【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について

喧嘩はやめましょう。
公務員は皆そこそこ金持ちかも知れないが、金持ちが皆公務員とは限りません。
外してたらまた妄想と言われちゃいますよ。

ところで、No.123 by 元GS藤沢住人のAさん
奥さんはお元気ですか。無事ご結婚されましたか。

> ところで、No.123 by 元GS藤沢住人のAさん
> 奥さんはお元気ですか。無事ご結婚されましたか。

お知り合い？
ではないですよね。知り合いなら近況も知ってるだろうし。

菅首相が再び政・官・業で固く団結することを誓ったので、公務員様方は益々栄え、民間は大増税で塗炭の苦しみに喘ぐことになる。
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

でも公務員様方の高額所得を支えているのは民間の血税なのだから、民間が貧困で壊滅すれば、結局日本全体が滅亡する。
ホント、耐震偽装事件なんてレベルの問題じゃないのに、支持率回復したってんだから、トホホ。

No.126 by 負け猫さん

No.125です。
元GSFの住人さん達とはどなたも、直接の面識はありません。

No.123さんが元GS藤沢住人のAさんと思ったのは、お若い方のようなので、もしかしてTさんと共に小嶋の詐欺の証言台に立ち、「結婚を機に買った」と証言されたAさん？と思っただけです。大した根拠はありません。

ただ、知人の近しい人には本当に元GSFの住人さんがいらっしゃるようです。
報道には決して出ない裏情報も聞けますが、本人と直接話していないので、鵜呑みにしないように心掛けています。

それにしても負け猫さんも公務員バッシング凄いですね。
公務員が優遇され過ぎと感じている民間企業の方は多いんでしょうけどね。

「県の建築主事の審査に注意義務違反はなかった」とする判断を示し、県の賠償責任は否定した。

住民の主張は、裁判で退けられた。

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耐震偽装でコンサルに賠償命令　高裁、愛知県の責任否定2010年10月29日15時47分

　姉歯秀次・元１級建築士による耐震強度偽装事件で、建て替えを余儀なくされた愛知県半田市のビジネスホテルの経営会社が、建築確認をした愛知県やコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」などに建て替え費用計約２億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２９日午後、名古屋高裁であった。

　岡光民雄裁判長は、ホテルの開業を指導した総研に１億６１２７万円の支払いを命じた。ただし、「県の建築主事の審査に注意義務違反はなかった」とする判断を示し、県の賠償責任は否定した。

　原告は「センターワンホテル半田」の経営会社「半田電化工業」（中川三郎社長）。審査を担当した県の建築主事は、申請書類に目を通せば耐震偽装に気付くはずで、注意義務違反があると訴えていた。昨年２月の一審・名古屋地裁判決は、同種の訴訟で初めて行政の責任を認定し、県と総研などに約５７００万円の支払いを命じていた。

↑今度は大手ゼネコン叩きの矛盾w

No.129＞
下記のサイトで政府やマスコミに対する厳しい批判が掲載されています。

耐震強度偽装問題
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

見たけど、、、独断と偏見に満ちた、真実には程遠い妄想サイトだね。
そりゃ政府やマスコミには批判されるべき点は多々あるだろうけど、出鱈目を挙げ連ねたところで全く説得力なし。

>No.131 by 当事者さん

>耐震強度偽装問題
>http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

>見たけど、、、独断と偏見に満ちた、真実には程遠い妄想サイトだね。
>そりゃ政府やマスコミには批判されるべき点は多々あるだろうけど、出鱈目を挙げ連ねたところで全く説得力なし。

そのサイトのどこが間違っているのか具体的に指摘して頂けないでしょうか？
素人目に見ると実に整然と詳しく書かれたサイトで本当らしく見えるのですけど。
見かけだけで内容がないということなのですか？
そうなのであれば具体的に解説していただかないと素人には分かりませんよ。
少なくとも、そのサイトにある「大手ゼネコンの物件にも耐震強度偽装があった事が発覚した頃から（マスコミの）トーンが落ち始めた」というのはその通りだと思いますし、姉歯物件だけでなく札幌など日本各地で耐震強度偽装が発覚してから政府の態度も急激に消極的になったというのもその通りではないでしょうか。

それとも技術的な記述に何らかの問題があるのと言うのであれば素人にも分かり易く説明すべきだと思います。

No.132＝No.129、No.130

出たね、例の人。
いちいち答えられないけど一例を指摘するね。

■姉歯秀次の個人犯行より
私は当初から組織犯罪説に疑いを持ち姉歯秀次の個人犯行である事を見抜いていた。
理由は実に簡単だ。ゼネコンなど工事の頂点に立つ者がこの手の不正（手抜き工事を含む）を下部組織や個人に強要する事はコスト的にメリットが殆どないからだ。

解説：
鉄筋を減らすことはコスト的に大きな効果があり、経済設計と呼ばれる技術が実在します。
経済設計の大家とされる人は当初姉歯同様に疑われましたが、こちらは極力少ない鉄筋で強度を満たすように構造計算を緻密に繰り返す高度な技術（設計費自体は高目）であり、後に特定行政庁より公式に謝罪されています。

コスト的にメリットが殆どないとしたら、ヒューザーや木村建設が姉歯を好んで採用していた事実や第二、第三の偽装構造屋が全国でポロポロ見付かる事実をどう説明するのでしょうね？

＞↑ここに詭弁がありますね。

はあっ？　詭弁の意味知ってるの？（＾＾;;

＞あなたの理屈からすると大手ゼネコンが糸を引いていたという事なのでしょうか？
私はそんなこと一言も言ってない訳ですが？
これこそ故意の事実誤認を狙った詭弁か、そうでなければあなたの妄想ですよ。

あえて釣られて見るけど、ヒューザーや木村建設はせいぜい中堅で大手とは言わんでしょうよ。
どっから大手なんて言葉出てきたの？

先のサイト自体、あなたの作り上げた妄想世界でないの？

久々に更新されてると思ったらまた例の既知我意か。

>>No.135
相手しなさんなって。
当事者って、まさか被害者本人の方ですか？

被害者本人です。
加害者側ならここを見たとしても書き込みはしないと思いますよ。

下記のサイト、当事者から見ると見当違いと思える箇所が多いですが、改めて見ると、一応マスコミから意見を聞かれる程度には識者らしく、まともなこともそれなりに言ってますね。

http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

ただ、過度なコストダウンを正当化するような部分もあり、不快に感じました。
姉歯の単独犯行ではありましたが、悪者が姉歯しかいなかった訳でもありません。
｢必要鉄筋量なんて物件の構造などにより一定しないから少ないと言うことが分る筈もない。｣と言われれば一見尤もらしく思えます。
では何故、実際に計算してみるまで分らない筈の鉄筋量が、構造計算を請け負う者への条件として突きつけられるのでしょうか？
知り合いの建築士にも聞きましたが、｢その鉄筋量でできないんなら設計量は払わん。代りはいくらでもいるんだ。｣と多くのデベから言われたとのことでした。
姉歯の当初の証言と似ています。知り合いの建築士さんも、姉歯の証言が後から180度証言が変わったことを不自然に感じたとのことでした。
建築学会による耐震偽装フォーラムの一つでも、実態としてデベやゼネコンの従属的な地位にある建築士の問題が取り上げられました。
早期幕引のために姉歯が一人悪者を引き受けさせられたと言うのが真相であると私は確信しています。
耐震偽装を扱うサイトでもっと酷い所は、イーホームズを正当化し、藤田を煽てて正義の告発者きどりさせる始末です。
ここまでくると、不潔な手で直に内臓を弄られるような嫌悪感すら覚えます。

>>No.137 by 当事者さん

http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

↑このサイトで「過度なコストダウンを正当化するような部分もあり」って仰いますけど、
過度なコストダウンというとどこからが過度になるのでしょうか？
素人からするとそこが分からないわけですよね？
例えば、「他のマンションの半額だから安過ぎる。手抜きがある筈だ」と言われても逆に考えると他のマンションでは不当に高く売っている可能性だってあるわけですよね？

日本には談合もあるし欧米と比べて住宅の価格が妙に高い気がしますけどね。
もっとも業者に言わせれば「地震国だから多少高くても仕方ない」となるのかもしれませんけど。
欧米との価格差や自身などの条件でどれだけ価格が上がるかなどの面も教えてくれないと素人としては不親切に感じますよ。

>>被害者本人です。
恐れ入りました。
姉歯と当時の国交大臣・北側は熱心なナンミョーだからねぇ。
早期幕引きを図りたい北側に説得されて姉歯が泥を被ったとしても別におかしくはない。
北側は弁護士でもあるから法曹界にも顔が利くんだろうし、検察・裁判員もナンミョーで固めたのかも知れない。
ついでに、公○党代議士とお近付きになりたかった小嶋もなんちゃってナンミョーだったようだ。
ただ、理屈は通っても証拠はもうない。
あってもとっくにもみ消されてる。
万一証拠なんか掴んじゃったらそいつが消されちゃう。

>>No.138 by 狂犬
自ら耐震偽装問題で振っときながら被害者と名乗る人にまで噛み付くとは。タハハ

マスコミが騒がなくなったのは、自公政権の疑獄事件や構造的詐欺なら恰好のワイドショーネタだったのに個人犯行と分ってがっかりってことですね。
まして政党は、個人犯行と分れば介入する筈ないですね。
こんな所で得意になって政党やマスコミ批判しても何も得るものはありませんよ。>>No.129

私の願いは、私達の痛い教訓を他の皆さんにも生かして欲しいと言う事です。
私がグランドステージを買ったのは、その破格の安さに引かれたからに他なりません。
住み替え前のマンションより7割超広く、立地もほぼ同じ（すぐ隣）なのに1.7倍以上広く価格帯も一緒。
不動産相場が下がり切っていた時期であり、手抜きのせいで安いなんてことはほとんど疑わず、正直、ここまで下がったかと喜々として受け止めてしまいました。
今思えば、同時期に売り出された他のマンションよりも坪単価で2割程度安く、設備を簡素にした程度ではとても達成できる安さでなかったと思います。
手抜きを疑わなかったのは、阪神大震災以降、行政の指導が当然厳しくなっているだろうと安易に考えていたこともあります。実際は、規制緩和とかでむしろ甘くなっていました。

どうか、高い授業料を払う羽目になった私達を笑い者にして下さい。
そして、笑い飽きたら御自分を振り返って見て下さい。
自分も安さ至上主義病に犯されていないかと。
恐らく、大部分の方が犯されているだろうと思います。
外れても買値が安ければ諦めも付く、大枚叩いて外れたら目も当てられない。
そんな理由から、リスクを回避するつもりで安物にしか手を出さなくなり、結局、安物には外れが多いと言うリスクに対しては感覚が麻痺してしまう。

中国産野菜の農薬量を懸念して、食に金を掛けて国産食材に拘っていた人達は毒餃子の被害に遭うこともない。
残念なことに高いくせに低品質なものもあるが、外れは少ないし、外れても大抵軽度だし、何より弁償してくれる。
無駄に高い物を買う必要もないが、極度に安い物には何かあると考えた方が無難。

今は検査も厳しく偽装や手抜きはないか？

事件の発表間もない頃、この掲示板などでも、同情の意見もありましたが安物買いの銭失いだから自業自得だといった意見の方が多く寄せられました。
戸惑い具体的行動を起こせずにいるうち、何故かこちらから頼むより早く、公的支援スキームなるものが発表され、大多数の住民さんがわらにすがるように飛び付きました。
住吉や川崎の住人さん達が痛い発言をしたこともあって、今度は税金たかりとまで言われました。
そのような意見に対して、当初は追い討ちを掛けるような仕打ちと感じていましたが、これも一方の見方なのだと思い、受け入れることにしました。
やがて、下記のサイトにあるような｢今回の国、および地方自治体の対応には、事件の真相を隠蔽しようという意図があるように思える。｣と言った不信感の矛先が我々に向けられているのだと思うようになりました。
私自身は思うところあって建替に参加せず、仮住居費用の補助も受けませんでした。
被害住民一丸となって国賠提訴していれば、あるいは世論も見方に付いてくれて勝訴できたのではないかと思います。
だって、後ろ暗くないなら、頼みもしないうちから金ばら撒きませんよね。
結局は、ほとんどの住民さんが撒き餌に釣られて国賠は断念することになりました。
まあ、公的支援という和解で妥協したと考えれば事実上の勝訴ですから、そう思うことにしました。
建築行政の隠蔽体質がそのままなのだから、本質は何も変わっていない。

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/50371352.html

｢ほとんどの住民さんが撒き餌に釣られて｣という表現は建替えを選択して多額の補助金を得た他の住民さんを批判しているように受け取られるかも知れませんが、そうではありません。
被害回復への道は違えど、共に同じ被害に遭った仲間ですから批判する道理もありません。
やましさを払拭する目的で餌を撒いた側を批判する意図しかありません。
遭難して飢え死にしそうな時に水と食料を差し出されたら、それに裏があることなど疑わずに有難く頂戴することでしょう。
生活の3大要素である衣食住のうち、非常に高額な財産であり、家族の夢を噤む場所でもある「住」を奪われた衝撃は凄まじく、遭難者のように途方に暮れるばかりでした。
そんな中で国が支援してくれると言う話が出れば、裏を考えるより、有難く申し出を受け入れる方が自然な反応でしょう。
私は先に裏を考えて支援を辞退する少数派でした。
裏と言うのは、支援に法的根拠がないことです。根拠のない金を受け取れば、返せと言われる不安が付き纏います。法的根拠のない支援金を当てにした建替え案は、被害回復手段として破綻しているように思えました。
ただ私の場合住み替えだったので、ローン完済済みの古いマンションを所有したままだったためその選択が可能だったとも言えます。
初めて買った方や既存の財産を処分して購入した方々には他に選択肢がなかったのが実情だと思います。
国賠や民事の損害賠償請求訴訟で取り返すのが筋と言うのは正論ですが、訴訟している間に破産してしまう人達もたくさん出てしまったことでしょう。
非常に慎重な人達から見れば、訴訟している間に破産してしまうような、備えのない買い方をした方が悪いと思えるかもしれません。それも一理ありますが、それを反省している余裕もないところに公的支援の話です。
公的支援を受けながら国賠と言うのは、仮に国が許しても世論を味方に付けるのは難しかったでしょう。
国賠は原則住民勝訴は有り得ません。3権分立などと言う建前はありますが、所詮裁判官も国家公務員ですから国の意向に沿った判決しかしません。（話は逸れますが、例として、尖閣沖衝突事件の中国人船長釈放劇を見ても、法理論上も適正な判断だったと考える人の方が少ないでしょう。）
よって、国賠で住民が勝訴するには、国の意向として「勝っちゃうとかえって世間体が悪いから負けちゃえ」と言う状況を作り出す必要があり、それには世論を味方に付けることが必須となります。
法的根拠のない特例の温情措置である公的支援を受けながらその上で国賠とは何事かと言った感情は、程度の差こそあれ、ほぼ全ての非被害者の方がお持ちになることと思います。
そう言ったことを考慮し、結局ほとんどの棟が断念。国賠に踏み切った少数の棟も、世論を動かせなかったため敗訴。
改竄容易な構造計算ソフト等、建築確認システムの欠陥を知りながら放置した本丸「国交省」に攻め込むことは遂に叶いませんでした

日本ERIに今更の巨額賠償判決。
史上最悪のグランドステージ藤沢を手がけた極悪イーホームズですら賠償判決を受けてないのになぜ？

ERIは、構造計算の不適切な点を指摘しておきながら、その是正がいい加減だったのを見過ごした点に過失を問われた。
イーホームズの方は、全くチェックしていなかったために、「偽装を見抜けるはずもない」とことごとく無罪判決。
確認の不手際はあれど、ERIの方が検査機関としての良心が伺える1000倍まともな対応をしたことで逆に致命傷を受けてしまった。

イーホームズは、構造計算のチェックは法律で禁じられていたと宣っていた。
もちろん、そんなことは絶対に有り得ない。しかしながら、チェックが義務付けられてもいなかった。
それどころか、構造計算は複雑な上に複数のメソッドがありその検証をいちいち行っていたのでは建築確認高速化のために民間開放した意図と反すると言う理由で、あろうことか行政は、「見過ごしてやれ」と言わんばかりの建築指導をしていたのだ。
イーホームズはそれを「禁じられた」とより自分に都合良く解釈し、数分程度であろう書類の員数チェックだけで20万円以上もボッタクリ、日本全国凄まじい数の計算間違い／偽装物件を許可し続け、日本ERIに次ぐ業界No.2大手に踊出た。
建築確認は廃業したが、無傷の資産を元手に会社を再会した模様である。

これでいいのか？　＞裁判所

法律だろうと法システムだろうと人が作り運用するものに万全はない。
だから、その不備を突き、悪用しようとする者は後を絶たない。
だが、悪知恵で法を悪用しようが、うまいこと抵触しないようにしている限り裁判所や警察は何もできない。
法治国家故の限界。

真の極悪人は安全な場所で薄ら笑いを浮かべている。

藤田社長は法学部のご出身とか。
法解釈は抜け目ないことでしょうね。