マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）

＞580
専有部分の不具合は売主に直接きちんと伝えましょう。
共用部分の不具合については理事会に訴えて管理組合としてのクレームを伝えてもらいましょう。

私は入居を半年後に控えていますが、
他物件と比較して安価であることと引き換えに、
ある程度の不具合は覚悟しています。
安価で買う、ということはそういうことだと思っています。

＞582

そりゃ立派ですねぇ。

けど、あなたもいつかは役員になるかもしれないんですよ？
他の組合員から不具合の相談持ちかけられても放っておくんですか？
「安価だから仕方ないですよ」って言えるんですか？
安価＝アフターサービスではありませんよ。
あなたの部屋は知ったこっちゃないですが、共用部分は区分所有者全員の財産です。適当なこと言わないで下さい。

> 安価＝アフターサービス

この意味が分かる人、いますか？(苦笑)

582さんの文面では、不具合があっても文句は言わないと読みとれます。

583さんは、582さんのいう「覚悟」とか「引き換え」という言葉からして、あたかもアフターサービスを放棄してもいいかのようなことをうったえるのはおかしい、と言いたいんだと思います。私も同感です。

入居する前に、不安になります。
でも、直してもらえるんですよね？

アフターサービスは単にデベロッパーのサービスで何の法的
根拠もありません。
　住人が請求できるのは品確法に基づいた瑕疵担保責任です。
入居後二年以内にしっかりとこれを追及、修繕させることが
できるのですからここまでが勝負です。もちろんアフターサービス
でも強く要求すればタダで修繕できるのですから利用しない手は
ないのですが・・。マンションの安い、高いは関係ありません。
要はきちんと管理組合、理事会が交渉、要求するかでしょう。

ていうか・・・
ちゃんと購入したものが不良品であれば、ちゃんと不具合を申し出るべきでではないでしょうか？　何に限らずね。

商品なんだからデベも当然責任もってくれますよ。
こんなのは当たり前。

もし一生もんのマンションを買って、しかも不具合ばっかりでも、ただじっとがまんしてるのって「ただのバカでしょ？」

もういちど「安価で買う」という意味を聞いてみたいね。
中身無いだろうけど・・・。

もう　頭足りない様な事いうなよぉ〜。

バッタ物じゃないんだから・・・


家だろ・・・いえ。

物言いは普通にしよう。
不良に関しては・・・ね。


あたりまえ　　だしょ？

不具合っていっても微妙なのがたくさなりますよ。
うちは入居８ヶ月。リビングの壁紙が微妙に数カ所浮いてきてます。
コーキング？壁紙との境のとこなんか乾燥？でやせて隙間がみえてきてます。
玄関の大理石？の隙間も同じようなコーキングで・・・

１度３ヶ月点検の案内の用紙がきましたが、手直し項目で壁紙とかは天井１面はがれてるとかじゃないと手直し外と言うような意味合いで書かれてましたよ。
っていうかまだ内覧会の手直しも終ってない状態です。
何が直ってるか、直ってないかも把握していないような感じですね。

まあ売ってなんぼ、直しはしつこく言ってもなかなか直さない
まあかなりいいかげんな会社ですよ。

＞588

家電だろうが一生もんだろうが、587さんの言ってるように期間が
限られてるからね？わかってるよね？
もちろん、いい加減な対応されるのは論外だけどね。

＞591
587さんの言ってるように期間が
限られてるからね？わかってるよね？

当然ですよ・・・（笑）

583さんのコメントをもう一度読んで・・・。

私は入居を半年後に控えていますが、
他物件と比較して安価であることと引き換えに、
ある程度の不具合は覚悟しています。
安価で買う、ということはそういうことだと思っています

これについてのスレなんだから。


新たに買ったものに不具合があっても・・・という主張についての反論です。わかってます？
住んで10年たってからクレームなんてしないよ・・・

＞592
「入居済み住民さん」なのに半年後の入居なんだー…

わかりずらかったですね。
皆さんにわかるように書かないと。
失礼しました。

５８２さんのスレを引用しています。
５８３と書きましたが間違いです。

引用部分は以下抜粋とかって書けばよかったですね。

ブロック長の業務上横領ってのってましたけど

↑ここの会社ではないかもしれません。掲示板に乗っていましたのでちょっと心配で聞いてみました。間違っていたらすいません。
不正などがあった場合どうなるのでしょうか？

うちは、今のとこ快適です。
不具合もありません。
施工によるんでしょうね。
穴吹なら大抵どの物件でも不具合はあっても
おなじようなもんでしょうが、
マリモは施工次第でしょうか？
うちは売れ残っていた物件が
あと３件になったようです
（販売垂れ幕とのぼり、引越しの養生が早くなくなるといいですが）

ゴミだし場に手書きで
ゴミだし日時を守って、というのも
印刷のにしてほしな。

来年３月に入居予定なのですが、アート引越しセンターに決まっているようなのですが、早めに予約したほうがいいのでしょうか？
旦那さんは、まだ早いと言うのですが・・・
３月だとどこも多いでしょうし、みなさんは，いつごろ予約しました？

主管会社がアートであり，案内がきたら
すぐに希望の日を申し込んだほうがいいと思います。
３月は引っ越しも多く，希望どおりにいかない場合が
多いと思いますよ。
だんなさんはいつでも仕事休めるのでしょうか？
曜日や仏滅でもいいなら，空いてる日でやるのがいいですが，
２時間枠で前，後つまってると結構大変です。

>>598
引っ越し幹事会社から日程を調整するための連絡がありましたか？幹事会社を利用するしないに関係なく返事をした方がいいでしょう。
3月入居で幹事会社利用だとすれば、希望する日や時間帯を選んで早めに返事をしましょう。その結果、入居日が確定すれば自ずと引っ越し時間帯も決まってきます。あとは引っ越し準備をするのみ。ついでに、引っ越し費用の交渉もお忘れなく。

私の場合、一ヶ月前にアートさんから電話があり、希望を言ったら埋まっていました。その後、違う引越しやさんに見積もってもらううちにまたアートさんから連絡があり、超特価でやってもらいました。
予約は早いに越した事はありません。
でもギリギリになると、マリモとの契約があるからでしょう。アートさんも頑張ってきます。もちろん他社の見積もりも必要ですが。

５９８です
一応おおまかなスケジュールの紙はもらいました。
今１２月、もう電話しちゃってもいいんですかねー。
一応引越しする日は、決まってます。
気が早いですかね？

11階以上で100㎡の防火区画の関係で洋室が防火扉になっている部屋に
入居済みの方にうかがいますが、他の扉と比べて重さや使い勝手、見た目
などの感想はいかがでしょうか？

＞603

住んでない者ですが。

想像ですが、防火扉ならストップ無しの為開けっ放して
使えないから木製建具に比べれば使い勝手は悪いのでは
ないでしょうか。見た目も他の室の木製建具に無理矢理
合わせた仕上げにしようとしているか（それでは若干違
うだろうし）、いっそのこと壁面と同色仕上げにしてる
か…。ただ、馴れればなんてことないような気もします。
眺望優先なら仕方ないですよね。

該当する部屋に入居済みの人じゅなきゃレスしても意味がないと思うが・・・

＞603さんへ

ポレスター入居者です。
我が家は低層階ですが、同じマンションのお友達が１１階より上に住んでいて防火扉の事を少し聞いた事があるので・・・

扉は重いそうです。３歳の女の子が一人では開けられないと言っていました。
おまけに604さんの仰るように、ストッパーが無くて開け放しておけないので上のお子さんが３歳の妹を閉じ込めたりして困っているそうです。

私もそのお宅に何度かおじゃましていますが、見た目は他の部屋の扉と変わらなかったと思います。

それと数ヶ月前にうちのマンションで非常ベルの誤作動があり、その後非常時のマニュアルのようなものが掲示されたのですが、火事の場合火元の階とその上下２階か３階にしか警報がならないそうです。
他のフロアは警備会社が来て火事と確認してから警報が鳴るそうです。
でもその誤作動の時に警備員が来たのは３０分位経ってからでした。

元々上層階は火事の時には逃げられないものとして防火扉の部屋で助けを待つようにできていると聞きましたが、煙が入って来ないようにできているのかどうかは不明です。

これから購入予定でしたらその辺りも聞いておいた方がいいかもしれません。

法律上は１００ｍ２を超えたら
２区画に分け，片方をコンクリートと
防火扉で囲めばいいそうです。
そのため，うちは洋室でなく
廊下のせまい物置の所が防火扉（＋まわりはコンクリート壁，天井）になりました。逃げ込むにはちょっとせまいようですけど，，，。
もちろんすぐにしまろうとします。

入居して気が付きましたが，２４時間換気のためか，
ドア扉の中央下の部分がどこも空いていて，空気が出入り
するようになっています。防火扉と玄関扉以外の扉は。
防火区画の洋室の扉は多分，下が開いたドアではないと思いますね。
ペットをお持ちの方はペット出入りのために扉の下を加工はできないので
私の物件の施工さんがしたような方法をお願いしたらいいかもしれません。

603です。
お礼が遅くなりまして申し訳御座いません。

>>606さん
やはり防火扉は重いのですね。
担当営業はそんなに・・・と濁していたので怪しいとは思っていたのですが。
その部屋は入居当初は趣味部屋として使うのですが、将来は子供部屋に
したいなと考えていたのでショックです。

>>607さん
「私の物件の施工さんがしたような方法」とはどんな方法でしょうか。
宜しければ差し支えない程度で教えて頂けないでしょうか。

入居し半年になります。

お隣、下の階の部屋の音については全く聞こえず、上の階の部屋の音も、気にならない範囲で、快適に生活しています。

しかし、うちには１歳の子供がおります。
リビングほとんどコルクマットやカーペットで覆ったり、できるだけ走り回ったりさせないようにはしていますが、騒音は心配です。

特に、まだ夜泣きをします。４〜５回はおき、大声でなき、手が付けられない時もあります。

近隣の部屋の、赤ちゃんや子供の声が、気になる住人の方はいらっしゃいますか。

夏場は窓を開けて寝ることも多い為、特に気になります。
となりの部屋の方は、聞こえないと言って下さるのですが、上下階の方には、入居時の挨拶に何回か伺ってもお会いできず、まだお話したこともありません。

ポストにお手紙を入れて、一度お詫びしたいなあとも思ったり…

ご意見お聞かせ下さい。

６０３さん
廊下のせまい物置の所を防火扉にするという方法です。
とにかく１００ｍ２こえないように２分すればいいわけです。

↑それは603さんもわかってるよ。

>610さん

騒音の問題は難しいので発言を避けようと思っていましたが、他にコメントが出ないようなので・・・

まだ見ていらっしゃるでしょうか？

我が家の上階は小学生がいるご家庭ですが子供の声は、泣き叫んでいる時には聞こえます。
でも丸聞こえという訳ではないので泣いてるなーと思う程度です。（窓を閉めてリビングにいる時です。）

実際に生活してみて思うのですが、リビングの窓は割と防音効果がいいです。
バルコニーの面している道路は商店街になっていて、日中はずっと音楽が流れていますがリビングにいても聞こえません。
ただ、救急車のサイレンやお祭りの時の太鼓やブラスバンドは良く聞こえます。

その他の部屋は防音効果はなく普通の窓だと思います。

私的には話し声や泣き声よりも、物音の方が気になります。
和室のふすまは重いのですが、これを多少乱暴に開けて壁にぶつけると夜は響きます。
この件でうちのマンションではもめているのですが、その音が響くのはどうも上下階だけではなく、斜めや更に下にまで響いているようです。（クローゼットもです。）
ですので深夜に赤ちゃんが泣いた時には物音に気をつけられた方がいいかもしれません。
子供の走り回る音もよく聞こえますが、集合住宅ですし日中は仕方ないと思います。（私はですが・・・）

最初に挨拶が出来なくて、数ヶ月経過しているようですので挨拶した方がいいのかどうか難しいですね。
実は我が家も入居時に階下のお宅に何度か挨拶に行ったのですが、そのお宅は入居時期が遅かったようで一度もお会いした事がないんです。
物音には特に気をつけているのですが、今更挨拶に行って逆に「いつもうるさい」と言われてしまったらどうしようとなかなか決心がつきません。

どなたかにいいアドバイスを頂けるといいですね（＾＾）

>>615さん

アドバイスされている中、ちょっと割り込んで申し訳ありません。
外観・間取りが殆ど同じポレスターでも、使われている物が時期によって
色々違うようですよ。

たとえば知り合いのポレスターだと、標準で幅広フローリングでした(羨ましい)。

我が家の物件のゼネコンさんは融通が利いて、個別対応で全サッシをLow-Eに
してもらいました(勿論有償)。
物件によっては有償でも断られるそうですが・・・。

ありきたりな話で恐縮ですが、やはり物件毎に事情は異なりますね。
それを言ったらおしまいですが・・・実際そうなんですよね。

６１５さん

６１０です。レス、ありがとうございます。
うちの建物も、ふすまを閉める音は、響きます。
リビングでテレビをつけていたりすれば、気にならない程度ですが…。

子供が夜中泣いた時、壁にぶつかったりすると、ゴンっと言うので、響いているんだろうなあと、できるだけ気をつけています。

子供の成長に伴い騒音問題の心配は増えます。
できるだけトラブルは避けたいので防音対策はこれからも実践していきたいですし、まわりの住人の方々も、集合住宅だからしょうがないと６１５さんのように思ってくれる方だととてもありがたいです…。


＞６１６さん、情報ありがとうございます。

そうなんですね。物件ごとの違いってあるんですね。

他のポレスターとくらべたことがありませんが、今入っている中で最善を尽くして行きたいですね。

＞616さん

ご指摘ありがとうございます。

そうですね。我が家の住んでいる物件ではとお考え頂ければと思います。
ちなみに約１年前に完成した物件です。
言葉が足りなくて申し訳ございませんでした。

＞610さん

あまり気にしすぎずに子育てなさってくださいね。
生活していればどうしても音は出ますし、お互い様の所もあると思います。
例えば早寝早起きのご家庭では夜遅く帰宅するお宅の音が気になったり、その逆もあります。
うちの物件ではその辺りの事でもめていますが、お互いに少し気をつけて、少し我慢をすれば上手にお付き合いできると思うんです。（甘いかな？）

お子さんの可愛い時を、どうか楽しんで過ごされてくださいね（＾＾）

＞618ｂｙ615さん

あたたかいお言葉、ありがとうございます。

615さんの考え方に、私も同意見です。

でも、いろんな方がいるから、どうしてももめ事はでちゃうんですよね。


集合住宅ならではの悩みだと思いますが、引き続き、防音対策は常に意識していきたいとは思っています。

615さんの物件でも、もめていることが良い方向へ行き、お互い快適な生活を送れるとよいですね。

直接コンクリごしではそんなに響かないとおもうんですが。うちは中住戸ですが，
たまにドリルでコンクリか梁？に穴をあける音が聞こえるくらいで，話し声は全くしません。
ドリルの音は入居まもなくなので，もうじきしなくなると思っています。

２４時間換気のための給気口が結構，音の流入，流出に関係しているようです。
給気口を閉めると外の音があまり聞こえません。でも換気のため，
全室閉めるというわけにはいきません。
うちは寒冷地で現在外気温は０℃以下になりはじめましたが，リビングの給気口は閉め，
となりの洋室の換気口は開け，洋室ーリビングー廊下ー洗面所ー風呂場と２４時間換気しています。音的にも，寒さ的にもリビングでは気になりません。
洋室の給気口からはさすがに冷たい風が少し入ってきますが，寝るだけですし，我慢できないほどではありません。

何よりびっくりなのは，バルコニーで０℃くらいでも，リビングでは２３℃くらいあることです。
上下の方が床暖房かエアコンかなにかされてるのかもしれませんし，テレビやアンプなどが結構
熱をだすからかもしれませんが，朝や深夜たまにエアコン入れるくらいです。
前の古いマンションでは灯油ファンヒーターでペアガラスでない窓の結露もすごく大変でしたので
光熱費的にも満足しています。しかし，やはり，北の部屋は２４時間換気でも結構結露しますね。
外が寒いから仕方がないのかもしれません。

>620さんへ

きっと周囲のお宅が常識ある方ばかりなのでしょうね。
コンクリ越しに音・・・すごく響きます。

うちの物件では夜7時からピアノ、10時過ぎても平気で掃除機、11時過ぎに洗濯をしている家庭もあるようです。

私は問題なのは、販売方法だと思います。
営業の方に「音は全く聞こえません。」とか「子供が高い所から飛び降りても大丈夫。」とか言われて購入した家庭が多いみたいで、聞こえないから大丈夫だと思い込み全然気を使わないとやっぱり響くんですよね。

しかもその音がすぐ上の階だと思っていたら全く別の部屋だったりして、ヘタに苦情も出せません。
24時間換気は寒すぎて閉めていますが、外からの音ではなくコンクリを通して聞こえてくる音なのでやっぱり聞こえます。

物件や周囲の家庭環境によっても違うのかもしれませんが、少なくともうちの物件ではけっこう苦情が出ているようです。

＞６２１さんへ

６２１さんは、いつごろ購入されたのですか？　最近のマンションの防音の状態も同じでしょうか？
そうだとすると、パンフにあるＬ４５の防音性能の説明とだいぶ違いますね。

話声とか物音といった生活音は全くといっていいほど聞こえなくて良いのですが、
床や壁からステレオまたはTVの低音域（べースとドラムの一部）がズンズン響いてきます。
音の大きさは表現しにくいですが、外から時折聞こえてくる改造マフラーで走行する車の音の
2〜7割程度と思っていただければ想像つきますでしょうか。

寝静まってからも延々と聞こえてくるので、気になりだすと、なかなか寝れなくなります。
深夜から朝までずっとかけっ放しにしていることが多く、かなり迷惑を被っています。

アンプやスピーカーの出力ワット数が大きいとボリュームの問題じゃないのですけどね。
そもそも深夜に聞くという生活スタイルが非常識だと思うのですが。
どうしても聞く必要があるならヘッドフォンするなりしてほしいものです。
管理組合にも相談はしてますが、今のところ改善が見られません。
まさか自分のこととは思っていない可能性もあります。

同じようにステレオ騒音に悩んでいる方いらっしゃいませんか。？

今時期の２４時間換気は、確かに寒いですよね。
あれって、冬季は切っていても大丈夫なもんなんですかね？
結露が心配です。
その辺詳しいかたいますか？

＞622さんへ

築１年前後の物件です。

うちは営業の方に「集合住宅ですからどうしても音は聞こえます。ただ昔の団地よりは、はるかに良くなってます。」と言われて購入しました。
「音は聞こえません。」なんて言ういい加減な営業の仕方だったら絶対にうそだと思うので購入しませんでした。
正直にありのままを話してくれていると思ったので信頼したのに、どうもそういう営業の方ばかりではなかったようです。

うちは元々「音は聞こえる」と言われていた事もありある程度気をつけていましたが、聞こえないと言われて気を付ける人はあまりいませんよね。
そういう営業の仕方がトラブルを招くんだと思います。

＞623さんへ

ポレスターではありませんが、以前住んでいた所で重低音に悩まされた事があります。
私も始めのうちはステレオか何かだと思っていたのですが、同じリズムの重低音が長時間毎日続いていました。
その時の原因はテレビゲームだったようです。
最近のテレビは重低音が響きやすいのかどうか分かりませんが、うちでは新しいテレビを購入した際すぐに重低音の設定を一番低くしました。

＞624さんへ

24時間換気ですが、施工会社の方には「冬場でも開けておいてください。寒さもありますが、24時間換気というのはそういうものです。」と言われました。
でもすきま風のようなものなので寒すぎて我慢できずに閉めています。

結露ですが、うちでは北側の部屋以外ではほとんどありません。
壁が湿気を吸い取ってくれる仕様になっているせいかもしれませんが・・・
換気しなくても大丈夫かどうかという事ですと、ダメなんだと思います。

ポレスターは、ここ最近、仕様がグレードアップしているように聞きましたが、
騒音対策面でも性能向上はあったのでしょうか？それともここ数年は同じような
状況なのでしょうか？　誰かご存知ではありませんか？

>625さんへ

基本的に静かなポレスターなのに、
下の住人の重低音に迷惑している 623です。
レスありがとうございます。

>同じリズムの重低音が長時間毎日続いていました

そうなのです。毎回というわけじゃないようですが、
うちも同じパターンで聞こえてくる時が多いので
もしかしたら、TVゲームという可能性がありそうです。


でも、どうしてTVゲームだと判明したのでしょうか。
直接クレームを言いにいったとか、たまたまエレベータなどで
乗り合わせたので、思い切って尋ねてみたとかでしょうか？

＞６２５さんへ
レスありがとうございます。
うちは北海道のポレスターですが、何故か北側の部屋も結露ありません。
しばれて（ものすごく冷えて）窓が少し凍って、昼に溶けて水滴がつく程度です。
今は、居間の吸気口を閉じて（それでも隙間から少し入ってくる）、他の部屋は少し開けてる状態です。

吸気口じゃなくて、給気口の間違えです。

＞627さんへ

アパートの隣の部屋に新しいお宅が引っ越して来られて夜間に重低音が響くようになりました。
どの場所から音がするのか分かる程良く聞こえていて、子供が怖がって夜起きてくる事もあり最初の１週間程で我慢ができなくなり、インターホン越しにですが「ステレオか何かをつけていませんか？重低音が響くのでボリュームを少し落としていただけませんか？」と直接苦情を言いました。
その時の答えは「ステレオはありません」という事でした。

２週間程経っても状況は変わらず、主人に「ステレオじゃなくてゲームじゃないの？」と言われて「そうかも！」と思いました。
よく気をつけていると、隣のお宅の赤ちゃんが泣き出すと重低音が一時止まりしばらくするとまた始まるといった状況でした。多分赤ちゃんが泣くとゲームをストップして相手をしていたんじゃないかと思います。

その後『テレビゲームか何かの重低音』という事で不動産会社を通して再び苦情を出しました。聞こえる時間帯と場所を伝え、ゲームだったらテレビを壁から離して欲しいという事もお願いしました。不動産会社には「苦情は直接言ったりしないでうちを通してくださいね。」と言われましたが、おかげでやっと重低音から開放されました。


上記はポレスターとは全く関係なく、以前住んでいた所での話しなので誤解なさらないでくださいね。他の皆さん、スレ違いで長々と申し訳ございませんでした。