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ライオンズマンションに住まう方の生の声を聞かせてください。
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大京の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html
[スレ作成日時]2005-06-15 22:40:00
〔大京〕ライオンズマンション
-
322 匿名さん 2005/07/08 14:55:00
>買う人がいるから売リ手も改善をしようとしない。
>こんな当たり前のことを理解できないやつもいるんだな。
確かに多いようです。
しかも購入者に。。悪循環ですね。
-
323 匿名さん 2005/07/08 15:01:00
このスレでは、多分購入者を直接非難しようとする人は少なく、主として批判や不満は売り主へのものだと思います。
ただ、売り主や関係者は殆どここに出て来ないので、代りに購入者が代弁するので、結局その購入者への反論や批判につながっていると思います。 -
329 匿名さん 2005/07/08 15:44:00
まあ購入者批判じゃなく、そんな購入者を思いとどまらせる
論理的な物件批判をしたらいいんじゃないですか？
何か、購入者批判が結局、よりひどくなっただけになってますが。 -
-
332 ３２０ 2005/07/08 15:53:00
うわ〜、スゴイ反応ですね。感情的なのはどちらでしょう。
いちいち購入者板をチェックしてるのが不思議だったんで書いたまでなんですけどね。
ここのタイトルを見てのぞきに来ましたが、これ以上は火に油なので書き込みません。
お互い平行線ですから。
-
333 匿名さん 2005/07/08 15:57:00
ところで、エルザがフラッグシップという話ですけど、
エルザってそもそも世田谷、鎌倉の他にどれくらいあるんですか？
グランフォートがフラッグシップと思ってたんですけど。 -
335 匿名さん 2005/07/08 15:59:00
購入者（入居者）も物件の価値を決める要素だと思うよ。
購入後に生活していくわけだし。
他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
確かに嫌なものです。
誰が見てもよさそうな物件だと、また違うのでしょうけど
近隣の反対とかマンションの仕様とかも含めて、かなりリスクのあるマンションだと
思っているところに、そういった購入者がいることが判明すると、イメージが更に
悪くなりますよね。
ただ、そんな購入者だけじゃないのも事実です。かなりの世帯数がありますから
この掲示板を利用していない購入者も多くいると思います。
それに、自画自賛しているようなちょっとバランス感覚が欠如した人が、
本当に購入者かどうかはわかりませんからね。
-
337 匿名さん 2005/07/08 20:23:00
335さん
＞他物件を批判しながら自画自賛してるような購入者がいるのは
購入者板を見ましたが、決して他の物件をけなしてエルザを自画自賛しているわけではないみたいですよ。
単にエルザに陶酔して自画自賛してるだけの様子。
まあ、他物件が眼中にないのか、自慰に夢中なのかは分かりませんが。 -
339 匿名さん 2005/07/08 23:41:00
333さん
物件のホームページ
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/concept.htm
に『 ライオンズマンションのフラッグシップブランド [エルザ] の冠を世田谷に 』と
売り主自らが、誇らしげに書いてあります。
フラッグシップ : 同類のものの中で最もすぐれた重要なもの (コンサイスカタカナ辞典)
-
-
351 匿名さん 2005/07/10 09:52:00
テレビを見ていたら、超高層ビルではいよいよ 分速1000m (時速60km)を超えるエレベータが使われる時代なるらしい。
でも、同じ超高層でも東京のマンションはその5分の1の速度の 210m/分が、現在では標準。新幹線と快速ぐらいの差?
30-60階建だが中心だし、マンションだからこれで十分。
と思っていたら、エルザはそのまた半分の 105m/分のバイククラス。
同じ、ライオンズのタワーで、ほほ同じ高さの月島や浦和は (当然ライオンズだから遅いエレベータ(安い)使用だけど)、ここよりは少しましな(速い)ものを使っているらしい。
この点に限らず、他のライオンズのタワーの方が、仕様の面ではエルザ世田谷より、かなり上だと思うんだけど?
立地だけの理由でエルザを付けた? その立地も購入が言うほど、そんなにいいの?
-
352 匿名さん 2005/07/10 10:56:00
月島とか浦和とは建物の高さが違うから、何ともいえませんね。
まあ、１００メートルの高さならバイクでいいんじゃない？
立地は人それぞれだし、客観的判断ができい要素だから何ともいえないし。
エルザの名を冠した理由は、直接聞かないと分からないですね絵。
どなたか、聞かれたことある方いますかね。命名の基準について。 -
354 匿名さん 2005/07/10 15:06:00
エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
-
355 匿名さん 2005/07/10 15:57:00
>買わなかった人がとやかく言う問題じゃないですね。
誇大的宣伝や販売員の説明・態度などは、結局購入しなかったでも検討時などで迷惑したのだから、
言い分はあるね。
-
356 匿名さん 2005/07/10 20:57:00
複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
きちっと分かりやすい部分を削ってると思うんですけどね。
分かりにくい躯体部分とか、もっとこすいやり方あるはずなのに・・・。 -
-
360 匿名さん 2005/07/11 04:23:00
>>354さん
> エルザ世田谷は世田谷のタワーに住みたい人が買ったんじゃないですか。
買った人に対してははその通りです。 別に言いたいことはありません。
だから購入者専用のスレには書きこんでいません。
反対に購入者は売り主に成り代わってこのスレに書き込んでいるようですが。
対象は検討者です。 皆さん、購入の際には高い買い物ですから、ここで指摘されている事を十分考慮の上、最終決断しましょう。 知った上で買うのはしょうがないでしょう。
但し、別のスレだけでは参考になりませんよ。 臭い物に大きな蓋をしているようなので。
> 普通は立地さえよければ、あとは多少のことには目をつむるものです。
今までも、躯体や仕様で反論出来ないと、最後は立地がいい(?)との事で逃げてましたね。
> 「エルザ」の名に値するかどうかはともかく（たぶんしないと思うけど）
これが問題ですね。 売らんがために安易に「エルザ」を付けるとは。
他のライオンズの購入者にも失礼です。 川口のエルザはその当時としてはそれなりに立派でした。
> 351さんはマンションの仕様にこだわりすぎなのでは？
立地以外では、こだわる点は、 ①売り主の姿勢 ②躯体 ③仕様 ④価格しか残っていませんから。
> きっとどんなに理想的な立地に建っても仕様が満足できなければ買わないんでしょうね。
確かに、全ての要求を満たすマンションを見つけるのは無理でしょう。
でも十分妥協出来るマンションはありましたので、この1-2年の間に少しは買い足しました。
今後も、引き続き 探していくつもりです。 多分ライオンズ以外で。
-
361 匿名さん 2005/07/11 04:23:00
> 356 複層ガラスもエレベーターも、購入者に分かりにくいところじゃないように思います。
エレベータに関しては、台数は載っていても、分速等の詳細な仕様は書いてないケースが多いですね。
特にこの売り主のパンフレットには。 複層ガラス等は聞かないと分かりませんね。パンフレットにわざわざ単層ガラスですとか、 外廊下ですとか書いていませんから。
>357 ロビーにピアノを置くこと知っているとは、さては通だね。
ビューラウンジは1層の覗き部屋見たなものしか作らないのに、 反対に目立つ所には、 こけおどし的な物を置く、その見え透いた点が嫌ですね。
-
366 匿名さん 2005/07/11 08:58:00
批判者が購入者スレをチェックしながら「書き込んでいない」と声高に言いますが、
それは「購入者限定」なのだから当然なのでは？ さらに購入者がデベスレに書き込む
ことを云々言いますが、ここは誰が書き込んでも自由なのではないですか？
わたしのような検討者は批判者の意見だけでなく、さまざまな意見が知りたくてここに
来ているのですから。批判者は個人的感情ばかりが目立つような気がします。 -
-
367 匿名さん 2005/07/11 09:40:00
購入者のコメントとの方が、論理性が少なく、感情的にみえますが。
大きな買い物をしたので、当然でしょうが。
これから買う予定の検討者は問題点を予めよく知っておくのも大事ではないでしょうか?
購入者限定のスレでは、自画自賛が多く一方的ですから このような批判も大事でしょう。 -
370 匿名さん 2005/07/11 12:37:00
批判が悪いとは言っていません。批判も賞賛もどちらも参考にしています。
ただ批判の内容も同じ事の繰り返しだし、あんまりしつこいのでウラを感じてしまう
だけです。 -
374 匿名さん 2005/07/12 07:53:00
ディスポーザー、複層ガラス、エレベーター、カセットエアコンを重視とは、
まさにエルザとは対極ですね。
さすがに、そういった価値観で選ばれている方にはもう酷いもんでしょう。
私にとっては、あまり重要視していない設備だったりします。
やはり、人それぞれなんですね。 -
376 匿名さん 2005/07/12 10:04:00
マンションの選定方法は人それぞれでしょう。
でも資産価値を重視する選定方法は、
まず立地と環境、
次に躯体(最近では、高層マンションでは耐震構造のみは除外)、
次に共用施設を含めた全体設計
及び仕様(キッチン仕様など後でどうでも変更出来るものは、それ程重要視しない。反対に後で勝手に変更出来ない点は特にチェック。)
が王道ではないでしょうか? -
-
380 匿名さん 2005/07/12 15:27:00
耐震構造は除外とありますが、地盤はどう評価するんでしょう。
いくら免震でも液状化してしまったら元も子もないし。
埋立地の免震、昔からの地盤の上の耐震。
この比較は結構、難解だと思いますが。 -
381 匿名さん 2005/07/13 02:17:00
どうも歪曲してとられられますね。
ディスポーザーや天井カセットエアコンも、最後の最後には自分で手直し出来ない処までチェックすとの例で、始めにありきではありません。
耐震も同じ。 液状化の対策がとられていなかったり、その心配のあるマンションは元々見当外。
その上で、 免震か制振かとなります。 数年前なら耐震だけもＯＫとしていましたが、耐震だけでは、いくら地盤が良くても、 大きな地震の際のエネルギーの大半を建物だけで吸収することになるので、躯体の損傷が大きい。
丁度、 交通事故で一命は取り留めたが、集中治療室に入ったままと同じ。
出来れば免震が理想ですが、 制振柱の様にわざと一部装置の破壊で地震のエネルギーが躯体やコンクリートに波及するのを出来るだけ避ける方法も許容範囲内です。
大京が色々ユーザーの声を取り入れ、万一この様な条件を満たすマンションを将来発売することがあれば、当然購入対象物件になりますね。 実際に大京の物件を買うかどうかは別ですが。
-
382 匿名さん 2005/07/13 07:50:00
免震、制震、耐震の実際の地震での損傷の違いとかはデータにあるんでしょうかね。
耐震の中にも上から下まであるでしょうし、気になるところです。 -
387 匿名さん 2005/07/14 08:26:00
あまりに態度が極端すぎて、両者相容れない感じだから仕方ない気がします。
「臭い物」と決め付ける人と、助言を「批判」取る人。
雪解けは無理でしょう。 -
391 匿名さん 2005/07/14 16:00:00
普通、経営改善＝仕様低下などにはならないですよ。
そんなことしたら株主間で大問題になります。
利益アップのための姑息な手段は、あまりに明白になりますから。
オリックス陣営が、こんな基本を知らないとも思えませんし。 -
397 ３９６ 2005/07/15 09:41:00
また外観はカッコいいのが多い。
どこにでもタケノコのように建っているが
あまりのデザインの良さに見とれることがある。
しかし中身は中の上という評価がどうも多いみたい？ -
401 匿名さん 2005/07/20 21:51:00
>埋立地とか自信を持って売れない土地は仕入れないようにしているって言ってたし（営業が）。
では無くて、免震や制振等、余分なコスト(私は、余分と思いませんが)が、かかりそうな土地を仕入れないと言う事でしょう。
-
407 匿名さん 2005/08/09 18:50:00
他スレをみていたが、建築関連の有資格者さえ、トラブルになっているようだから、やはりここのＭＲ販売物件
は、完全にパスした方が無難だと思うね。内覧会で指摘してもあまり効果がないそうだよ。 -
411 匿名さん 2005/08/27 08:59:00
Ｄ京が負の遺産の処理を終え、再出発するがマンションの事業環境は徐々に厳しくなっている。
そのため、分譲供給を６０００戸に絞り、今後、管理・流通に収益力を高める意向。＞日経ネットより
-
412 匿名さん 2005/08/28 01:21:00
エルザ世田谷の建て替え問題が良く取り上げられますが、、、
いまから最低でも50年後、場合によっては100年後、マンションは建て替えよりも、再生が主流になっているでしょう。
だいたいその頃の法律や規制がどうなっているかも分からないですが、仮に、今の規制が100年続いたとすれば、今売っているマンションのほとんどは、建蔽率／容積率共ギリギリだったり、総合設計制度適用で基準以上だったりして、区分所有者の金銭的負担等を考えると、建て替えは現実的では無いでしょう。
60〜80年後の建て替えまで考慮意した修繕計画（積立）を行っている管理組合なんてあるのかな？ -
413 匿名さん 2005/08/28 05:42:00
突飛な質問ですが、マンション住民全員の平均的な資金を考慮し、その資金に合った
無理のない建て替えの計画を立てている管理組合と管理会社ってあるのでしょうかな？
-
414 匿名さん 2005/09/03 11:06:00
50年後、100年のお話をなさっているようですが、その間、関東に大きな地震が来る可能性はずいぶん高いようです。
そこで問題になるのが耐震性です。しかし、みなさんご存知ですか？ 今年の福岡県西方沖地震で、
耐震性をそなえた新しいマンションに多数、損壊が発生し、大きな問題になっていることを。
もちろん、倒壊したマンションはありません。しかし、今の耐震技術は、筐体の基本構造に対して、
致命的な破損が生じないようにできているだけです。逆にいえば、致命的な破損が生じない箇所で
地震のエネルギーを吸収するようにできているため、損壊箇所が簡単に生じるようなのです。
そこで問題になるのが、その補修にかかる費用をどうまかなうかです。
いまどき、理事会で共有部分に地震保険をかけているマンションは多いと思いますが、
福岡では、筐体の基本構造に破損が生じていないという理由で、地震保険が適用されないケースが
ありました。約款にそう書いてあったからです。タワーマンションともなると、
地震のエネルギーを分散するため、さまざまな工夫をほどこしているはずです。
しかし、すぐれた耐震、免震構造とは、かならずしも建物に損壊が出ない、ということではありません。
むしろ、タワーマンションのように、重力にさからって建っている度合いが高い建物ほど、
致命的ではない損壊を多数発生させる仕組みになっているはずです。
いざ関東に巨大地震がきた暁には、マンションの損壊部分の補修費について大きな問題が発生するでしょう。
死なないだけで充分という考え方もあるでしょうが、被災後、補修費をどうまかなうかをめぐり、
理事会は頭を悩ませることになるでしょうね。
個人的には、エルザ世田谷と同じ価格帯でも、もっと仕様の優れたタワーマンションがあることは
知っていますが、その多くは地盤に難のありそうな地域（湾岸より）に集中して建設されています。
そして、地震による建物被害の度合いは、基本的には地盤の強弱で決まると言われています。
建物構造の優劣も関係しますが、基本は地盤です。地盤を改良したとしても、
その地域全体でみれば微々たる面積にしかすぎません。私は大京の姿勢に対する批判には
それほど興味はないのですが、（割高なら、他社に比べて具体的にどれだけの租利をとっているのか、
具体的に指摘されている書き込みを見たことがありませんし）同じタワーマンションを比較するなら、
もっといろいろな観点からモノを見てもいいのではないか、と思います。
建物は建物だけで成り立っていません。土地もそこに含まれています。
なぜ土地の物理的な質をもっと議論の対象にしないのか、不思議でなりません。
それに比べれば、専有部分の仕様の問題などとるにたらないことだと思います。
-
415 匿名さん 2005/09/03 15:40:00
414さんの発言は、なかなか説得力がありますね。
じつは私は地盤の良くないタワーマンションに現在住んでいます。
最近、千葉や仙台で地震があり、首都圏にも多少の影響がありましたが、
うちのマンションは外壁や周囲の地面のタイルがはがれたり、思った以上の
被害がありました。湾岸エリアではありませんが、昔から河川の氾濫により、
地盤が緩い地域だったようです。地震の震度も、地盤によって変わってくる
ことも最近知りました。幸い賃貸なので、早急に地盤の良いエリアに引っ越し
を考えているところです。 -
420 匿名さん 2005/09/04 21:56:00
ここのマンションの問題は、
① やや地盤がいい事にあぐらをかいて、タワーマンションにもかかわらず、いまどき耐震設計だけの事。
② 既存不適格物件であり、北側地区にある程度迷惑を掛けているにもかかわらず、それを宣伝文句にしていること。
(世田谷最後のタワー などなど)
施設面の多くの短所は省略します。
-
421 匿名さん 2005/09/05 04:10:00
湾岸エリアじゃ免震とか付加価値付けないと売れないからね。
個人的には、それでコスト高になり販売価格に跳ね返るよりもいいと思うけど。
土地の取得費が高ければ、そのぶんどこかでコストダウンしないと、高い価格でも
ガンガン売れる時代じゃないからね。
あと日照の問題はどこでもあることだし、それを宣伝文句にするのも考えてみれば
企業として当たり前なんじゃない？ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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