マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

>>661
正直「またか」って感じです。
ここの過去ログを読むだけでも色々問題を起こしているのがわかります。

にゃおさん
私もカラーセレクトで悩んでましたが、ヴィンテージブラウンに決めました。
アーバンシックもいいとは思ったのですが・・・。黒いドアが気になって
しまい、結局ヴィンテージにしました。

カラーセレクトは悩みますよね！みなさんがマリモに決めた理由を聞かせてください！

私の場合はMRを見に行き広さに納得し契約しました。
総合的に一番良かったですね。
戸建住宅との距離も有り駐車場はすべて平置きの駐車場ですし
入居済みの知り合いにも不満な所も聞き、
工事現場も毎週見に行っていますが、担当の人も親切に
いろいろと説明してくれます。過去ログの問題点も気になり
私なりに確認した結果、トータル的にに見て一番良かったからですね。

この間内覧会がありました。
そこで、ん？と思ったのが、６畳の和室なんか狭い？と思い、畳の大きさを測り今住んでるマンションの畳と比べたら、ポレスターの方が小さい・・・
ちょっぴり残念に思ってしまいました。
本当に１００㎡あるのかな？
ちなみに色はライトモダンにして大成功でした。

>>665さん
カラーセレクトで悩まれる方が多いですよね。
大きな買い物ですから当然のことです。

悩まれている方は、最低でも候補のカラーセレクトの実際の物件を見てからにして下さい。
写真では絶対つかめませんよ。

マリモ仕様のフローリングは表面がとても薄く、結構簡単に削れてしまいます。
モデルルームをよく見ていただければ発見できるかと思います。
剥がれた場合、下の層が露出する訳ですが、そこは白色です。
つまり濃い目のトラッドベーシックとビンテージブラウンだととても目立ちます。
(硬質のフロアコーティングで保護するという手もありかもしれませんが)
また、和室とのつながりも、濃い色目と薄い色目でちょっと不自然に見えます。

そして何よりトラッドベーシックは暗いです。100㎡仕様でも狭く見えます。
都会的と思われるかもしれませんが、そんな雰囲気のフローリングではありません。
暗いので子供部屋としても使いにくいですよ。

オススメはナチュラルベーシック・ライトモダン・アーバンシックです。
都内の高級マンションにあるようなダークな雰囲気をまねてもそもそも質感が
全然違いますので、シンプルなマンションには無難な明るめのカラーセレクトが
後悔が少ないかと思います。

兎に角、思ったよりフローリングの質感は低いので、想像で盛り上がって即決せずに
是非とも棟内モデルルームまで見学に行って下さい。
他の物件(もちろんポレスターですよ)でも絶対に参考になりますから。

関東畳は確かちいさいですよね。全体では１００ｍ２あるんでしょうけど
和室は狭いかもしれません。
うちはメニュープランにして和室をなくし，
マルチクローゼットにし，リビングを広くしましたが，気に入っています。
うちはカラーセレクトなくて，選べるのがうらやましいです。
フローリングは無難な色にしておいて，絨毯を好きな色にすればいいのではないでしょうか？
私は床は絶対焦げ茶がいいと思っていましたが，セレクトなく
諦めて絨毯こげ茶にしましたが，狭くは感じません。
ドアが木の自然な色だからかも。
オープンキッチンでなく天つりの棚ありますが，背が低いからか
台所からも開放感があります。

６６８です。
キッチンの面材が気に入らないのですが、やり変えた方いますか？
なんか掃除しずらそうで・・・
ツルッとした面がいいですよね。
ライトモダンにしたらキッチンの面材はこれって決まってて・・・

入居済みの方に、
ポレスターでの火災保険について質問です。

火災保険費用が諸費用に２０万円と記載されているのですが、
実際はいくらぐらいになるのでしょうか？
差額は帰ってきますか？

ちなみに保険会社に個別見積り結果は、４万以下でした。

広島の物件では「新生活キャンペーン」をやってて、1等が200万円・2等が100万・3等が50万当たります。
私は資産価値が下がるを理由に値引きはしてもらってませんよ!
「なんでも有り」になってませんか?

火災保険ですが、
うちはマリモが提示した東京海上日動火災保険の「ホームガード保険」に入りました。
基本（主に火災）がローン期間（約25年）を通して、89,420円でした。
もちろん再取得価格での保証です。
地震は23,800円でした。地震は５年間ですよね。
合計で113,220円でした。
セコムや他の保険会社とも比較しましたが、保証内容を細かくチェックしていくと、
そんなに大差はなかったので、東京海上日動にしました。

家財保険はまた別ですね。

入居済み住民さん
ご回答ありがとうございました。

費用から判断しますと
まりもが仲介してくれるけど
実費というイメージですね

保証内容を検討してみます。
情報助かりました！

実際にすんでいる方にご質問です！住んでのすみごこちはどうですか？南向きの部屋だとリビング以外の部屋はあんまり太陽の光がはいってきませんか？階数にもよりますが暗くないのでしょうか？

住み心地いいです。まりもがつける無料のカーテンは遮光１，２級でないので
北の部屋でも朝まぶしくて目がさめる程です。
廊下はさすがに扉閉めれば暗いですね。
うちはあと１戸で完売と看板でました。

うちは今月から住み始めました。

さっそくピアノの音が日曜の朝から聞こえ・・・静かに寝かせてって感じです。

みなさん、上下左右から何か聞こえますか？

住む人にもよるって言うけど、パンフでうたっている壁はＤ５０等級、床Ｌ４５等級ってこんなもんなんですかね。がっかり。

音がする方（バルコニー側か廊下側）の給気口を閉じるとだいぶ違うと思います。
窓ガラスが振動してるんでしょうか？
大変ですね。うちはみなさん静かなようです。

物音は夜寝るときにドアの開け閉めの音なんかひびきますよね。夏より冬のほうがよく響くような印象をうけました。

住み心地はぼちぼち良好ですが北向きの部屋は暗くて照明は絶対いりますね。

保険、諸費用などは1ヶ月くらいしてから差額が返還されました。うちは30万弱帰ってきましたよ。

確定申告に行ってきました。私は19年に入居だから所得税分しか返ってきませんでした。
〜18年までの人は市、県民税から差額が返ってくるのにね。1年違ってこの差は大きいね！

>>にゃおさん
カラーセレクト、悩みますよねー（−＿−；
私は入居後に購入する予定の家具部屋のテイストを創造（妄想）してヴィンテージブラウンにしました。（⌒。⌒)ｄ　でも勧めているわけではありません（−.−；
担当者曰く「流行りは明るい色ですが，それぞれの物件で標準カラーにしているカラーやモデルルームになっているカラーが人気のようです。」とのコトでした。
皆さん実際のイメージが湧かないのでしょうね（⌒．⌒；
でも私的には「流行りの色ってどうなの？　流行があるってことは廃りがある」訳で，十年後，二十年後の生活をイメージしてカラーをセレクトしてみるのもいいと思いますよ。
669さんのおっしゃるように，実際の物件を見学することをお勧めしたいのですが，近隣に全てのカラーのモデルが存在しないのが現実のようです。
同じ物件の入居予定の方は，はめ込み画像でイメージを膨らましているようでした。
私は図面のコピーから、床と建具の色を差し替えられる１／５０スケールの模型を作製しています。
手間は掛かりますが，入居後の家具の配置の検討にも役立つのではと思い，手間暇かけて入居を心待ちにしています。
669さんのおっしゃるように，和室とのつながりも、濃い色目と薄い色目でちょっと不自然に見えますよね〜（−.−；　ヴィンテージブラウンをセレクトしても和室のふすまはライトモダンともナチュラルベーシックとも違う明るい色なんです。そこで私はふすまの色を変える様にゼネコンと奮闘中です。両面変えるか，リビング側だけ変えるか…。敷居の色も，押入れのふすまの枠の色も…
こだわりだしたらキリが無いのですが…（⌒．⌒；　可能なことはやってもらいます!!
不可能なことも自分で出来ることは自分で手を加えていくつもりでいますよ♪（賃貸ではないので当然だと思ってます）
その他オプションは多数です（⌒．⌒；　担当者には「今までそんなこと言われたことないです」といわれましたが（−.−；　
長くなりましたが，（読み返すのが自分で億劫なくらいホントに長ったらしい）結論を申し上げると，にゃおさんの入居後の暮らしを想像した上で好みのカラーをセレクトされればいいと思いますよ（⌒。⌒)ｄ　そのために選択枝があるわけですからネ。色々考慮すればベストは見つからないかも知れませんが，ベターは見つかると信じてます。にゃおさんがどのようなテイストのセンスをお持ちの方かは存じ上げないので，ここではあえてカラーをお薦めするのは差し控えさせて頂きますね♪

カラーは私も悩みました。。。
主人と子供はライトモダン、私はアーバンシック。
３対１でライトモダンに。
まあ、住んでみてからは明るくていいかなと思っています。
ただ・・・全体的に白っぽいので、ほこりや髪の毛が目立つのが難点・・・
掃除をしても子供が走り回り、夜になれば元通り。
気にしなければいいのだろうけどね。

内覧会って（汗）
内覧会でチェックすべき項目って何がありますか？
オーソドックスな項目からレアな項目までアドバイス頂ければ幸いです。
また，専有部分のみならず，共有部分に関してもチェックすべき点はあるのでしょうか？

>>684
このページの上にあるスレッド検索を使って調べてください。いっぱい出てくると思いますよ。また、googleやyahoo等についても同様に調べるといいでしょう。

今回、東向きで、北側に窓ありの角部屋を購入検討中です。

６８５さんのおっしゃるとおり、東向きのことを検討してみて、よい意見、よくない意見、読んだのですが、ポレスターの物件は、窓が大きいから、どうかなあと…。

実際に住まれている方のお話を聞きたいです。
もし、こうするとあかるく見えるよというインテリアがあったら聞かせてください。
ちなみに、床のカラーはもう建っている物件なので変えられず、トラッドベーシック？です。

３時ごろ見に行ったときは、薄暗い感じがしました…。

午前中なども時間を変えて見に行こうとは思っています。よろしくお願いします。

６８６です。

間違いを訂正します。
カラーはナチュラルベーシックでした。。。
すみません。。。

参考になるかはわかりませんが・・・
西向きで、東側に部屋と玄関がある、中住戸に住み始めました。
朝は、子供部屋として使っている東の部屋は明るいですが、昼頃になると薄暗くなり、電気がないとかなぁ。
リビングの西向きはやはり、昼頃までは日が入りませんが、窓が大きいからかカーテンを開けておけば電気がなくとも支障はないくらいです。ただ、気になる人は電気がないといやかもしれません。（文字を書いたり、細かい作業をするのには電気が必要なくらい。）
昼頃からは、暖房要らないくらい暖かいですし、明るいです。
ただ、まだ冬しか過ごしていないので、これからの季節は？？ですが・・・
夫婦共働きで、昼間家にいないことが多いので、あまり気にせず、購入に至ったのですが。
昼間も家にいることが多く、明るいほうがいいと言うのであれば、南の方がいいのかなぁと個人的には思いますが。

カラーはライトモダンで、家具類を白を貴重として揃えてみました。
部屋自体は明るい感じになりましたよ。

アーバンシックにお住まいのかたにご質問です！和室や部屋全体が暗い感じはないですか？特に和室が暗いような気がしてます！

>>689さん
アーバンシックは建具が濃い木目色ですがフローリングが明るいので
全体的に明るいですよ。
確かに各色微妙な違い(和室の壁紙等)がありますが、暗くは感じません。

というかダウンライトと間接照明でムードを出しているので
基本的に689さんとは好みが違うかもしれませんね。
我が家はシーリングを全てダウンライトに変更しましたし
壁紙も一部変更したりなどなど、標準仕様の跡形も無かったりします。

友達の家はビンテージブラウンとトラッドベーシックですが
そちらは確かに暗いですね。

なるほど！アーバンシックはよいのですね！オプションで色々変更できるのですか？

>>匿名はん
ありがとうございます♪
間違い探しみたいで面白そうです（◎-◎;（他人事ではありませんが⌒_⌒；）

６８８さん、ありがとうございます。
私が検討している物件とは向きが逆なんですね！

でも、詳しく教えていただいてありがとうございます。
うちにはまだ幼い子供がいて、まだ幼稚園にもいっていないので今は私も家にいることが多いのですが、後ほどは共働きになる予定なので、東向きだと価格も安くなるし、間取りも気に入っているので検討しています。

私もカラーがまだ選べたら、ライトモダンがよいなあと思いました。
ありがとうございました！

ポレスター

単発ですいません。
入居しておよそ１年経ったので、
感想を。北関東の物件です。

【遮音性】
予想以上に良いです。
エアコンなどの部屋の中の音を消すと、
微かに車の走る音が聞こえるだけです。
階上や隣の方の音は聞こえず、気配が分かりません。
ただ、棟内には「階上の方の音がウルサイ」と
クリームを出している人も居るようです。
それと、北側バルコニーのサッシは、
山からの強風の時に隙間風の音がします。
調整してもらっても直らないので、
２重サッシで対応しようと思っています。

【冷暖房】
リビング１８場＋和室６畳を5.0ｋＷのエアコンで
まかなっていますが、不自由は感じていません。
寝室の暖房エアコンは殆ど付けていません。（シーズンの最低気温１７℃）
エアコンの暖房は初めてですが、
以前使っていたファンヒータのようにポカポカというわけでは
ないものの、建物の断熱性や日当たりの良さもあって、
暖かいですね。ひざ掛けとかも有効です。
床暖房は無いのですが、必要には思いません。
ただ、窓ガラスがシングルなので、２重ガラスとかだったら、
もっと良かったんだろうな、と思います。

【管理】
マリモの管理ですが、不可もなく可もなくでしょうか？
ただ、３ヶ月点検とかしっかりしてますし、
苦情が無視されるといったことはありませんでした。
正直、そんなにお世話になっていないので、
わかりません。
でも、そんなにお世話にならないのも、
付かず離れずで
いいんじゃないでしょうか？

【その他】
一戸建てが良かったということはないですね。
日当たりの良さ、立地の良さ、管理の容易さに
惹かれてマンションを選びました。
これは個人個人で考えが違うと思いますが。
部屋が広いことも良いですね。
装備としては、床暖房やオール電化、食洗機などは
ありませんが、一昔前までは無かったもの達でしたから、
不自由していません。

トヨタ車のように至れり尽くせりという豪華さは無いですが、
その分お買い得だったわけですし、
シンプルだと割り切れるのであれば、
とても満足が得られると思います。

長文失礼しました。

うちももうすぐ1年です。
東北の物件です。遮音性に関してだけ感想を。

上階の部屋からの音が響きます。
いろいろあって、住人同士で話し合ったところどうやらそのまた上の部屋からのようです。
斜めもあります。

子供の足音など…
うちは幸いそんなに気になりませんが、隣、下の直撃の部屋はかなりつらいそうです。

扉の開け閉めなどもテレビを消していると聞こえます。

うちの部屋は隣の音はまったく聞こえません。

基本的には遮音性は優れていると思いますが、住人の方によって、同じ建物でもだいぶ違うようです。

みなさんに質問です！あってよかった装備やオプションはなんでしょうか？購入決めたものです。ぜひぜひ教えてください。

リビング基本は直天井（コンクリートにクロス張り）なので
（ピクチャーレールやホームシアタースクリーンなど）天井からなにか吊り下げたい時
は造作梁を付けてもらっとかないと後で困ります。
LEDランプを多用したので電気代を気にせずいい感じの照明です。
下足箱もキッチンと同じメラミン加工にしてもらうといい感じです

なるほど！ピクチャーレールはあるとよいですね。下足箱の変更はおもいつきませんでした！さっそくゼネコンさんに聞いてみます！和室の畳を琉球畳にかえようかも検討してます。他にも良いオプションがあれば教えてください。ダウンライトの追加はどれくらいするんだろう？

>>699
ヒントだけお教えしますね。

・無償変更(間取り、カラーセレクト等) -> マリモがとりあえず用意した無償メニュー
・有償オプション(琉球風畳、IH等) -> マリモがとりあえず用意したオプション

つまりこれらはマリモがオススメ(?)として用意したものであって
これしか出来ない訳ではありません。

たとえばユニットバスで言えば、色はカラーセレクトに合わせて数パターン用意されて
いますが、組み合わせ変更も出来ますし有償で全く別のカラーにする事も可能です。
浴槽の形状だって変更可能です。

我が家は全く原形をとどめておらず、マリモ仕様を完全否定したかのような
総オプション仕様ですが、それでも他のマンションよりも総額では安く出来ましたので
満足しております。
我が家の意匠は非公開(笑)なのでお答え出来ませんが、基本的にはお金さえあれば
玄関・水周り・サッシの位置変更以外は何でも出来ますよ。
標準仕様を基準にするのではなく、どうしたいかをゼネコンに相談すると良いでしょう。

>>700

意匠は問いませんが（＾＾）、参考までにオプションに総額いくらかけられたのか
教えて頂けますか？

ダウンライトは直天井ならできません。
洋室とかで下がり天井ならできますが。
上層階のリビング天井は２．５−２．６ｍくらいですから，直天井でこれを
下がり天井にしてもらうと天井高が下がります。
（最上階は下がり天井だそうです。戸境壁から戸境壁まで１つのリビングなら
これも下がり天井だそうです）
戸境壁も直壁（コンクリ）ですのでブラケット照明を壁につけるなら
これも造作壁がいり部屋が少し狭くなります。
食堂の吊り戸棚部や，和室との境，カーテンボックス部にならブラケット照明はつけられます。
そういう制約はありますが１００ｍ２で安いのは他物件ではなかなかないので
マリモはいい感じです。
うちはオプションで１５０万位使いました。

オプションでダウンライトをつけたら感じが違うのでしょうか？教えて下さい！いま何をしようか検討中です。カラーはアーバンシックです。

>>701
突っ込みどころにお付き合い頂きまして有難う御座います(^^;

標準で用意されているオプションですと物干金物増設で1万ちょっとでしょうか。
後は全て個別見積対応で200万前後でしたね。

結構細部まで要望を出したので満足度は高いのですが、きっと傍から見れば
バ カ じゃないの？って思われているでしょうね。
でも車の改造と一緒でオリジナルに仕上げる自己満足感は他人には理解出来ない
世界ですよね！？

704です。

因みに標準で付いてきた食器棚は入居直後に食器棚を購入したので
引き取って頂きました。
奥行きが無いのでヘルシオが置けないし耐震ラッチは無いし
質感がちょっと・・・ですよね。

>>697さん
私も704さんに同感です(⌒O⌒)d　分譲マンションと言えど入居者で外枠を共有しているだけで，扉の中（専有部分）は注文住宅同様にあれこれ注文していいと思いますし，すべきだとも思います。
賃貸物件ではないのですから，入居後でもリフォームしたりも出来る訳ですが，別に入居後でなくとも入居前に要望通りにしてもらってももちろんいいと思いますよ(⌒O⌒)♪　697さんが購入された697さんのお部屋なのですからネ♪♪　そのほうが後々やり直すよりも廃材も出さなくて済むし，無駄な手間も省けるし，コストも抑えられる。環境にもお財布にも優しい（自己満足！）
標準が設定されているのは，売れない時に内装が手付かずになってしまうし，「標準」と言う一基準を設けてあるに過ぎないと思います。様は「目安」に過ぎないと思います(⌒_⌒；
標準装備やオプションについては物件によって異なるようなので一概には申し上げられませんが，きっとマリモが物件の価格帯をある程度そろえる為に物件に応じて標準にしたりオプションにしているのでしょう。
私の物件は東南東向きなのですが，日中，西北西側の２部屋が暗くなることが予測されたので，部屋毎にカラーを変更することも考えたのですが，実際にはやってません。もしお子さんがいらっしゃるのであれば選ばせてあげてもいいと思いますよ(⌒O⌒)d
・LDKから廊下に通じるドアのドアクローザー（勝手にゆっくり閉まってくれる装置）は見た目にみっともないのでアームストッパー（ドアを開けて９０゜くらいでカチッと止まってくれるやつ）に変えました。
・キッチン吊り戸棚のダウンウォール（引き降ろせる棚）は収納容量が減少するので無しにしました。（自分で取り外すことも考えましたが，はずした器具の保管に困るので要らない(⌒．⌒；他の物件ではオプションで，人気だった為標準にしたらしいですが，ウチの物件は価格が低めなので帳尻合わせの付加価値だと思われます）
・浴槽の蓋をロールタイプ（くるくる丸めるやつ）から３枚の板のものに変えました。（丸めるやつって掃除が大変ですよね（X_X；他の物件では３枚板が標準になっているところもありました。
・食器棚の並びを変えました。（壁面とツラが合っていないのでビルトインっぽく見せる為に並び換えました。あれって繋ぎとめてあるけど５つの棚からできてるんですよ（◎_◎；）
以上で税込み63,000円でした($_$；取り外して実質値下げになった部分もあります(⌒O⌒ｖ
今ゼネコンに依頼しているのは，前回カラーセレクトでもお伝えした和室のふすまのカラー変更です。
ちなみにマリモに指定されたウチのオプション締め切り日は11月15日でした。でもゼネコン的にはまだオプションの変更が可能です(⌒．⌒；　結局のところ，内装に取り掛かる直前では間に合いませんが，内装に取り掛かる建材を発注するまでに見積と契約を完了させれば間に合うみたいです。
しかし，水周りやコンセント移設など床や壁の中を通っているものは期限が早いようです。
今回も長々と申し訳ありませんm(_ _)m
何でも無理を承知でマリモやゼネコンに伝えてみましょう♪自らの意思を訴えなければ相手に何も伝わらないし，分からない。変わらないし，変えられない。私はマリモのおもてなしマン（営業マン）に限らず多くを求めてはいません。期待していない訳ではありませんが，自分の要望を通じて共に調べ，共に学び，共にスキルを高めたいと考え，今後に期待しているのと，今後購入を検討している方々に満足のいく買い物をして頂けるようにおもてなしマン達が適切なアドバイスが出来る様になって欲しいからです。今後購入を検討されている方々が満足のいく物件購入が出来，幸せなマンションライフを過ごせるように祈っています。いずれこの掲示板が褒め殺しになるといいですね♪
最後は偉そうなことを申し上げて済みませんでしたm(_ _)m
注）マリモ関係者ではありませんよ！！

うあぁ〜。

おたくぅ〜〜っぽい。いずれこの掲示板が褒め殺しになるといいですね♪
って・・・。？？？ジコマンの世界につかりすぎ〜

でも　楽しいよねぇ〜♪　そういうの・・・。

≫707さん
ちょっと言いすぎでしたかね(⌒_⌒；
でも，この掲示板も以前に比べればマリモ批判も減りつつあるし，プラスのコメントが増えつつあるので良い傾向にあるのだと思います。イイ事だらけでも初めて目にする人は不審感を抱くかも知れませんが・・・。過去の厳しい指摘があったからこそ今があるのかも知れませんね。
これから購入を検討されている方々に限らず，入居予定，入居済みの方々にとっても自分達の暮らしの為にマリモを成長させる厳しい意見が必要だと思っていますよ♪

最近は良い掲示板になってきてますよね！ベランダにタイルをはるかどうか検討中です。アドバイスお願いします！

今度入居予定のものです。
内覧会で４０箇所位指摘しました。
クローゼットの奥行きが思ったより狭くてちょっぴり残念。
窓が一面南に向いてて、明るい、広い、やっぱこれにつきますね。

711さん
内覧会の指摘ってどんなものですか？よろしかったら教えてください。これから完成予定の購入者です。

７１１です。
ほとんどが、傷・よごれでした。
玄関ドアの汚れ、畳の汚れ、後は小さな傷。
再内覧会の時には、きれいになってたので安心しました。

＞７１０

うちの場合ですが（すみません、マリモの物件ではありません）

タイルを敷くと見た目はすごくきれいになります
高級感？が出ますのでお客様の評判はすごく良いです

ベランダにリクライニングのチェア（椅子ではありません）を置いて
寛ぐのも楽しくなります

しかし１年位でズレがでてきます（サッシ側が３ｃｍ程隙間が空きます）
ですから年１回大掃除もかねて掃除／ズレの調整を行います
（この春が２回目ですが）
前回は４時間程かかりました


ちなみに通販で購入した為、敷くのに５．６時間かかりました

今、津市新町駅近くに２棟建設中のマンションなんですが、一棟は三○不動産の物件で
建設反対（１５階を７階に変更しろ！みたいな）があって裁判になっています。
マリモの物件は裁判にはなっていないですが、周りの住宅には「入居者にも償ってもらいます」
というのぼりがかなり立っています。
気になるのは、パンフレットには「購入者を相手取って訴訟提起（訴訟承継）等がなされるよう
なことがあった場合は売主が責任をもって対応し、（中略）お客様ご自身が損害賠償金の支払い
等が必要となりことは一切ございません」と説明しているのに、契約書の中には「第三者への
障害として、本マンションに起因した第三者への障害（風害等を含みます）があった場合には、
管理組合において対処していただきます」ってあるんですけど、なんか言っていることがおかしい
ような気がするんですが。風害等なんて入居者の責任になること自体あるんでしょうか？
また、日照権や景観阻害も同じ扱いに読み取れます。
このことについて意見や情報をお願いします。

何らかの被害が有る場合、責任を取るのはその物件の所有者になります。
ですので、マンションの場合は建築中ならデベロッパー、引き渡し後なら購入者になります。このため、マリモがどう言おうと、引き渡し後に裁判になれば、マンション購入者が裁判の当事者となり、弁護士等の裁判費用が必要になりますし、裁判をに負ければ賠償額を支払う事になると思います。

今回の場合を考えてみると、契約書の方が優先されるので、マリモがシラを切る可能性はありますし、もしマリモが賠償額相当を保証したとしても、贈与となるので後々問題が出る可能性があります。

それからこういった地域と揉めた物件ですが、建築中の裁判で争えるのは確実に被害がわかる日照等のみで、建物が建たないとわからない風害等は対象とすることができません。ですので、デベ側が裁判等で紛争は決着したと購入者に説明したとしても、その手の物件は地域との遺恨がありますので、後々風害等で裁判になる可能性があります。

ps
三島市の件の記事をネットで見てみたのですが、複数の記事でマリモの名前が実名で出ていますね。通常あり得ない事なので、マリモはマスコミから要注意企業と見られている可能性が高いです。

<<716
そうですね。契約書が優先すると思います。
ベランダに置いた物が台風とかで飛んで近隣住民に被害が出たとかなら別ですが。
例えば、「ただし、マンションの基本構造に関わるものについては当社で対応します」くらいの
ことを追記してもらわないと安心できませんね。
他のデベではどうなんでしょうかね。

マリモは三島のマンション建設の計画を中止しましたね。
周辺住民、気象観測、マリモのブランド、マリモ物件の購入者、
購入予定者の全てに対してよかったと思います。
他のところでのマリモの評判はわかりませんが、
マンション自体のことだけではなく、地域にとけこめるようなマンション作りに期待したいです。

711さん
３ヶ月点検に向けて目を光らせ下さい。
木目をした内装材は全てプリントシール材です。
剥がれに注意して下さい。

床材はマイカーのボディのと思い扱って下さい。
五円玉が落下しても凹みます。

内外装の仕上げについては、私は相当なストレスが貯まっています。

まだ引越しはしてませんが、そろそろ入居します。
この間ちょっと採寸を・・とマンションに行ったら、営業マンの人がいて「どうも・・・」と、とってもそっけない態度。
あれ？この間までぺこぺこしてた人が、主人いなくて私だけだったらこーも違うのか？
裏表があるんだなーと感じて、ちょっとがっかり・・・。

購入を検討していますが完成前の物件で値引きとかはあるのでしょうか？営業の方はしていないんですとのことでした。広くて価格も抑えられてていいなぁと検討しているのですが…

広くて安いです。わたしのは、110ｍ２で3000万くらいです。

No.721さんヘ
自家用車購入時でも値切るでしょ！　期待出来ます。
買ってください。
マンションって、高価な物件を購入すると後悔しますよ！

マリモは、床は300㎜厚のスラブで上階からの音は殆んど聞こえないと言ってましたが、子供の走り回る音、トイレの水を流す音、引き戸の開け閉めの音等煩くて仕方ありません。これは他の階の方もそうだとのことです。特に子供に注意しないところは最悪です。そのようなことで、床は２重床でないと駄目みたいです。今も何の音だかコツコツと音がしてます。これから購入をされる方は、営業の言葉には騙されず、購入してからガッカリしないように、お話ししておきます。

>>724
二重床なら遮音性が高いというような単純な話ではない事をお話しておきます。

>>724

どちらの物件ですか？うちは、かなり防音性が高いです。
上の方とは偶然知り合いになりましたが、子供が結構走り回っているとの事でしたが
一度もうるさいと感じたことはありません。物件によるんですかね？

防音はスラブ厚や直床、二重床の違いもあるかもしれませんが、あと関係するのが住民の「感じ方」だと思います。
私の入居した物件は、普通に生活している範囲では周りの音は全く聞こえません。
ただ、子供を夜早くに寝かせる為、８時過ぎ頃子供と布団に入り静かにしていると、上から足音が聞こえます。（多分子供だと思いますが・・・）
「うるさい」というほどではないので、「聞こえるなぁ」程度ですが、人によっては「うるさい」と思ってしまうんだろうなぁ・・・と。
ちなみに、私は子供がいて迷惑をかけるのが忍びないので、下が駐輪場の２階を選びましたが。
住人皆さんが少しずつでも集合住宅であるということを意識して生活してくだされば快適にすごせるのでしょうが・・・。
こればっかりは入居してみないとわかりませんよね。

確かに走り回るくらいなら「聞こえる」程度ですが、飛び跳ねたりするとドンドンとかなりうるさいです。感じ方もあるのでしょうが、違うマンションに住む友人は、「結構響くね」とびっくりしていました。　声などの音はまったく聞こえませんが、振動音は聞こえてしまうというのが実感です。

２重床は響きます、３０ｃｍの床厚と言っても中空ではこれまた響きます
踵でドカドカされて２重床なら尚更です
２重床より直床が良いようですよ　２重床は太鼓現象と言いますかね
上の階の人は下に住む人に気を遣って歩かないと響きますよ
所詮つながって居るんですから。

「飛び跳ねても静か」を要求するんですか？

皆さんに質問です。

フロアコーティングをされた方で、良かったこと悪かったことなど
ありましたら、お話しをお聞きしたいです。

よろしくお願いします。

いま、フロアコーティングをやるか、やらないかでとても迷ってます。

フロアコーティング（ライト）をやったけど、やってないところとそんなに違いがないような気が・・・。
約１０万したけど、いまならやらないかも

＞732さん

なるほどですね。
それほど変わらないということもあるんですね。
１０万であまり変わらないというのは。。。
でも、なんらかの効果はあったはずですよね。

新築の頃は、あれもこれもやりたくなってしまいますからね。

参考になりました。ありがとうございます。

西向きの部屋を購入しました！日当たりはどんなでしょうか？

724
>>725さん
２重床なら良いという情報があったので、この300㎜厚のスラブより良いのではないかと思っただけです。
>>726さん
場所は埼玉のＨ１８年築の物件くらいしか明かせませんが、そちらと同じ仕様の床構造と思います。それで音がしないとは不思議でなりません。別に手抜きされた訳でもないと思いますが、妻も感じていることなので、やはり煩いのです。それと上階ではピアノもしてて、これも結構リアルに響くんですよね。音がしている最中は、テレビつけて音を消すってことしますが、静かにしていたい時などストレス感じます！　ところで、入居した頃はそれほど煩く無く、酷くなったのは昨年の秋くらいからで、子供が成長したせいもあると思います。

>731さん

フロアコーティング、私はしませんでした。

でも、しておいたほうがよかったと思ってます。

水をこぼしたらすぐワックスがはがれてしまい、３ヶ月点検のときにもう一度かけなおしてもらったけどすぐ元通り‥。

市販のワックスでかけなおせばよいといわれましたが、なかなか面倒でやっていません。
子供がいるので、コルクマットなどひいているから多少はよいのですが、ひいてないところは水ぶきもできないし、まだらになっています。

やるとどう違うかはわからないんですが、やらないと本当にすぐワックスははげちゃいますよ。うちは子供もいるのでなおさらかもしれませんが‥。

ワックスははげるのが普通ですよ。

小さいお子さんがいらっしゃるところでは、気をつけたほうがいいかと。


ウチはカイメン剤なしのワックスを使っています。
だから見栄えはイマイチ。
だけど、〜〜はピカイチと自負してます。

もうすぐ入居予定ですが、
ここにきてプロパンガスの値段の高さを知りました。

都市ガスが当たり前だと思っていたので
ポレスターがプロパンだと聞いて「？」でしたが
ＩＨを入れたので、ガスはお風呂場のみ利用します。
地域によっても違いますが、プロパンの値段は都市ガスの３倍すると聞いて
光熱費がいったいどれくらいになるのか不安になっています。

入居者のみなさん、ガス代はどれくらいですか？
マンションのプロパンガスって珍しいのでしょうか？

>>738
都市ガスが通ってない地方のマンションなら普通じゃないでしょうか。

７３６さん

親切にありがとうございました。

とても参考になります。

水ぶきができないというのは、つらいですね。

コーティング、やりたいのは山々なんですが、お金のほうが問題でして・・・
ちょっと悩んでみます（＾＾；

どうもありがとうございました。

マンションって県庁所在地に建つのがほとんどでしょう？県庁所在地で都市ガスが通ってない
所ってあるの？知り合いが言ってたけどプロパンが施工費は安いみたいですね。維持費はわか
りませんが。。。

>>738
うちは県庁所在地の物件で、県庁からも車で５分くらいのところの市街地です。
都市ガスですね。
その前に、プロパンガスのアパートに住んでいたので、都市ガスのあまりの安さに
驚きました。それまで、いくつか転居することがあり、アパート住まいが長かったので、
ガス代ってこんなもんだと諦めていたのですが、都市ガスになって３分の１程度になりました。
エアコンを各部屋に入れたおかげで、電気代は引っ越し前より上がったのですが、
ガス代が劇的に減ったので、プラマイゼロといった感じです。
バスルームの乾燥機能もガスで動いていますよね。あれがプロパンだと出費もかなりだと思います。
工賃を安くするためというよりも、やはり都市ガスのパイプが来ていないからなのでしょうね。
でも、それはちょっと痛い話ですね。

水周り（キッチン、風呂場、洗面所）のフッ素コートってどうですか？
１０万程度かかりますが、やったほうがいいかどうか迷っています。

都市ガスと県庁所在地なんて関係あるんですか？実家は住宅団地で都市ガスですが，お隣さんは敢えてプロパンにしてますよ(⌒_⌒;理由は存知上げませんが，災害時の復旧がスムーズだからではないですか？ポレスターがプロパンにしているのも同じ理由からだとおもてましマンから聞いていますし，私自身もその理由に納得しています。なんと言ってもプロパンは地上に露出しているわけですから・・・(⌒_⌒)d　コストについては輸送費，人件費，設備維持管理費etc.を考慮すると割高なのは止むを得ないのではないでしょうか(X_X;

≫724さん
スラブは中空スラブですか？私が契約した物件は近隣の同時期に建設しているポレスターと同施行業者ですがスラブ構造が異なります。近隣のポレスターは中空スラブですが，契約した物件は中空スラブに詰め物（ウレタンだったかな・・・）がしてあるそうです。効果の程はあるとかないとか・・・
太鼓現象は軽減されるそうですが。ちなみに，近隣物件契約者には内緒だそうです(-_-;　
私の契約物件は近隣物件に比べ駅から遠く地価も安い為，他物件ではオプション装備になっている装備も標準で装備されています。結局のところ以前にも記述したように価格帯を揃える為の手段だと考えられますが，地価の高い駅近物件は戸数を増やして装備を減らすことで単価を抑え，地価の低い物件は装備を増やして単価を上げることで均衡を保っているのではないですかねぇ。装備・仕様の違いが目に見えないところにもある可能性は大いに考えられると思いますが・・・

以前に記述させて頂いた，和室の引き戸のカラーを標準色からオプションカラーに変更する際の価格見積もりが出ましたので御報告致します。(引き戸の枚数は６枚です)
引き戸の両面をオプションカラーに変更するには約７，８万円だそうです。
引き戸の半面をオプションカラーに，半面を標準色にする際１５万円くらい掛かるそうです(-_-;
価格差の根拠としては，引き戸のカラーは他のドアと同じくカラーシートで，他のカラーの引き戸がメーカーに実存するので上記の価格になるとの事です。一方，半面ずつ色を変更するとなると生産ラインで製造することが出来ず，手作業になり手間が掛かる為だそうです。
敷居のカラー変更は別途料金が必要となります。私はメーカーからカラーシートを買い付けて自ら施行する予定ですv(X_X;v
同じオプションを希望される方はごく稀かと思いますが，参考までに・・・

>744
表向きの理由はたしかに災害復旧時に有利ということですが、本当の理由はプロパンの場合、ガス会社に配管を含む設備代、施工費を負担してもらって、デベは実質的に負担なしでガスラインを各戸に引くことができるからです。これはどういうことかといえば、共用部分、専用部分問わず、ガス設備に関しての所有権はガス会社に帰属するということです。ＬＰガス会社は無料で設備を貸与
してくれるかわりに、ガス代が高いとか対応が悪いという理由などで、管理組合が後から勝手に都市ガスに切り替えたり、別のガス会社に替えたりできないということを意味しています。まあこのほうがデベは建築費を安く抑えられますから、今の中規模マンションではけっこう採用されている手段です。
デメリットばかりではありません。それは都市ガスは東京ガス管内では燃焼機器の購入、設置、接続工事はすべて下請けのエネスタの独占になっていますので、同等能力の機器をＬＰガスなら町の設備屋等から安く買えますが、都市ガスの場合定価に近い価格で買わなくてはなりません。
ガス温水床暖房などで給湯器、熱源器の寿命が比較的短い場合は、機器の入れ替えコストが安いのがＬＰガスのメリットと言えるでしょう。

≫745さん

おっしゃるとおり、価格帯を揃えるための手段。

と、もうひとつ。

競合対策もあるかと思います。ＭＳの販売員さんから実際にそう聞きました。
例えば近くのＭＳがディスポーサー付だったら、付けちゃうとか・・・。
購入希望者は、同じ時期に他にも新築マンションがあれば比較するでしょうからね。

ちなみにウチの場合、近隣に同時期のポレスターいくつかありますが、
駅近で他のポレスターと比べ装備はかなり充実しています。

近くにはいくつかの競合マンションもあり、今現在も販売しています。（ポレスターは完売）

オプションで床暖付けた方教えて下さい。床面積の何％くらい付けました？ 効果はどうでしょうか

≫745さん
724です
スラブはサイレントボイド入り中空スラブ(300ｍｍ)で、床はL-４０等級防音フローリング(14ｍｍ)＋クッション材＋セルフレべリング在(16ｍｍ)と総床厚330ｍｍとなってます。パンフには、子供が走り回る「ドンドン」「ドタドタ」などの遮音には、・・・遮音性を高めています。とありますが、それでも子供がとびはねる音は74ｄBとあるのに今になって気づきました。営業が「静か」と言っていた言葉に音への安心感を信じていたものだから、記載のことはあまり気にしていませんでしたが、この数字を見ると悲しい現実を突き付けられた感じです。因みにプラスチックのコップを落とした音は48ｄBとあります。

今時、新築マンションで〝プロパン〟なんて・・・
〝プロパン〟にすると建築コストが抑えることができるらしく
そういった細かい節約がポレスター低価格につながってるんですね

もっと調べる必要があったと入居する前からガッカリしています
他にもそういったカラクリ？があるのか不安になりながらの入居です

>751さん

がっかりさせてしまいすいません。しかしこれは業界では常識で、建売住宅なんかでもよく使われている手段です。
建築費を抑えるため相当量の資材を大量に契約して単価を下げているため、どこか違う仕様に替えようとすると割高になります。私が調べた範囲での目だったコストダウンのひとつがトイレです。

ポレスターのトイレは、ＴＯＴＯ社のポレスター専用設計品ですので、セット品番はカタログに載っていません。便器も最近の縁なし便器ではなくウォシュレット機能部も形式の古いものになっています。専用品の採用はある程度しかたないのですが、１５年くらい使って便器を取り替えようとしても便器だけはとりかえできないでしょう。そのころメーカーに便器の形式（品番）判定を依頼しても、もともとカタログ品ではないため置き換え品が設定されない可能性が高いからです。メーカーに建築図面に載っている品番を伝えても、通常のお客様ルートでは話が通じませんでした。
おそらく便器後ろの収納部（タンクを含む）、パネルなどが総取替えになると思います。
一応さまざまな手を尽くして、現在付いている便器、収納まわりのＴＯＴＯ社の図面を取り寄せを試みたのですが、便器まわりの細かい部品リストや寸法図面がどうしても入手できませんでした。なのでちょっとした操作部の破損等でも古くなるとメーカーサービスに依頼しても容易に修理できない可能性がありましたので、便器を含めてすべて最新のカタログ品に総取替えを予定しています。
浴室は現行カタログ品でしたので、もしも破損等不具合があっても部品があれば修理はスムースにいきそうです。浴室水栓まわりの故障がおきてもメーカーサービスで対応できますから安心です。キッチンは現在調査中ですが、どうやらこれも専用品のようです。私は入居後にキッチンのコンロまわりをリンナイのビルトインコンベック（シャープ　ヘルシオ）＋ガラストップコンロ（デリシア）に交換するための検討をしていますが、図面の入手で難航しそうです。後から交換すれば、オプションの半額以下で取替えできるので下調べしておいて電気の配線さえしておけば交換も簡単です。

風呂付き物件入居者様お答えください。

オール電化の大手物件とポレスターマンションで悩んでいます。

風呂は本当に必要か？　あれば使うのか？？　使われているのか？？？

購入された方、貴重な意見をお願いします。


１、湯温は夏場も熱いままですか？（エレベータで会った方に聞きました）

２、温度調整は頻繁にされていますか？（エレベータで会った方に聞きました）

３、衛生管理はどうですか？

４、住民のマナーはどうですか？

５、光熱費は安くなりますか？

↑なんか、よく意味が分かりません

風呂付きって今どきそんなあたりまえな と思ったけどもしかして展望浴場付きとかそういうこと？だとしたらお薦めしません 管理費もかかるし温泉地で温泉引いてるとかならともかく利点はないと思う

共同浴場はいらないでしょう。
まず、入る機会はないとおもいますよ。
ご近所さんと一緒に風呂に入りたくはないですね。
衛生管理も心配ですし。この先、何十年もきれいな状態を維持できるとも思わないし。
展望風呂作るなら、もっと別の設備にお金かけてほしいです。

共同浴場(展望）がある物件に住んでいます。時間帯にもよりますが混んでいます。大多数が使用されていると思います。管理人さんが？綺麗に掃除をしています。お湯も綺麗です。

１．入りたい時に入浴デキマス。（AM12:00まで）
２．掃除不要・・自室の風呂は乾燥室オンリー。
３．経済的　ボイラーでお湯を作り、その熱源を利用して各部屋全て(セントラルヒーティング）
　　に暖房およびお湯を供給。
　　
最新設備のオール電化(エコキュート）は知りませんが、ガスや石油（一軒家）使用よりは割安　　でした。

毎日、広いお風呂でノンビリ浸かるのは良いと思いますよ・・。管理費、修繕費は周りのマンションとあまりかわりません。欠点は今のところないです。結論として、あれば便利です。

756です。
なるほど、757さんのような実際に使用している方の御意見ははじめてでしたが、
そう悪くはなさそうですね。

共同浴場(展望）がある物件に住んでおります。
時間帯にもよりますが利用率は高いですね。
殆どのご家庭が利用されているかと思われます。
浴場の清掃は管理人さんがされているようで、いつも綺麗です。

思いつくメリットとしましては
・いつでも利用できる(夜中の12時まで)
・自室のお風呂を使わないので清掃不要(現在は乾燥室にしております)
・セントラルヒーティングにより経済的
　　
オール電化との比較は出来ませんが、ガスや石油よりは割安かと思われます。

毎日広いお風呂でのんびり浸かれるので共同浴場有りの物件は良いですよ。
管理費、修繕費については他の物件と比較しても高い訳ではありませんが
共同浴場とセントラルヒーティングの分だけイニシャルコストが高くなる
点は考慮する必要がありますね。

2008.05.02 update
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そんな事より社員教育する方が先決ではないか？