ある意味人気のがデベです。
その４が終わるまで存続することを祈ります。
その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47639/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47681/
その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8878.html
[スレ作成日時]2008-12-08 21:42:00
人ごとだと思って好き勝手言う人は気が楽そうですね。
評論家のようです。
「不況」問題ではなく「内定取消」問題です。
問題をすり替えないで下さいね。
通りすがりにしてはずいぶん長居してますね(笑)
>>423
>あらゆる業種の企業が不況で苦しんでいる中
おっしゃるとおりです！
みんなが苦しいというのに、この会社は自己保身に奔り若者の未来を奪った…
日綜の悪行は断じて許せるものではありません！
若者の未来を守ったのでは？入社したって苦しむのは学生だよ。
会社は順調なんですか？
多摩センターの物件で、1000万引きが問題になっているとのことです。
はっきり言って、
大手含めて順調な会社なんてないんだろうけど…
内定取り消しの問題だって大事かもしれませんが…
とんがり帽子だなんだかんだと言っていたって…
大手に手が出ずここの値段で購入を検討しているものとしては、
気にせずいられないわけです。
本筋であるマンション購入に関して
《日本綜合地所》ってどうですか？って板な訳で
「不況」問題ではなく「内定取消」問題…
問題をすり替え論なんて事よりも『存続問題』
が気になります。
オープンエアリビング、気に入ってます。
でも、存続しなかったら
あのウッドデッキの補修は自分ではできません。
「ヴェレーナ東戸塚」の基礎工事（整地段階）が始まっています。
場所はグランドメゾン東戸塚の南側、線路沿い。
けっこう広い敷地ですが、まだ、新しい物件を作る体力があるってことかな？
本当に酷い話ですね。
たとえどんな企業であれ、学生は内定を勝ち取るために努力してきたでしょうに…
日綜についても内定取消は苦渋の選択だったと思います。
ですがデメリットを把握しながらそれを選んだ、それで責められる事については何もいえないでしょうね。
日綜は責められて然り、学生は擁護されて然り。
だというのに>>484のような無関係者が気まぐれで日綜庇ってみたり学生責めてみたり
…ホント何様なんでしょうか、厚かましい事この上ありません。
どんなことだって賛否両論なんだよ。
みんな自分が正しいと思ってるんだよ。
みんな自分が可愛いんだし。
だから、自分と違う意見だからって、暴言吐いたり、誹謗中傷するのは間違ってると思います。
それぞれの価値観を尊重しようよ。
じゃないと、このレスはずっと荒れたままだよ。
答えなんて無いんだから、お互いの意見を出しあってそういう意見もあるんだな〜って思うのが大事じゃないかな？
私も日綜が責められるのは仕方のないことだと思いますよ
そして学生は間違いなく被害者です。
学生を責めてる人は何がしたいのかな？
関係者？それとも無関係の通りがかりが気まぐれに言ってるだけ？
447に同意
日綜に否定的な意見を言っただけで全部誹謗中傷扱いにされたら堪ったものじゃない
自分に逆らう他人の意見を全て誹謗中傷扱い、それこそ誹謗中傷じゃないのか？
448さん。
「間違いなく」って言葉使うけど、みんな自分が「間違いなく」って思ってるよ。議論手難しいよね。
ただ、この議論の答えを出せるのは当事者だけだよ、
＜トヨタ＞契約満了後も寮居住ＯＫ…期間従業員、最長１カ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000003-mai-soci
阪急は「コスト減より安全」…子会社駅員ら８４０人本社雇用
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/?1229580800
どこも厳しい状況だからこそ、雇用や信用を守れる企業が生き残る
どこぞの企業とは大違い…
否定的な意見は「誹謗中傷」と言っていませんが。
売り言葉に買い言葉です。
書き込みで 明らかに誹謗中傷が多いでしょう。
それに反撃して何が悪い？（またこんな事書くと「社員？」なんて突っ込まれそうだけど）
意見交わして何が悪い？
村の予定地、先に敷地内交番だけが建っちゃったよ〜。
マンションはいつ建つの？
452さん。
「反撃」という言葉は不適切では？喧嘩する場ではないし、自分の意見を押し通そうとするのは、単なるマスターベーションになりますよ。
マジレスしますね。
マンションって様々なメーカーの部品やパーツで成り立ってるから、
不良があったときにはアフターサービス（無料保証）を受けるのが当然なんだけど、
売主が倒産したらそのアフターサービスが受けられない可能性があるよね。
って、これ推測だからね。
個人的には日綜の物件は「今が買い」だと思いますよ。
完成物件を買い叩いて、できるだけ引き渡しを早く終わらせて、早く住んで、
不良な所がないかチェックして、あればさっさと直してもらったほうがいいよ。
こんな時代だから、今後は新築マンションはあまり供給されなくなる可能性もあるだろうし、
そうなると新築マンションの価格はこれ以上落ちないだろうし、
現在ある程度高い家賃を支払っているなら、
業界自体低迷している今が買いの様な気がする。
あとは健康志向で、「駅近物件より駅遠物件の方が都合がいい」っていう
ブームが起きる事を祈るしかないね。っつーか、そう思えるならいいと思いますよ。
という私は、先月、引き渡し終えて住んでます。
安かったです、いい買い物しましたよ。
駅から10分です。
>>458さん
>不良な所がないかチェックして、あればさっさと直してもらったほうがいいよ。
マンションの不具合は見た目ですぐ分かるところばかりとは限りませんよ。
むしろ入居後初めて発覚する不具合の方が断然多いです。
だからこそデベも「入居時」「3ヵ月後」「2年後」と、複数回に渡ってアフターサービスを設定しています。
>売主が倒産したらそのアフターサービスが受けられない可能性があるよね。
まったく持ってその通りで「3ヵ月後」「2年後」のアフターサービスを前にして売主が倒産した場合、不具合が見つかっても当然対応してもらえません。
アフターサービスの話をしたいのであれば「少しでも売主倒産の可能性のある物件は避けるべきだ」となりますよ。
>こんな時代だから、今後は新築マンションはあまり供給されなくなる可能性もあるだろうし
以下の文については皆さん賛否両論あると思いますので特に触れませんが
アフターサービスに限って言うのであれば日綜を勧める理由はないでしょう。
>「入居時」「3ヵ月後」「2年後」
2年後に不具合が出なければ、10年の保証期間には不具合は出ないことが多いそうです。
初期不良は2年で出尽くすらしいです。
それ以降の不具合（耐久力不足など）は10年だとまだ出ないそうです。
そういうことなので、少なくとも2年間は、デベは安泰でいて欲しいですね。
現実問題として、今の状況で10年間は大丈夫と言い切れるデベは無いでしょう。
財閥系だって絶対は無い。赤字に転落すればグループの方針でマンション事業から撤退（売却）という事も有り得ます。
日綜はどうでしょうね・・・2年持つでしょうか？
459さん
整理させてください。事業主が倒産可能性のある物件購入の大きなリスクは、
「アフターサービスを受けられない可能性がある」と考えます。
その１点をクリアできれば、日綜の物件は魅力的です。
魅力といっても様々ですが、私の場合は「価格」でした。
なので、459さんが仰るように、住んでみないとわからない不備は、
早めに住んで全て直してもらって、万全のマンションにすれば、
とりあえず、当面は問題ないと考えます。
その後の全体のリフォームなどは管理会社を変えても良いですし、
組合でしっかり管理していけば、いざ事業主が倒産しても、
そこまでは問題がないと考えます。
日綜、頑張ってますよね。社員の人、頑張ってくださいね！
業績アップ期待してます！
>>461さんの様なお考えが出来る事が羨ましいです。
私は入居前ですが、正直早く逝って欲しいとさえ思ってます。
一連の報道でテンションガタ落ち、今では購入後のワクワクする楽しさすら
ありません。今後の日綜の経営も不安ですし、経営危機による大幅な値下げも
あるでしょうし・・・・・・。
たとえ無事に入居出来ても、数年先のアフターを受けられるかも疑問。
始めから「アフターを受けられないかもしれない」と割り切って購入する場合と
我が家の様に契約後に現在の状況になるのではやっぱり違います。
>始めから「アフターを受けられないかもしれない」と割り切って購入する場合と
>我が家の様に契約後に現在の状況になるのではやっぱり違います。
いろいろ考えても状況が変わる訳ではないので、開き直った方が気が楽になりますよ。
自分も、「購入して失敗した、アフターは大丈夫か？」と悩んで、株価とかに一喜一憂していましたが、最近はもうあきらめて、「生き残ってくれればラッキー」と考えています。
売主が倒産する確率に、購入したマンションで致命的な不具合の出る確率を掛け合わせたら、意外と低い確率になるのではないでしょうか？
マンション不況のニュースを見たときなどに、時々暗い気分になることも有りますが、その時は、部屋を選んでいた時のワクワク感を思い出す為に、マンションのカタログを見ることにしています。
付箋とかメモとかを見ると、自分で一生懸命選んだんだから、それでいいじゃんと思えてきます。
>>462さん、ものは考えようです。
たとえ生き残っていようが、この会社のアフターなんて信頼できない。
あってないようなもの。
だから会社がどうなろうが関係ないんですよ。
少しは気が楽になりましたか？
自分も日綜ではないですが、最近物件購入をして契約直後から様々な欠点ばかり見えて
正直今もブルーです。
でも、もう買ってしまったのだから現状の良い点だけを見るようにしてまた頑張って貯金して、
将来の買い替え、ステップアップも視野に入れて頑張るしかないと思いますよ。
先週まで、初めての物件選び失敗したな〜とため息混じりにいつも呟いて落ち込んでいたので
失敗してねーよ！と妻にこっぴどく怒られました。
施工会社がしっかりしていればまさか2年で見えない瑕疵はでてこないのでは・・・と思っていますがいかがでしょう。
462です。
多数のご意見ありがとうございます。
周りからよく「日綜大丈夫？」と聞かれたりしますし、数年先まで
心配するとなると精神衛生上良くないので一時はキャンセルも考え
ました・・・・・・・。
でも落ち込んでばかりもいられないので、少しでもプラスに考えられ
る様に家族全員で頑張ろうと思いました。
完成済み物件に関してはデベロッパーの倒産による影響は限定的ではないかと思います。
上記のアフターサービス以外にも資産価値の低下が指摘される事もありますが、早期転売目的に購入したものでなければ大して影響ないのではないでしょうか。
問題は完成前の物件の方で、手付金払っているにもかかわらず入居前にデベロッパーが倒産した場合ですね…。
職場でも日綜の件が話題になるようになった。
榊さんのBlogでも、ついに注意情報に名前乗りましたね。
注意報きちゃいましたね・・・思ったより早かった。
日本綜合地所自慢の「オープンエアバルコニー」に審査請求
http://blog.goo.ne.jp/makuhari4/e/aee816193e89075c9bdc0b1445b706cc
採用内定関連相談
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/12/20icg100.htm
主な相談事例
* 世界同時不況の影響で、不動産会社に突然内定を取り消された。（大学生）
→会社に内定取消の理由を詳しく聞いて、来所相談することを勧めた。
ほんとうに敵の多いデべだよね・・・
振興デべでは最高の嫌われ具合なんじゃ無い？
原因はどこにあるの？
この会社の経営者って悪意、もしくは無知で
今の状況になったと思います。
物件取得が完全に逆回転してるのに本年度の
目標マンション販売戸数なんて強気すぎたし
経営方針の修正が春先には必要とどのマンションディベロッパーも
思っていたのに表面上それを出さない。ある種、異様でした。
もちろん償還を迎える１００億返済のことで後ろ向きの
IR出したくないのは分かるけど。
表面を繕っても中身ボロボロなのにね。
中間決算でも減損をほとんどしてない誠意の無さ。
内定取り消しももっと先に出来たはずなんじゃないかな？
社債償還が６月なら内定取り消しは７月だったと思いますね。
まあ今も会社が存続しているだけでもマシなんでしょうか？
内定取消された学生さんも１００万円、もうもらえたのかな？
まだなら本当にもらえるか怪しい…
強気なのはゴールドクレストや明和地所からの血筋そのもの。
この会社はあまりにも上下関係が厳しく部長クラスの人間をまるで神を崇めるような企業体質があるそうです。
それゆえ課長クラスの人間は日々恐怖と戦い部長クラスの前では過剰にヘコヘコしそれに対し部下に対する圧力がハンパではない。
部下の人間はそのような光景を日々目の当たりにしている故、愛社精神のカケラもないようです。
と、とあるモデルルームの方がおっしゃってました。
ウソは書いちゃいけないんだろうけど、ホントのことはなに書いてもいいんですよね。
当然か．．．．
憶測が本当になるとどうなんでしょう＾ｗ＾
ダイア建設、民事再生法の適用を申請 負債総額300億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genr...
このように現実にならぬように願います。
[1] 今週の〜大前研一ニュースの視点〜
『日本の雇用制度で労働者は幸せなのか〜日本雇用制度の問題点』
■┓ 内定取り消し問題
┗┛ 日本綜合地所が説明会 1人当たり100万円補償
麻生首相「あってはならない」／職業安定法の改正
———————————————————————————
●日本綜合地所による内定取り消しに、思うところあり
経営の悪化を理由に、大学生53人の採用内定を取り消した日
本綜合地所が説明会を開きました。
西丸社長らは学生に対し1人あたり100万円の補償金を支払う
ことを伝え、あらためて謝罪しました。また、西丸社長は
「2009年4月に皆さんに入社いただいても、皆さんを幸せに
できる状況でない」と述べています。
* * *
一方、麻生総理は新卒者に対する悪質な内定取り消しが相次い
でいる問題について「最高裁の判例からも、かなり問題がある。
あってはならない」と述べ、職業安定法の施行規則の改正によ
り、内定取り消し企業名の公表を徹底していく考えを示してい
るとのことです。
麻生総理だけでなく、この内定取り消し問題については世間か
らの注目度も高いようですが、私は少し大袈裟過ぎると感じて
います。
今回の内定取り消しの対象となっているのは数百人です。何万
人もの人が内定を取り消されたという規模であれば話は別です
が、今回の規模を考えるとここまで世間で大騒ぎするほどでは
ないと思います。
日本においては採用・内定は「雇用」に準じるものだという考
え方に従っているので、規模の大小は兎も角として、内定取り
消しは問題だという意見もあるのは確かです。
しかし、私はこの考え方自体も改めるべきだと思います。
もし私が今回の内定取り消しを受けた学生の立場だったら、
「早めに対処してくれて良かった」と感じます。
なぜなら、今の段階で取り消しを言ってもらえれば、まだこれ
から再チャレンジできるからです。試験を受けてみるとか、別
の会社を受けてみるとか、できることはあるでしょう。
日本綜合地所の西丸社長の言葉を借りれば「皆さんを幸せに
できない」ということですから、学生にとっては「幸せになれ
ない会社」だということです。
内定取り消しをせずに窮状を隠されたまま、いざ会社に勤めて
みて初めてひどい状況に気づく方がよほど悲劇だと思います。
良くも悪くも日本では「就職＝永久就職」という考え方が根強く
息づいています。だからこそ、内定取り消しを含め、ある程度の
自由が必要だと思います。
その上で、学生は慎重に自分が就職する企業を選ぶべきですし、
企業側も必要以上に採用人数を確保するようなことはやめるべき
でしょう。
確かに建前として「内定取り消しはあってはならないこと」かも
知れませんが、今回の日本綜合地所の対応は、企業・学生の双方
にとって良いことだと私は思います。 以上
先越されちゃったね。
この会社の経営陣は内定を出した学生に対して、危機を察知した時点で会社の置かれている現状を包み隠さず開示して（入社後には厳しい労働環境に晒される可能性があることも説明して）学生自身にそれでも入社するかの判断（選択）をできる機会を提供するべきだったと思います。
この板ではほとんど議論されていませんが、そういった臭いものには蓋をする、不利になることを隠蔽する（先送りする）体質がこの会社にはあったと考えるべきでしょう。
このところ問題になっている食品偽装問題に相通じるものを感じます。
内定取消しに関する情報公開のタイミングや後手後手の対応を見るにつけ、この会社が当然に想定されるリスクに対して真剣に取り組んでいなかったことが伺えます。
今、多くの日本人が他者（顧客や消費者）に対する思いやりや誠実さを失いつつあることに、これからの日本の行く末に不安を禁じえません。
内定取り消しの判断はともかく、危機管理としての対応は非常にまずかったのでは？
後手後手だったじゃん。
うまくやれば、ここまであからさまにならずに済んだのに。
来年民事再生ですね。９０％以上の確率（東京商工リサーチ調査）
学生さんもこんな会社の内定取り消しは喜ぶべきなんじゃないか？
はいって直ぐに倒産するよりも、前もって事前に取り消された方が
逆に運がよかったと思うべきでしょう？
上場廃止。確か慶応大学の三田校舎の近くに日本総合地所の買い取った
土地がありますが、いまだ未利用中。
駐車場になるんじゃないか？
取り消し前提の内定だったことが問題のすべてなのです。これはマズいでしょう？
内定式２カ月後の取り消しは計画的に実行されたことバレバレですよね。
２カ月前には想定できなかったなんて通じるわけがない。ふざけている。
内定者に１００万円支払うのはいつ？
払う前に逝ってしまわないよな？
こんだけ世間を騒がせてしまったら、イメージ悪化でこれから先
物件は売れないだろうし、キャンセルも出るだろう。
父さんは時間の問題。
経営者には、こういうご時世だから内定取消しても世間は納得してくれる、もしかしたら同情すらしてもらえるという判断があったんではないか。
この会社の行き当たりばったりで周りが見えていない経営方針がよく表れてると思う。
案の定、世間からの非難の嵐。
結果的に内定取消が経営の悪化を促進してしまったようだ。
自業自得である。
この会社がいつまで存続するかはわからないが、たとえ景気が持ちなおしたとしても、市場から退場させられるのは時間の問題だと思う。
496に同意
>499氏へ
言いたい気持ちも分かるが、昨今の経済環境の激変ぶりの中では
２ヶ月もあれば平常からどん底へ移行するには十分な時間だよ。
年度末の３月に向かって、この業界に今の時点での想定を遥かに
超えた事態が待っているかも知れないし…
内定取り消しとなった学生が２ヵ月後にはとんでもなく幸せな
環境に居れるよう祈ってます。
100万円払うだけいいんじゃないか？
払わない会社もいっぱいあるだろ！
ちなみに社員にはボーナスも出て(流石に内定取消問題で多少の減額はあったらしいが)なんとかこの苦境を乗り切れるみたいだね。
乗り切れるかよ！
なんて甘い見通しだ。
社員か？
そんな周りが見えてない社員ばかりだから判断を誤るんだ。
生き残るためには、まず血の入れ替えが必要だ。
経営者も、大半の社員も。
でないとそんなボーナス、退職金がわりになるぞ。
大前研一さんは内定取り消し問題について以下のように見られて
おります。ご参考まで。。
------------------------------------------------------------
麻生総理だけでなく、この内定取り消し問題については世間か
らの注目度も高いようですが、私は少し大袈裟過ぎると感じて
います。
日本においては採用・内定は「雇用」に準じるものだという考
え方に従っているので、規模の大小は兎も角として、内定取り
消しは問題だという意見もあるのは確かです。
しかし、私はこの考え方自体も改めるべきだと思います。
もし私が今回の内定取り消しを受けた学生の立場だったら、
「早めに対処してくれて良かった」と感じます。
なぜなら、今の段階で取り消しを言ってもらえれば、まだこれ
から再チャレンジできるからです。試験を受けてみるとか、別
の会社を受けてみるとか、できることはあるでしょう。
内定取り消しをせずに窮状を隠されたまま、いざ会社に勤めて
みて初めてひどい状況に気づく方がよほど悲劇だと思います。
良くも悪くも日本では「就職＝永久就職」という考え方が根強く
息づいています。だからこそ、内定取り消しを含め、ある程度の
自由が必要だと思います。
その上で、学生は慎重に自分が就職する企業を選ぶべきですし、
企業側も必要以上に採用人数を確保するようなことはやめるべき
でしょう。
確かに建前として「内定取り消しはあってはならないこと」かも
知れませんが、今回の日本綜合地所の対応は、企業・学生の双方
にとって良いことだと私は思います。
この問題への対処として、職業安定法の施行規則の改正により
内定取り消し企業名の公表を徹底していく考えを麻生総理は示
していますが、これは極めて「表面的な対応」に過ぎないと思
います。
というのは、パートタイム労働法の改正なども同様ですが、こ
うした対応は日本の「雇用を失わせる」結果を招くことになる
からです。
本来「日本の雇用を守る」ということを目的としていたはずが、
全くの逆の結果を生むのですから、問題解決の本質を完全に取
り違えていると言わざるを得ないでしょう。
--------------------------------------------------------
大前研一氏がいい判断と言ってくれてるので、西丸社長は、「日本の都市・景観を変える！」という信念を曲げずにがんばってほしい！
ちゃうちゃう、真意を読め。
内定取消＝悪と決め付けるのはよくないし、学生のためにはいい判断だったってこと。
言い換えれば日綜は沈みかかった泥船ってことだろ。
社長の志は知らないが、調和を乱すことはやめてほしい。
建てる場所、街の雰囲気を考えながらやってくれ。
あと少し。
508さんに同感。
入社前で本当に良かった。
就職難で苦労もわかりますが、この時代…会社を見極めきれない。予測不可能。
入社前だからこそ、キズは浅い。
そもそも・一般論として、father が決まっている会社が新規採用してはマズい。
自ら公表したんじゃなくて公表されちゃったんだろう？
新聞テレビでお父さん間近と宣伝されてしまっては
物件投売りの足元見られてもうダメなんじゃないか？
買う奴はいないよ
売れないから資金繰り、返済能力も著しく低下しただろ
社内の士気は下がりまくりだろうしね
日綜の父さん父さんと大盛り上がりの方々、自分の会社のお父さんは大丈夫？(笑)
うちの場合は父さんしたら全国の役所が困るし。
さすがにシェア８割近くあれば潰れないでしょ。
日綜の板でわざわざ自分の会社を褒めちぎってるあたりがＫＹな感じで素敵！
＞さすがにシェア８割近くあれば潰れないでしょ。
うそ付けよ！！
8割あったら独禁法に引っかかるだろうが！！
516&518
は、日綜の社員ではなく、きっと株でも持って大損こいているやつだよ
必死で持ち上げようとしているが、所詮含み損・・損損損
社員は、わざわざ打たれる書き込みはしないんだよ
でも、ここの社員考えが甘いから、書き込むと打たれちゃうけどね
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
