定時期が１ヶ月以上は遅れる、との連絡がありました。
このようなことは良くあることなのでしょうか？
また、それに対する見返りは期待してもよいのでしょうか？

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私の契約した物件でも、書類不備ではありませんが工期が３ヶ月遅れが発生しています。
７６５さんの物件の詳細はわかりませんが、一般的に考えて建築確認申請や中間検査などで
いままでの申請では要求されなかった書類が、このところの偽装問題で審査が厳しくなったことも
考えられます。

そのほかマンションには、水道、電気、ガス、受水槽などの各種届出や許可申請書類、また工事に
あたっては騒音、振動などの規制法に基づく申請など、着工前にひとつでもなにか障害があると申請が遅れて結果着工遅れが発生します。また建築でも特に杭打ちなどの土の中の見えない部分での
工事は、予期せぬ障害が発生することも多く、そのために工法の変更や設計変更などを急遽行うこともあると思います。そのイレギュラーな対応のなかで、お役所とのやり取りでひとつでも申請、許可関係の書類の変更に不備があると工期はあっという間に１ヶ月ぐらい延びてしまうこともざらだと思います。

確かに購入者が不利益を被ることになりますが、これが半年や１年ならともかく１ヶ月程度ならとりわけ騒ぎ立てる必要はないのではないでしょうか。そんなことで微々たる値引きやオプションや家賃補助などを要求しても決して特にはならないです。
彼らも建築予算は決まっているわけですから、無理な要求のしわ寄せは見えない部分の工事の不備などに必ず現れます。
今回は、マリモが真摯に自分たちの非を認めて包み隠さず報告してきたのだから大目にみてあげてはいかがでしょうか。他のデベなら上棟後になって変な理由をつけて平気で内覧会予定日を延長したりしますよ。

ちなみに私は、この工期遅れに関してマリモや施工サイドを責めることはせずに、逆にもっと遅れる可能性があるのを無理して３ヶ月にしているのなら、無理のないペースで工事が進められるように工期をもっと延ばしてくださいと伝えました。
おかげで他では絶対やってくれないような複雑な追加工事も数多く快く引き受けてくれました。

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＞それに対する見返りは期待してもよいのでしょうか？

＞おかげで他では絶対やってくれないような複雑な追加工事も数多く快く引き受けてくれました。

それが見返りじゃないの？

マンション購入時に何月入居の契約をしてるんだから
契約違反は見返りを要求すべきです。

＞建築予算は決まっているわけですから、無理な要求のしわ寄せは見えない部分の
工事の不備などに必ず現れます。

それは次の物件にしわ寄せが行くだけでしょう（笑）

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766ですが、見返りって損失などを埋めるようなものじゃないの？
追加工事は、結局購入者が全額負担するわけだから見返りにはならないよ。
私がいいたかったのは、一度遅れたスケジュールを元に戻すような無理な要求や
金銭的に負担を強いるような見返りを要求しても物件の仕上がりに良いことは
ないと言いたかったんだけど。

だいたいマリモは物件ごとに施工を入札させてるから、次物件に前物件のしわ寄せを
持ち込むなんて考えられないね。第一次の物件はいつ受注するかわからないし
もうやらないかもしれないのに。

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>>768
論点が違うと思いますよ。

767さんは多少言葉は悪いかもしれませんが、言いたい事は分かります。

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７６８です。
論点を変えているつもりはありません。契約違反であればトコトン指摘して、不利のないように
ことをすすめるは重要だと思います。

契約事項はとても重要ですが、それ以上に人が作って管理をするマンションは人との関係や時には情というのも必要なのでは？と言ったつもりです。

765さんの物件の場合、「重要事項説明書」に記載されている「売主の責任においての工事の遅延・・・以外は工期の遅れを承諾するものとする。」という記述にあるように、契約者から責められることを承知で、マリモ側が逃げることなく自らの不備の責任を認めていてるわけですから、その誠意を大目にかってやってもよいのではと言いたかったのです。（だからこそトコトン追求すべきではという意見もあるでしょうけど）
契約者の皆が、契約違反だからといってすぐにヤレ補償だの、ヤレ返金だのとデベや施工とギスギスした関係になればなるほど、その物件の仕上がりやアフターなどにも影響がでかねませんということです。
７６５さんの物件だって、本当に不備を発生させたのはマリモか施工のどちらが原因かわかりませんが、言い換えれば不可抗力のような虚偽の理由付けで工期を遅らせることだってできたはずです。デベや施工との距離をどう保つかは契約者ご自信の自由ですが、万一入居前に自分側が非となるような事態が発生した場合、何の融通もきかない対応をされてもよいのなら契約事項違反を納得いくまで追及すべきです。

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No.763へ
一年点検なのだから、全てに細かく観て頂ける業者に依頼することをお勧めします。
それに要する出費なんて、後での実費を思ったら何でもありませんよ！

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７６５です。
７６６の方をはじめとした皆様の貴重なご意見ありがとうございます。

現段階ではマリモの担当者からの電話一報と経緯を記した書面のみですので、詳細は不明です。
直接営業所を訪問して、今回の原因と今後の対策について納得いく説明を求めてみます。

いやな手法かもしれませんが、そこでのマリモの姿勢によって、こちらの要求も変えてみようかと思います。契約時もそうでしたが、そもそも担当の上司クラスが一切顔を見せに来ないのが気になります。

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772さま

766です。当方の場合は、マリモ側ではどうしょうもできない不可抗力的な障害が発生したため
工期はのびましたが、ＭＲでの事情説明には地域ブロックの課長さんが同席されましたよ。
さすがに３ヶ月なんで、数件のキャンセルが出たようです。
もし具体的に損失補てんの交渉をされる場合は、あらかじめ家賃延長や更新料、交通費等の諸経費の試算、見積もりをとっておいて、これだけかかるんですよと書面でぶつけましょう。口先だげで騒いでも相手にしてもらえない可能性もあります。

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売主がどうしようもない不可抗力って何でしょうか？文化遺産がみつかったとかですか？
書面にすることは大切でしょうね。のらりくらりとかわされても一生に一度の買い物ですからスッといきたいものですよね。でも、３ヶ月も入居が遅れて寛大な７７３様には頭が下がります。

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私の知っているポレスター（建ってから一年くらい）は工期が３ヶ月遅れました。理由は上記と同じような話でしたが、実際は、地下から異物が大量に出てきたとの事。そこの業者からはその異物が何かはきけませんでしたが、土壌汚染や産廃だと思われます。こういう情報は他に流れるもので、近くの競合マンションのMRでもこの手の話を聞けるかもしれません。この場合でも決して本当のことは契約者は聞く事ができませんでしたので注意してください。一時の「情」で一生が決まってしまうのは恐ろしいことだと思います。工期の遅れについては理由を書面にて、契約違反については補償を要求するのが普通ではないでしょうか？

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７７３です。
売主がどうしようもない不可抗力とは、７７５さんと同じようにボーリング調査では見つからなかった大きな玉石や流木が地下深くで見つかったのと、長雨による地下水位の上昇や湧水によって機械式駐車場の土留め壁から地下水が流入して、コンクリートがしばらく打設できなかったことによります。これらの状況は、私はその物件の現場にある工事の下請けとして入り、自分の目で現場を確認しましたし、毎日のように湧水の排水処理状況を観察していましたので、これはとんでもないことになっていると思いました。
またマリモからも、同様の内容の写真付書面で正式な説明がありました。
ですので、ほんとうの事情を契約者が聞けないというのは、契約物件ごとの営業にもよりますし、事情にもよりケースバイケースだと思います。

私自身が同じ業界人で現場を持って働く身として、このようなケースで客に責め立てられた場合、台風や地震と同じでどうにかしろといわれても、地下の堆積物は撤去に時間はかかるし地下水はどうにもならないとしか言えないので、事情を察して聞き入れることにしました。

>一時の「情」で一生が決まってしまうのは恐ろしいことだと思います。
一生が決まるって、　私だって自分で調べて納得いかない理由なら情よりも解約を考えますよ。

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なるほど。業界通だったわけですね。一般人には不安しか訪れません・・。

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多分７７２さんと同じ物件を契約した者です。
入居が６〜７ヶ月遅れることが決定しました。
行政への書類の不備というか、単なる申請し忘れです。こんなことで遅れるなんて....
しなければいけない検査をしていなかったので、最初から工事をやりなおすとの事。
家賃の補填などこれから話し合う予定です。
物件自体はとても気に入っているのですが、入居が再来年になってしまうので正直どうしようか迷っているところです。

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http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律（平成１９年法律第６６号）（住宅瑕疵担保履行法）」が成立・公布され，瑕疵担保責任を履行するための資力確保の義務付けについては平成２１年１０月１日に施行されるそうで，２１年１０月１日以降引渡しになる物件は事前に事業者は
保険法人の検査を工事中に受けないといけないそうです。

２１年１０月１日少し前前引渡し物件の場合は，１０月１日を越えて引き渡しは無理
（すでに工事終わったところを保険法人にはみせられない）なので，無理やり
１０月１日前に引渡しも考えられますね。

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７７２です。
７７８様、お見込みのとおりです。
先日私のところにも担当者が事情説明に来ました。
最長で７ヶ月延期って・・・・○｜‾｜＿

バカバカしくてハラが立ちましたが、立地が気に入っているだけに、
私は契約解除するつもりはありません。
ただし、延長期間の家賃補填は当然ながら、要求すべきことは要求してみます。

おそらく、マリモにとってあの物件は相当な減益かと思われますが、
それを埋め合わせるべく原材料費や作業工程でケチらないことを祈るばかりです。

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マリモのポレスターは安い点が何よりのメリット。

だからせめて南向きにして欲しい。

都会のマンションならまだしも、田舎のポレスターで東向きとか西向きだなんてあり得ない。

これでは文字通り安かろう悪かろう。

検討中の方は価格や駅までのアクセスだけでなく、住戸の向きもお忘れなく。

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田舎の東向き物件に入居済みです。。。

確かに、南向きがベストと思います。。。

冬は底冷えとかはしないけど寒いので暖房は必須です。
だけど、リビングの窓が大きいのと、角部屋のせいか、北の窓が意外と明るいので、夕方まで電気はいらないです。


曇りや雨の日は南向きでも変わらないし、夏は、午前中からエアコンをつけるハメになりますが、午後になって日が入らなくなると風が通って涼しいですよ！

共働きなので、南向きよりも安い点で選びました。
子供も帰ってくると部屋が明るいのでよさそうですよ。

こればっかりは何を最重要視するかですよね。
私は東向きで思ったより暗くなかったので、よかったと思ってますよ。

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入居済みの方にしつもんします。


自転車にマンションの駐輪ステッカーってはってますか？？

マンション名は入ってますか？

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ポレスターマンションは、広いけど安すぎて不安・・とよく聞くのですが、どうなんでしょうね。

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ポレスターマンションのトイレ（便器）はフチなしでしょうか？
最近購入された方で仕様が分かりましたら情報お願い致します。

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マリモの物件のフローリングはかなり柔らかいと思いますが、皆さんベッドや家具を
そのまま置いていますか？
なんか重みで跡が残るような気がしてます。

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>>787
直床の物件なら仕方ありません。

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>>785
今のところ、全然不安なしです。

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うちのポレスターは自転車のシールもないし、どこに留めるかも勝手で
そのうち困ると思うんですが、今のとこ何もないですね。

フローリングはほんと最初歩いたらぷかぷかでびっくりしますよね。
じか床だから固いと思い込んでたからもあるけど。
うちはじゅうたんひいてるのでぷかぷか感は感じなくなりました。

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790さん

うちは部外者の駐輪がけっこうあるらしく、駐輪シールができたんですが、マンション名がしっかり入っているため、外にとめたときなどに住所が知られちゃうんじゃないかと心配です。。

何があるかわからない世の中なので、子供の自転車に張ったりするのも心配です。。

あまり親しくない人には住所をあいまいに答えたりもしてるし。大丈夫かなあ。

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エアコンが苦手なので、暑さ対策を兼ねてゴーヤを育てたいのですがやっていらっしゃる方いませんか？
リビング前で育てたいのですが、ネットをどのように張っているのか知りたいのです。
それとも支柱の方が良いのでしょうか？　
ちなみに12Fです。

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>>792
マリモに直接関係がないので、他所で聞いて下さい。

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エアコンが苦手なので、暑さ対策を兼ねてゴーヤを育てたいのですが、やっていらっしゃる方いませんか？
リビング前にネットを張りたいのです。
それとも支柱の方が良いのでしょうか？
ちなみに12Fです。

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すみません。
重ねて投稿してしまいました。
他を探してみます。

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暑さ対策を兼ねてゴーヤを育てたい！なんて、可愛いですね。
ぼくがゴーヤのエキスパートならお教えしたいところなんですが・・・
知識不足でお役に立てません。すみません。
あまり、気にせずいろんな質問しちゃっていいと思いますよ(*^-')/

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ポレスターマンションに住みだして１ヶ月たちました。
両隣の音、上階の音、全く聞こえなくてびっくりしてます。
とても快適なマンションライフ・・・が、あえて気になるのは、住民同士、挨拶くらいはしましょうよ・・・て感じです。

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792さん。リビング前というのはバルコニーですか？
バルコニーに支柱をたてると１２Fでもあり吹き飛ぶことのないように
気をつけてくださいね。ポレスターはバルコニー壁にはネットを固定
できそうなのは排気口のカバーの部分くらいです。

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796さん。とんでもないです。そう言って頂けて嬉しいです。
バルコニーで育てるのは初めてなもので…

798さん。ありがとうございます。はい。バルコニーです。
排気口のカバーは思いつきませんでした。
確認したら、ちょうど良さそうですね！今度の休みにネットを張ってみたいと思います。

もし上手く育ったら、虫や落ち葉等で、隣の方の迷惑にならないよう気を付けていきます。

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≫792
ゴーヤて暑さ対策になるんですか!?(◎o◎;

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