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匿名さん
[更新日時] 2009-02-25 11:11:00
ライオンズマンションに住まう方の生の声を聞かせてください。
【以下のリンクは管理人により追加されました】
大京の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html
[スレ作成日時]2005-06-15 22:40:00
最近見た物件
パークホームズ仙台中央
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所在地：宮城県仙台市青葉区中央4丁目10番5（地番）
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交通：東北新幹線 「仙台」駅 徒歩5分 （※1）
- 価格：7,078万円
- 間取：2LDK＋DEN
- 専有面積：69.34m2
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販売戸数/総戸数：
1戸（1206号室） / 180戸
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都渋谷区千駄ヶ谷4-24-13 千駄ヶ谷第21大京ビル |
| 交通 |
https://www.daikyo.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
|
» サンプル
分譲時 価格一覧表（新築）
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|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
| ￥1,100（税込） |
|
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
〔大京〕ライオンズマンション
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322
匿名さん 2005/07/08 14:55:00
>買う人がいるから売リ手も改善をしようとしない。
>こんな当たり前のことを理解できないやつもいるんだな。
確かに多いようです。
しかも購入者に。。悪循環ですね。
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323
匿名さん 2005/07/08 15:01:00
このスレでは、多分購入者を直接非難しようとする人は少なく、主として批判や不満は売り主へのものだと思います。
ただ、売り主や関係者は殆どここに出て来ないので、代りに購入者が代弁するので、結局その購入者への反論や批判につながっていると思います。
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324
匿名さん 2005/07/08 15:06:00
↑同意。
購入者も購入者限定板でまったりしていればいいものを、現実見せられて
逆に煽りのようなレスをしてる状態ですから。
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325
匿名さん 2005/07/08 15:14:00
↑同意。
>320 そもそも、なんで購入者板を覗くの？
だから、反対に320さんのような購入者がこのスレを覗いて、( 説得力があり、客観的な書込みでない限り) むきになって感情論で反論しないほうがいいと思いますが。
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326
匿名さん 2005/07/08 15:16:00
【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】
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327
匿名さん 2005/07/08 15:24:00
【購入者に対する批判だけの投稿になっておりますので削除させて頂きました。管理人】
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328
匿名さん 2005/07/08 15:35:00
購入者は不快でしょうが、ここのスレの大京批判派の人は、『エルザ世田谷購入者限定』のスレには、節度をもって、一切書き込んでいないと言う事です。
他のマンションでは、購入者限定のスレと言っても、お構いなく批判やあらしがどんどん書き込んでいます。
この点は、りっぱではないでしょうか?
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329
匿名さん 2005/07/08 15:44:00
まあ購入者批判じゃなく、そんな購入者を思いとどまらせる
論理的な物件批判をしたらいいんじゃないですか？
何か、購入者批判が結局、よりひどくなっただけになってますが。
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330
匿名さん 2005/07/08 15:45:00
ってか、エルザの話、もうよくなくない？
いつもワンパターンで飽きてるんですけど。
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331
匿名さん 2005/07/08 15:48:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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332
３２０ 2005/07/08 15:53:00
うわ〜、スゴイ反応ですね。感情的なのはどちらでしょう。
いちいち購入者板をチェックしてるのが不思議だったんで書いたまでなんですけどね。
ここのタイトルを見てのぞきに来ましたが、これ以上は火に油なので書き込みません。
お互い平行線ですから。
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333
匿名さん 2005/07/08 15:57:00
ところで、エルザがフラッグシップという話ですけど、
エルザってそもそも世田谷、鎌倉の他にどれくらいあるんですか？
グランフォートがフラッグシップと思ってたんですけど。
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334
匿名さん 2005/07/08 15:59:00
何か購入者対大京アンチのなぞの対決構図になってきた。
大京自身は高みの見物？
-
335
匿名さん 2005/07/08 15:59:00
購入者（入居者）も物件の価値を決める要素だと思うよ。
購入後に生活していくわけだし。
他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
確かに嫌なものです。
誰が見てもよさそうな物件だと、また違うのでしょうけど
近隣の反対とかマンションの仕様とかも含めて、かなりリスクのあるマンションだと
思っているところに、そういった購入者がいることが判明すると、イメージが更に
悪くなりますよね。
ただ、そんな購入者だけじゃないのも事実です。かなりの世帯数がありますから
この掲示板を利用していない購入者も多くいると思います。
それに、自画自賛しているようなちょっとバランス感覚が欠如した人が、
本当に購入者かどうかはわかりませんからね。
-
336
匿名さん 2005/07/08 16:06:00
３２０
ぷぷ・・いちいちデベ板のこと、チェックして購入者限定板に書いてある事実は
棚に上げて・・ですか？
奇天烈なこと言うね。滑稽お人だなあ。
大京も、購入者選んで売ればいいものを。購入者選んでる余裕は無いか。
＞３３３
オイラもエルザより、確かにグランフォートが上だと思ってたよ。
グランフォート用賀なんかどうなんだろ？
ライオンとか動物名前じゃないよね、グランフォートって。
エルザも、野生のエルザからとったんだろから。
グランフォートこそ大京起死回生のブランドになるかな？
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337
匿名さん 2005/07/08 20:23:00
335さん
＞他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
購入者板を見ましたが、決して他の物件をけなしてエルザを自画自賛しているわけではないみたいですよ。
単にエルザに陶酔して自画自賛してるだけの様子。
まあ、他物件が眼中にないのか、自慰に夢中なのかは分かりませんが。
-
338
匿名さん 2005/07/08 23:35:00
野生のエルザとは古い。
てっきりオペラ「ワルキューレ」から取ったと思ってた。
違う？
-
339
匿名さん 2005/07/08 23:41:00
-
340
匿名さん 2005/07/08 23:45:00
野生のエルザ → やせいのエルザ → 安いのエルザ? → いいえ、仕様の割に安くありませんよ。
-
341
匿名さん 2005/07/09 04:15:00
大京の社員がオペラ・・そんなわけないだろな。
３４０
うまいなぁ。
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342
340 2005/07/09 06:54:00
>>341 有り難う。
オペラ『エルザの悲劇』
フラッグシップ (最も優れたもの) と大見得をきったばかりに・・・・・
普通のライオンズタワーだったら、これ程批判されなかったかも!?
それと、当初『世田谷最後のタワー』 と 大々的に宣伝していたけど、普通の感覚の売り主なら、議会や近隣住民の反対のあったマンションを売るのに、
敢えて、そんな感情を逆なでするような宣伝文句を使わないと思うけど。
-
343
匿名さん 2005/07/09 13:07:00
エルザは「ワルキューレ」ではなく、「ローエングリン」に登場する至高の美女ですね。
まあ、同じワーグナーの歌劇ですけど。
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344
匿名さん 2005/07/09 13:40:00
至高ではなかったので、野生のエルザ由来ということで決定ですね。
-
345
匿名さん 2005/07/09 13:48:00
エルザ世田谷のダメぶりを例に、大京はトップブランドどころか
センスの無い中庸なブランドだってことが周知になったね。
三井三菱住友野村が頭一つ抜けてて、大京は終わってるという感じですかね。
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346
匿名さん 2005/07/09 13:52:00
既存不適格になるマンションに至高とは・・
大京も考えろよ。
342のいうとおりだね。
-
-
347
匿名さん 2005/07/09 14:59:00
中庸なブランドというより中流ブランドだね。
それでもそれ以下だと思う。
-
348
匿名さん 2005/07/09 22:33:00
三井三菱住友野村。この中に土壌汚染マンション、手抜き工事マンションを
臆面なく売りつけたところってなかったっけ？
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349
匿名さん 2005/07/10 02:44:00
知っているさ。そういうところにも信用してないが、
ここの粗末なマンションを多く出すようなのも駄目だね。
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350
匿名さん 2005/07/10 08:41:00
-
351
匿名さん 2005/07/10 09:52:00
テレビを見ていたら、超高層ビルではいよいよ 分速1000m (時速60km)を超えるエレベータが使われる時代なるらしい。
でも、同じ超高層でも東京のマンションはその5分の1の速度の 210m/分が、現在では標準。新幹線と快速ぐらいの差?
30-60階建だが中心だし、マンションだからこれで十分。
と思っていたら、エルザはそのまた半分の 105m/分のバイククラス。
同じ、ライオンズのタワーで、ほほ同じ高さの月島や浦和は (当然ライオンズだから遅いエレベータ(安い)使用だけど)、ここよりは少しましな(速い)ものを使っているらしい。
この点に限らず、他のライオンズのタワーの方が、仕様の面ではエルザ世田谷より、かなり上だと思うんだけど?
立地だけの理由でエルザを付けた? その立地も購入が言うほど、そんなにいいの?
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352
匿名さん 2005/07/10 10:56:00
月島とか浦和とは建物の高さが違うから、何ともいえませんね。
まあ、１００メートルの高さならバイクでいいんじゃない？
立地は人それぞれだし、客観的判断ができい要素だから何ともいえないし。
エルザの名を冠した理由は、直接聞かないと分からないですね絵。
どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。
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353
匿名さん 2005/07/10 11:32:00
>352
エルザ世田谷29階 ライオンズタワー月島32階 ライオンズマンションコスタ・タワー浦和31階
大して高さは変わりませんね。
大京の恐ろしいところは、この様な一見購入予定者の分かりにくい所をコストダウンして、ロビーにピアノをおくような事を考える点です。
複層ガラスも同じ事。
>どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。
購入者自ら、大京の本社にに聞いてみたら。
何故『 ライオンズマンションのフラッグシップブランド [エルザ] の冠を世田谷に 』ですかと。
-
354
匿名さん 2005/07/10 15:06:00
エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
-
355
匿名さん 2005/07/10 15:57:00
>買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
誇大的宣伝や販売員の説明・態度などは、結局購入しなかったでも検討時などで迷惑したのだから、
言い分はあるね。
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356
匿名さん 2005/07/10 20:57:00
複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
きちっと分かりやすい部分を削ってると思うんですけどね。
分かりにくい躯体部分とか、もっとこすいやり方あるはずなのに・・・。
-
-
357
匿名さん 2005/07/10 20:58:00
ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
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358
匿名さん 2005/07/11 00:12:00
>複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
まずは、現地でなくてＭＲだとわからないでしょ。
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359
匿名さん 2005/07/11 04:17:00
356さんと全く同じ感想。
もともとＭＲでわかるのは内装ぐらいのもんでしょ。
とにかく大京を悪質デベに仕立て上げたいだけなのかな。
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360
匿名さん 2005/07/11 04:23:00
>>354さん
> エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
買った人に対してははその通りです。 別に言いたいことはありません。
だから購入者専用のスレには書きこんでいません。
反対に購入者は売り主に成り代わってこのスレに書き込んでいるようですが。
対象は検討者です。 皆さん、購入の際には高い買い物ですから、ここで指摘されている事を十分考慮の上、最終決断しましょう。 知った上で買うのはしょうがないでしょう。
但し、別のスレだけでは参考になりませんよ。 臭い物に大きな蓋をしているようなので。
> 普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
今までも、躯体や仕様で反論出来ないと、最後は立地がいい(?)との事で逃げてましたね。
> 「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
これが問題ですね。 売らんがために安易に「エルザ」を付けるとは。
他のライオンズの購入者にも失礼です。 川口のエルザはその当時としてはそれなりに立派でした。
> 351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
立地以外では、こだわる点は、 ①売り主の姿勢 ②躯体 ③仕様 ④価格しか残っていませんから。
> きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
確かに、全ての要求を満たすマンションを見つけるのは無理でしょう。
でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
今後も、引き続き 探していくつもりです。 多分ライオンズ以外で。
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361
匿名さん 2005/07/11 04:23:00
> 356 複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
エレベータに関しては、台数は載っていても、分速等の詳細な仕様は書いてないケースが多いですね。
特にこの売り主のパンフレットには。 複層ガラス等は聞かないと分かりませんね。パンフレットにわざわざ単層ガラスですとか、 外廊下ですとか書いていませんから。
>357 ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
ビューラウンジは1層の覗き部屋見たなものしか作らないのに、 反対に目立つ所には、 こけおどし的な物を置く、その見え透いた点が嫌ですね。
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362
匿名さん 2005/07/11 04:47:00
購入者がむきになって書き込むほど、このマンションのの悪い点がほじくりだされたり、追加されたり。
何度も前に指摘があった通り、 『言ってることはごもっともですが、私はこの場所が気に入ったので買いました。』といえば、終わるのだが。
ついでに、 大京も『エルザの冠は勢いでつけちゃいました』と言うと、更にいいのだけど。 まあ、無理だろうが。
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363
匿名さん 2005/07/11 06:35:00
強く指摘する者がまさか気が変わって購入するのは、思えない。
高い買い物でしょうから。
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364
匿名さん 2005/07/11 08:28:00
パンフにエレベーターの分速、単層ガラスの旨書いてありますけど何か？
-
365
匿名さん 2005/07/11 08:31:00
反対派が取り乱している・・・。
ここまで感情的だと逆に冷静に見るとどうなのか気になる。
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366
匿名さん 2005/07/11 08:58:00
批判者が購入者スレをチェックしながら「書き込んでいない」と声高に言いますが、
それは「購入者限定」なのだから当然なのでは？ さらに購入者がデベスレに書き込む
ことを云々言いますが、ここは誰が書き込んでも自由なのではないですか？
わたしのような検討者は批判者の意見だけでなく、さまざまな意見が知りたくてここに
来ているのですから。批判者は個人的感情ばかりが目立つような気がします。
-
-
367
匿名さん 2005/07/11 09:40:00
購入者のコメントとの方が、論理性が少なく、感情的にみえますが。
大きな買い物をしたので、当然でしょうが。
これから買う予定の検討者は問題点を予めよく知っておくのも大事ではないでしょうか?
購入者限定のスレでは、自画自賛が多く一方的ですから このような批判も大事でしょう。
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368
匿名さん 2005/07/11 11:02:00
-
369
匿名さん 2005/07/11 12:04:00
>>460
>でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
すごいですね。460さんはお金持ちなんですね。
投資物件なのに仕様の細部にまでこだわって購入するんですね。
投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。
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370
匿名さん 2005/07/11 12:37:00
批判が悪いとは言っていません。批判も賞賛もどちらも参考にしています。
ただ批判の内容も同じ事の繰り返しだし、あんまりしつこいのでウラを感じてしまう
だけです。
-
371
匿名さん 2005/07/11 12:42:00
>批判は大事。しかし、中傷はよくない
上のレスで、どれが批判でどれが中傷か具体的に教えて下さい。
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372
匿名さん 2005/07/11 13:17:00
【内容が無く単なる中傷でしたので、削除させて頂きました。管理人】
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373
匿名さん 2005/07/12 03:54:00
>>369 投資物件の場合は立地がほとんど全てなのかと思っていました。
立地だけで買っていたら、 お金がいくらあっても足りません。
立地だけはいいとの物件は結構ありますから。
立地と同じくらいに躯体&仕様は大事です。
特に、後から勝手に変更や改装出来ない、ディスポーザ、複層ガラス、エレベータ、
天井カセットエアコン(今週のYomiuri Weeklyで高級マンションの条件の一つに出ていました)等は特にチェックします。
お金に制限があるので、購入するマンションの選択は慎重になります。
-
374
匿名さん 2005/07/12 07:53:00
ディスポーザー、複層ガラス、エレベーター、カセットエアコンを重視とは、
まさにエルザとは対極ですね。
さすがに、そういった価値観で選ばれている方にはもう酷いもんでしょう。
私にとっては、あまり重要視していない設備だったりします。
やはり、人それぞれなんですね。
-
375
匿名さん 2005/07/12 09:19:00
374＞
同感ですね。あれば便利かもしれませんが、それが決定打になるほどではないですね。
私の場合は、どの町に住むかというのがかなり重要です。建物に関しては欠陥などが
ないことが最重要で、エルザに関しては住宅性能評価などでしっかり対応していると
思います。
エルザということで、高級マンション仕様を求められるのかもしれませんが、ここに
関しては、駅近、世田谷タワーの希少性、環境共生などを「価値」と評価しているの
かもしれませんね。大京さんにきいてみないとわかりませんが。
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376
匿名さん 2005/07/12 10:04:00
マンションの選定方法は人それぞれでしょう。
でも資産価値を重視する選定方法は、
まず立地と環境、
次に躯体(最近では、高層マンションでは耐震構造のみは除外)、
次に共用施設を含めた全体設計
及び仕様(キッチン仕様など後でどうでも変更出来るものは、それ程重要視しない。反対に後で勝手に変更出来ない点は特にチェック。)
が王道ではないでしょうか?
-
-
377
匿名さん 2005/07/12 13:02:00
>>376
前にも同じような書き込みがあったがそれが正論。
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378
&m 2005/07/12 13:08:00
資産価値を考えて買うのだったら、湾岸、ニュータウンは止めとけ、って雑誌にあった。
都心の便利地域だと良好のようだ。
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379
匿名さん 2005/07/12 13:13:00
>>377
その王道を無視して購入する人もいるので、救われるデベやマンションもあると言う事ですね。
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380
匿名さん 2005/07/12 15:27:00
耐震構造は除外とありますが、地盤はどう評価するんでしょう。
いくら免震でも液状化してしまったら元も子もないし。
埋立地の免震、昔からの地盤の上の耐震。
この比較は結構、難解だと思いますが。
-
381
匿名さん 2005/07/13 02:17:00
どうも歪曲してとられられますね。
ディスポーザーや天井カセットエアコンも、最後の最後には自分で手直し出来ない処までチェックすとの例で、始めにありきではありません。
耐震も同じ。 液状化の対策がとられていなかったり、その心配のあるマンションは元々見当外。
その上で、 免震か制振かとなります。 数年前なら耐震だけもＯＫとしていましたが、耐震だけでは、いくら地盤が良くても、 大きな地震の際のエネルギーの大半を建物だけで吸収することになるので、躯体の損傷が大きい。
丁度、 交通事故で一命は取り留めたが、集中治療室に入ったままと同じ。
出来れば免震が理想ですが、 制振柱の様にわざと一部装置の破壊で地震のエネルギーが躯体やコンクリートに波及するのを出来るだけ避ける方法も許容範囲内です。
大京が色々ユーザーの声を取り入れ、万一この様な条件を満たすマンションを将来発売することがあれば、当然購入対象物件になりますね。 実際に大京の物件を買うかどうかは別ですが。
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382
匿名さん 2005/07/13 07:50:00
免震、制震、耐震の実際の地震での損傷の違いとかはデータにあるんでしょうかね。
耐震の中にも上から下まであるでしょうし、気になるところです。
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383
匿名さん 2005/07/13 12:30:00
ここで大京のマンションの欠点を書いても、大京関係者が見ているわけではありません。
ですから、次期マンションにそれらが反映される事はないでしょう。
すれに購入者が代弁しえも、その指摘に同意することはないでしょうし、『まあ大した事ではない』、又は『買えない妬み』と言われるだけでしょう。
また、検討者が果たしてどれだけこのスレを見ているかも疑問です。
従って、これ以上、買わないマンションに関して言及しても無駄でしょう。
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384
匿名さん 2005/07/13 14:21:00
>>383
おそらく見てるよ。何を書かれるか心配でしょうがないと思うよ。
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385
匿名さん 2005/07/13 17:08:00
>384
見てますよ。ただ心配で見ているんじゃなく、もう決まったらやることないんで
暇つぶし程度に。
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386
匿名さん 2005/07/13 22:22:00
>>384 完全なＲＯＭ? 購入者の代弁を待つ?
>>385 検討者はともかく、購入者は見ないほうがいいのでは?
ここのマンションのスレは面白い。
購入者限定のこのマンションスレは、もちろんいいことのみの書き込み (臭い物に蓋)
ここ、デベのスレは、どちらかと言うと、批判的 (蓋が開きっぱなし)
本来『・・・・ってどうですか』と言うスレがあって、そこに双方が書き込んで、マンションの善し悪しの検討の場になる筈なのに、現在殆ど書き込み無し。
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387
匿名さん 2005/07/14 08:26:00
あまりに態度が極端すぎて、両者相容れない感じだから仕方ない気がします。
「臭い物」と決め付ける人と、助言を「批判」取る人。
雪解けは無理でしょう。
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388
匿名さん 2005/07/14 08:30:00
株価の続伸を見ると、投資家は大京の経営改善は評価しているみたいです
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389
匿名さん 2005/07/14 09:53:00
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390
匿名さん 2005/07/14 10:39:00
>雪解けは無理でしょう。
一番重要な検討者に役立っているなら、それなりに意味があるかも。
>大京の経営改善
利幅改善→利益アップ→仕入れ/仕様低減 & 売り値アップ とならなければいいですね。
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391
匿名さん 2005/07/14 16:00:00
普通、経営改善＝仕様低下などにはならないですよ。
そんなことしたら株主間で大問題になります。
利益アップのための姑息な手段は、あまりに明白になりますから。
オリックス陣営が、こんな基本を知らないとも思えませんし。
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392
匿名さん 2005/07/15 03:27:00
わからない。今まで以上に慎重になる必要あると思う。
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393
匿名さん 2005/07/15 03:45:00
>オリックス陣営が、こんな基本を知らないとも思えませんし。
オリックスの評判はどうでしょう？
あまりよくないとよく聞くが。
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394
匿名さん 2005/07/15 08:22:00
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395
匿名さん 2005/07/15 08:37:00
どんな販売の手段をつかっても自分は儲かっていればよいということでしょう。
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396
匿名さん 2005/07/15 09:38:00
ライオンズマンションはとにかく駅に近いのが多いです。
おらはそれで満足して買ってしまいますた。
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397
３９６ 2005/07/15 09:41:00
また外観はカッコいいのが多い。
どこにでもタケノコのように建っているが
あまりのデザインの良さに見とれることがある。
しかし中身は中の上という評価がどうも多いみたい？
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398
匿名さん 2005/07/16 06:34:00
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399
匿名さん 2005/07/16 09:15:00
立地の良いところは多いと思いますよ。埋立地とか自信を持って売れない
土地は仕入れないようにしているって言ってたし（営業が）。
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400
匿名さん 2005/07/20 15:37:00
駅近っていっても、南北に長い土地なんか買うなよな。全戸東西向き、片方の端だけが南向きの部屋あり。
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401
匿名さん 2005/07/20 21:51:00
>埋立地とか自信を持って売れない土地は仕入れないようにしているって言ってたし（営業が）。
では無くて、免震や制振等、余分なコスト(私は、余分と思いませんが)が、かかりそうな土地を仕入れないと言う事でしょう。
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402
匿名さん 2005/07/23 16:04:00
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403
匿名さん 2005/07/26 15:40:00
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404
匿名さん 2005/07/29 15:44:00
リジェもないし、エルザも都内には１つしかない。
実質的にはグランフォートでは？
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405
匿名さん 2005/08/05 11:03:00
ここの社長（今のじゃないかもしれんが）の息子って
８９３に暗殺されたことがあるってホント？
関東版にそんな書き込みがあったもんで。
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406
匿名さん 2005/08/05 14:38:00
なぜ暗殺されたんだろうね？
謎の多いのもトップだね。ここは。
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407
匿名さん 2005/08/09 18:50:00
他スレをみていたが、建築関連の有資格者さえ、トラブルになっているようだから、やはりここのＭＲ販売物件
は、完全にパスした方が無難だと思うね。内覧会で指摘してもあまり効果がないそうだよ。
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408
匿名さん 2005/08/09 19:29:00
その建築関連の有資格者（建築界の実態を知っていると思われる）がＤ物件のどこに気に入って購入した
のでしょうか？
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409
匿名さん 2005/08/14 04:41:00
エルザタワー世田谷は、高さ制限で既存不適格物件じゃないの？
立替不可能の物件に金を払う人は、将来のことは何も考えてない。
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410
匿名さん 2005/08/22 15:29:00
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411
匿名さん 2005/08/27 08:59:00
Ｄ京が負の遺産の処理を終え、再出発するがマンションの事業環境は徐々に厳しくなっている。
そのため、分譲供給を６０００戸に絞り、今後、管理・流通に収益力を高める意向。＞日経ネットより
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412
匿名さん 2005/08/28 01:21:00
エルザ世田谷の建て替え問題が良く取り上げられますが、、、
いまから最低でも50年後、場合によっては100年後、マンションは建て替えよりも、再生が主流になっているでしょう。
だいたいその頃の法律や規制がどうなっているかも分からないですが、仮に、今の規制が100年続いたとすれば、今売っているマンションのほとんどは、建蔽率／容積率共ギリギリだったり、総合設計制度適用で基準以上だったりして、区分所有者の金銭的負担等を考えると、建て替えは現実的では無いでしょう。
60〜80年後の建て替えまで考慮意した修繕計画（積立）を行っている管理組合なんてあるのかな？
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413
匿名さん 2005/08/28 05:42:00
突飛な質問ですが、マンション住民全員の平均的な資金を考慮し、その資金に合った
無理のない建て替えの計画を立てている管理組合と管理会社ってあるのでしょうかな？
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414
匿名さん 2005/09/03 11:06:00
50年後、100年のお話をなさっているようですが、その間、関東に大きな地震が来る可能性はずいぶん高いようです。
そこで問題になるのが耐震性です。しかし、みなさんご存知ですか？ 今年の福岡県西方沖地震で、
耐震性をそなえた新しいマンションに多数、損壊が発生し、大きな問題になっていることを。
もちろん、倒壊したマンションはありません。しかし、今の耐震技術は、筐体の基本構造に対して、
致命的な破損が生じないようにできているだけです。逆にいえば、致命的な破損が生じない箇所で
地震のエネルギーを吸収するようにできているため、損壊箇所が簡単に生じるようなのです。
そこで問題になるのが、その補修にかかる費用をどうまかなうかです。
いまどき、理事会で共有部分に地震保険をかけているマンションは多いと思いますが、
福岡では、筐体の基本構造に破損が生じていないという理由で、地震保険が適用されないケースが
ありました。約款にそう書いてあったからです。タワーマンションともなると、
地震のエネルギーを分散するため、さまざまな工夫をほどこしているはずです。
しかし、すぐれた耐震、免震構造とは、かならずしも建物に損壊が出ない、ということではありません。
むしろ、タワーマンションのように、重力にさからって建っている度合いが高い建物ほど、
致命的ではない損壊を多数発生させる仕組みになっているはずです。
いざ関東に巨大地震がきた暁には、マンションの損壊部分の補修費について大きな問題が発生するでしょう。
死なないだけで充分という考え方もあるでしょうが、被災後、補修費をどうまかなうかをめぐり、
理事会は頭を悩ませることになるでしょうね。
個人的には、エルザ世田谷と同じ価格帯でも、もっと仕様の優れたタワーマンションがあることは
知っていますが、その多くは地盤に難のありそうな地域（湾岸より）に集中して建設されています。
そして、地震による建物被害の度合いは、基本的には地盤の強弱で決まると言われています。
建物構造の優劣も関係しますが、基本は地盤です。地盤を改良したとしても、
その地域全体でみれば微々たる面積にしかすぎません。私は大京の姿勢に対する批判には
それほど興味はないのですが、（割高なら、他社に比べて具体的にどれだけの租利をとっているのか、
具体的に指摘されている書き込みを見たことがありませんし）同じタワーマンションを比較するなら、
もっといろいろな観点からモノを見てもいいのではないか、と思います。
建物は建物だけで成り立っていません。土地もそこに含まれています。
なぜ土地の物理的な質をもっと議論の対象にしないのか、不思議でなりません。
それに比べれば、専有部分の仕様の問題などとるにたらないことだと思います。
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415
匿名さん 2005/09/03 15:40:00
414さんの発言は、なかなか説得力がありますね。
じつは私は地盤の良くないタワーマンションに現在住んでいます。
最近、千葉や仙台で地震があり、首都圏にも多少の影響がありましたが、
うちのマンションは外壁や周囲の地面のタイルがはがれたり、思った以上の
被害がありました。湾岸エリアではありませんが、昔から河川の氾濫により、
地盤が緩い地域だったようです。地震の震度も、地盤によって変わってくる
ことも最近知りました。幸い賃貸なので、早急に地盤の良いエリアに引っ越し
を考えているところです。
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416
匿名さん 2005/09/04 03:58:00
地盤もそうだけど、周辺、住環境も加味しないとあまり意味ない。
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417
匿名さん 2005/09/04 06:42:00
地盤や周辺環境、立地的な要素は個々の物件の問題。
ここはデベとしての大京をどう思うか、という板ではないの。
湾岸より世田谷の方が地盤がいいことくらいわかるでしょ。
そうではなく、問題を引き起こすような物件を作ったデベとしてはどうなのよ、
というところなんじゃないの？
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418
匿名さん 2005/09/04 08:45:00
たとえ、地盤がよくても、高さ制限不適格物件であると。。
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419
匿名さん 2005/09/04 12:16:00
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420
匿名さん 2005/09/04 21:56:00
ここのマンションの問題は、
① やや地盤がいい事にあぐらをかいて、タワーマンションにもかかわらず、いまどき耐震設計だけの事。
② 既存不適格物件であり、北側地区にある程度迷惑を掛けているにもかかわらず、それを宣伝文句にしていること。
(世田谷最後のタワー などなど)
施設面の多くの短所は省略します。
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421
匿名さん 2005/09/05 04:10:00
湾岸エリアじゃ免震とか付加価値付けないと売れないからね。
個人的には、それでコスト高になり販売価格に跳ね返るよりもいいと思うけど。
土地の取得費が高ければ、そのぶんどこかでコストダウンしないと、高い価格でも
ガンガン売れる時代じゃないからね。
あと日照の問題はどこでもあることだし、それを宣伝文句にするのも考えてみれば
企業として当たり前なんじゃない？
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