宇都宮のベルコートについて話しましょう

>>361
投稿読ませていただきました。
かなり驚きました。おそらく361は私の357と358さんの投稿を読んで書かれたものだと思いますが
まずどちらにも「子供がらみは関係ない」とは一言も書いていません。
私は「参加しづらい」「参加は難しい」と書きました。
そして、子供の登下校の見守りに私も参加しなくてはいけないのですか？
事件や犯罪の防止のためにですか？

361さんのご近所の方でお子さんのいらっしゃらない方も自発的に参加している
とのことですが、もし私が子を持つ親だとしたら、子供のいない近所の方が
子供たちの登下校に付き添いをするのはかなり違和感を感じます。
「なんでこの人、一緒にいるの？」と思ってしまいます。

集合住宅には、いろんな家庭が一緒に集まって住むのですからお互いを気遣い
ながら生活をするのはわかります。
でもいろんな家庭があるということをわかっていただきたいと思います。
共働きだったり、一人暮らし、お年寄りだけなど。
もちろんお子さんのいる家庭、お子さんのいらっしゃらない家庭など
たくさんあるのです。

「子供を年配者が見守るのは当然でしょう」
とのご意見ですが、それはたしかに正論です。
でも全員が子供の登下校の付き添いをすることって不可能ですよね？

「子供」を切り札にしないでください。
もし入居後、上や下の部屋で子供が走り回っていて、静かにしてほしいと
お願いに行ったら「うちは子供がいるからしょうがない」
「子供なんだから言っても聞かない」などと答えたりしないでくださいね。

351さんが書いているように「あまり周りの人と必要以上に関わりたくない」という理由でマンショ
ンを選ぶ人もいるということです。

ベルコートをいいマンションにしていきたいという気持ちはもちろんあります。

でも子供がらみのことに参加しづらいと書いたことで「近所にはなりたくない」
などと書かれるのは心外です。

ベルコートは2LDKから4LDKまでかなり多様な間取り構成ですから，きっと
いろいろな方が住むことになるでしょうね。子供のことについても，
いろいろな考えを持つ方がいるということです。お互い相手の立場や
考え方を理解する気持ちがないと，マンションには住めないと思います。

年配者が見守もってほしいと書いただけですよ、いつ強制的に参加してほしいと書いたんですか？今住んでるマンションでも一人暮らし、大家族、いろんな人が住んでおりますが子供に対しては皆さん温かい目で見守っております。集会でも子供に対して悪さしたら注意しよう、見慣れ無い人が立ち入ったら注意しましょう、こういった問題はマンションを住んでいくうえで基本中の基本です。関わりたくないのでマンションにしたと思うならそれは間違ってますよ、絶対関わってきますから。

361で「今子供が事件に巻き込まれております、登下校も親が交代で付き添っております、子供を年配者が見守るのは当然でしょう、関係ないなどとおしゃる方の近所にはなりたくないです。」
と書いたら「子供がいない人も参加してほしい」と読み取る人がいてもおかしくないと思いますよ。
お子さんがいない人も「『必要以上に』関わりたくない」と書いているんですから、その「必要以上に」というところを365も読み取ることが必要だと思いますよ。あまり感情的にならないように。
>>356や>>364をよく読んでみてください。いろんな家族がいるということですよ。

大人が近所の子供たちを温かい目で見守って生活していくのは理想的な社会だと思います。
しかしその子供たちには親がいます。
もしその親に対して悪い感情を持ったとしたら、その子供を素直に温かい目で見ることができるでしょうか。

事情により子供のいない私からは、子供のいる家庭はとても羨ましくみえます。
ときには嫉妬を感じることもあります。
その嫉妬は子供に対してではなく、その家庭の「親」に対して向けられます。

その「親」が、「子供のいない家庭も子供のいる家庭に協力すべき」という一方的で無神経な言動をした場合、とうてい協力する気にはなれなくなります。

集合住宅にはいろいろな事情を持った人が住んでいるんです。
自分の立場が基準に考えるだけではなく、いろんな人の立場からものを考えていかないと、うまくやっていくことはできないとおもいます。

ご意見聞いてると意見のすり替えが多いです。子供を見守るとの意見は→全ての人がやらなくてはいけないに。なんか自分がすべった意見を正論としようとしてます。登下校の付き添いに子供いない年配者がやっている→中にはそう言う人がいたんでしょう、それを全員がやるに。もっと文章理解するようにしたらいかがですか？ それから子供がいない事をいいことに自分たちは悲しいんだと同情を呼び込むような事は言わない方がいいですよ、なんかよけい惨めにみえるから。栃木で一番のマンションに住むんですから優雅に暮らしましょうよ。あーいえばこういうじゃマンションの中で孤立します　お隣さんの顔も知らなくて、すれ違っても知らん振りじゃ笑われます。

すいません。368さんの文章の意味がよくわからないんですけど・・・？

私の両親はサーパスマンションに住んでいます。
時々、遊びに行くと、エントランス付近で出会ったとき皆さん感じ良く挨拶してくれます。
小学生、中学生位のお子さんまで。
とても、気持ちの良いものです。安心します。
ベルコートもそのようなマンションにしたいですね。

本日マンションの改良などによる変更点と内覧会の案内が届いていましたね。
エントランスについてはCGのパースがついていました。管理費も若干安くなる
様です。各室専有部分仕上げは戸田建設女性社員による「レディースアイチェ
ック」を実施している様です。外壁は大谷石に変わって御影石，エントランス
ホール内のオブジェは大谷石のままとのことです。だいぶ全貌がクリアになっ
てきましたね〜。完成まであともう一歩。楽しみですね。

そうですね楽しくやりましょう　マンション内外で出会ったら挨拶できるようにしたいですね。
子供がいないからとか言って差別的な事はしたくないですね。

まったくその通りだと思います。
子供がいないからって、差別なんて全然考えてもいないです。
皆さん、それぞれの生活、生き方、考え方があるわけです。
とにかく大事なのは、人に迷惑をかけないことではないでしょうか。
騒音やゴミ出し等のマナー、共用部分の使い方、挨拶等、気持ち良く暮らせるマンションにしましょう。

>368
「子供がいない事をいいことに・・・」って、あなた何様？？
子供は大事だけど、勘違い親バカ（教育不足？）が多くて困ります。

373さんの意見に同意いたします。
最後の2行は特に。
ゴミ出し、騒音などは気を遣って、迷惑にならないように
していきたいです。
内覧会のお知らせも届いて、完成間近という感じですね。

ところで皆さん、入居後の挨拶ってどこまでやるものでしょうか？
上下左右のお部屋にはしようと思っていますけど、他には
どうでしょう？

347>大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
これからの入居を楽しみにしているマンションを部外者なのにじっくりと観察したり写真を撮ったり。私はこれから住んでいくにあたり関わりたくないわ。
これを書き込みした人は375　374　374も書き込みしたんでしょうね。お一人でご苦労様です。貴女の傍に住みたくないですね、こう言う人が自分勝手な振る舞いをして嫌われますね。上下左右のお部屋に挨拶したら、2軒隣の人が挨拶にきたらポカーーーンですか？

??
375は私が書きましたが347は書いていません。
どうして一人で書いたと思われるのですか？
上下左右だけ入居後の挨拶ってそんなにおかしいですか？
376さんはフロア全部に挨拶されますか？どこまで挨拶する予定ですか？
2軒隣まで挨拶するべきでしょうか？
知人のマンションの場合は一斉入居だったからということで
どなたも引越しの挨拶はしなかったそうですよ。
そういうことも聞いていたのでベルコートの場合はどうなのかな？
と思って375を書いたのですが、そんなに馬鹿にされるようなことだったでしょうか？
ちなみに挨拶というのはいわゆる「こんにちは」とかではなく、菓子折りなどを
持って自己紹介なども兼ねて行く入居時の挨拶のことです。

376さんの投稿は文の書き方が368さんと同じような印象を受けるのですが
あなた一人が浮いているように思うのですがどうでしょうか？

男性の立場から一言。ベルコートの掲示板が、ある特定の数人の女性の感情論議ににぎわっていますが、もういい加減にしなさい。見苦しいのもさることながら、実際に住んでからもこのような論議に巻き込まれると思うとぞっとします。非常にレベルが低いのにがっかり。３７７さんも３７６さんの意見に反論なんかしないでほおっておいたほうが良いと思います。３７６さんも そんな乱暴な書き込みはもうやめなさい。

隣近所の挨拶か〜。
そうですね、それはしておいた方がいいですかね〜。って、私なんかそんなレベルですよ。
じゃあ、とりあえず両隣だけでもしておこうかな。

378さん！まったくその通りですね。
これは匿名可能な掲示板の成せるワザでしょうね。
みんな匿名だから、それをいいことに調子に乗って、言いたい放題、書き放題って感じなんでしょうね。
面と向かったら、この半分も言えないでしょう。
まっ、それが普通で、この内容を面と向かって言ってたら、つかみあいのケンカになってるでしょうね。ああ、コワ〜！！

お互いマナーを守って書き込みをしたいものです。
匿名もそれはそれで「本音」を言ったり聞いたりできますので、全ては否定しませんが、、、
ところで、入居後は入居者だけがアクセスできるようなサイトはできるのでしょうか。掲示板など。
管理組合でサイトを立ち上げたいですね。
もちろん、パソコンを使えない家庭もいるので、希望者だけで使用するといったものです。

しばらくぶりです　SFシスコに行ってました　ヨセミテ公園が良かったです　しかし道路の通行NY実におおらかと言うか危なかったです、いなければ右折禁止平気でバンバン行ってしまいます。イエローキャブは酒瓶転がってるし。もう出ないつもりでしたが私のカキコで荒れてしまって申し訳ない気持ちです、どうか同じマンションなんですから仲良くしてください。住む前からいがみ合いなんて住む夢がしぼみますよ。今日久しぶりに拝見いたしました（ベルコート）覗いた訳ではありませんよ、通りすがりに（ジムに行く途中ですね）見ただけです、素敵なマンションになりましたね、お願いですから仲良くお暮らしください。これで私はこの掲示板から退場いたします。
補足　挨拶は一戸建ての団地は班だけに挨拶すればいいでしょうね。マンションは私見ですが通路が同じ階と上下にすればいいと思います、同じ階ですと会う頻度が高いし、上下は騒音などの時に挨拶してあるとなにかと話うまくつくのではないでしょうか。100円ショップのタオルで十分ですよ。

大谷観音さん、
気を悪くされてもう来てくださらないかとおもっていました。
私個人的には近くにお住まいとのことで何か情報などがあれば教えていただければとおもっています。
これで退場などとはおっしゃらないで、また何か情報があったら教えて下さい。

378さんに同感です。匿名掲示板でまともな議論などできるはずがないですよね。
だいたい、最後は感情論になって、荒れてしまいますよね。入居者とは関係ない
人が、荒れるのを面白がって書いている可能性だって否定できないわけですし。
匿名掲示板は、情報交換程度が無難ですよね。

子供を無視するような方とはお付き合いしたくないです、もう住みたくないです。

３８５！
３８５さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー。
あんたのような人とは、こっちこそ。。。
いかん。自分も感情的になってしまった。。。。

３８５さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー。
→　３８４さんの意見を見てないのか。見ても理解できないのかー！
でした。感情的になりすぎました。
しかし、わからんちんな人がいますな。

子供の教育論議となると、さまざまなご意見が出て当たり前ですので、ここであえて話しをこじらせるつもりはありませんが、１３９世帯ともなると生活サイクル・スタイルの違い、価値感の違いなんかも当然あるはずです。（共産国家ではないのですから）　重要なのは、自分の尺度で人を計ると当然 当てはまらない部分がでてきますので、その当てはまらない部分をどれだけ認めあえるかということでしょうか。寛容な心や時にはがまんも必要でしょう。人生思いどうりにならない場面って私なんか日常茶飯事です。ひとつ言えることは、昔から子は宝と言われているように子供は将来、明るく住みよい日本を継続していく立役者なのですから、みんな立派に育ってもらいたいものです。

388を書いた者です。これは385さんに捧げる意見でした。元気だして！

>>385さん、
＞子供を無視するような方とはお付き合いしたくないです、もう住みたくないです。
そう思うのは人それぞれですからどうこういいません。
ただ、それをここに書き込んでも何の進展もないでしょう。読む人に不快な思いをさせるだけです。
書き込みをするのであれば、自分はこういう気持ちになってしまったが、こうして欲しい、とか、こういうふうにしていきたい、とか、建設的な意見を言いましょうよ。
「子供」じゃないんだから！

よく子供の言動を見て「親の顔が見たい」なんて言いますが、
385さん、あなたの子供もそう言われない様に、環境に適合できる人間に
育ててください。（まずは親の教育が必要かな？）

よく「ダンナの顔がみて見たい」なんていいますが、
391さん　あなたのダンナもそう言われない様に、環境に適合できる妻になってください。（まずは妻の教育が必要かな？）

392さん、ダンナに向かって「ダンナの顔が見てみたい」なんて言う人はいないと思いますが。
まずは392さんへの正しい日本語の教育が必要かな？

ベルコートについての情報交換について投稿することにしませんか？
関係ない話題にはもううんざりです。

私も変な日本語になってしまいました。すみません！
ベルコートの情報交換をしましょうということです。
関係ない話題は皆さんスルーで行きましょう。
来年早々の入居説明会と駐車場などの抽選会、どういう結果に
なるのか緊張してしまいます。

391と392は退場しろ！

393さんは国語勉強しなかったの?「ダンナの顔が見てみたい」と言うのは奥さんに対して行った事ですよ、全体を把握しないから言葉の節々で読んでしまうのです。マンションの役員になったら赤恥かくのは必至今から勉強してください。オバカサン!!

392と397は同じ人が書いたんだろうけど、393さんに悪態つくまえに自分が書いた392を
よく読み直してみなさい。
奥さんに対して言いたかったんだろうけど、392の文章には「あなたのダンナもそう言われない様に」ってはっきり書いてあるんですから。
391さんの文章を安易にコピーするからこういうことになるんですよ。
自分に都合の悪いレスがつくと逆切れしたようなレスを見るのは不愉快です。
はぁ、この人、本当にベルコートの契約者なんだろうか？

数人の奥様のせいで低俗な掲示板になってしまいましたね。ところで今日はぴかぴかの真っ赤な消防車が２台、正面に止まっていて、なにやら放水試験や検査（？）をしていましたよ。消防署員を筆頭に５〜６人の数班のチームがぐるぐると建物や立体駐車場を見回って検査しているようでした。火災報知機の音も何回もテストしているのが聞こえましたよ。フィットネスの２階の連絡通路から良く見えるので、毎日建物が完成に近づいていくのがとても楽しみです。

外壁のタイルのグラデーションの感じが他のどこでも見たことがない雰囲気でいいですね。
でも全体的にもうちょっと暗めな雰囲気な方が落ち着きがあってよかったような気がします。
それとフィットネスの外壁がだんだん薄汚れてきましたね。
やはり近隣の商業施設も定期的に塗装しなおすなどして綺麗な状態を保っていてほしいものです。（まさに自分勝手な希望ですが・・・）

>>400
外壁タイル、ちょっと派手かなと最初見たときは思いましたが、こうやって建物が出来てくるの
を見ていると、同じく他のマンションや建物にはない感じがいいと思うようになりました。
栃木県内の古い一戸建ては大谷石を塀などに使っているのをよく見かけます。やはり長年の風雨
で黒っぽく汚れていたり石が風化したように見えるところもあってベルコートの外壁に大谷石を
使わなかったのは正解だったのではと思います。最初はいいんでしょうけど、やはり十年単位で
考えると大谷石ではないほうがきれいさを維持できると思います。

391です。
392さんの即キレ勘違いレスは情けないです。
荒らしたいわけではなくて、「子供大事のあまり廻りが見えてないんじゃないですか？」「あるいは廻りを理解しようとしない人なのか？」ってことを言いたかっただけです。
ご期待どおり退場します。みなさん良いお年を！

奥さんの行儀が悪いので、ダンナは奥さんに教育してないな、そう言いたかったのでは?
もういい加減やめたらどうか?人それぞれ考え違うでしょうから。
393と398は夫婦でしょう、ご苦労様です。

403さんへ　もうそういった邪推するのはやめて！　意味のない同じことの繰り返しをしているのはあなたですよ。

久しぶりに建築現場に行ってきました。
ずいぶん工事が進んだんですね。
エントランスの外側の車寄せなどもずいぶんできていました。
今は外周の壁のブロックを積み上げているようでした。
そろそろ現場も正月休みに入る頃でしょうか？

今でもベルコート検討してるやついるんだｗ

４００さん！
私もまったく同意見です！！

＞外壁のタイルのグラデーションの感じが他のどこでも見たことがない雰囲気でいいですね。
＞でも全体的にもうちょっと暗めな雰囲気な方が落ち着きがあってよかったような気がします。

ほんとうにカタログのイラストより、あのグラデーションはグーですね。
だけど、大谷石をボツにしたのはいいけど、色合いが白すぎると思います。
先日、東急リバブルの営業の人にクレームつけたら（今更言っても無駄なのは承知のうえですが）大谷石の色合いとか近いものを選んだとの答えが返ってきました。
でも、大谷石はもう少し重みがあると私は思いますがね。。。


＞それとフィットネスの外壁がだんだん薄汚れてきましたね。
＞やはり近隣の商業施設も定期的に塗装しなおすなどして綺麗な状態を保っていてほしいものです。＞（まさに自分勝手な希望ですが・・・）

これも正にその通りで、ベルモールの外壁も薄汚れてきましたね。
フィットネスもベルモールも完成から２年半位たったでしょうか、マンションでさえ定期的な外壁のメンテナンスは当たり前な昨今ですから、商業施設もその辺のメンテナンスはしっかりやって欲しいところです。
でも、個人的にはベルモールの看板や外壁のあの色合いは品が無いと思います。
子供っぽい色使いだと思います。
もう少し落ち着いた大人の色使いにして欲しいでものです。
どうせなら、ベルコートと色使いを合わせたらどうでしょうね〜。冗爆！

>>406
もう完売しているので、検討とかそういう話ではありませんよ。
購入者がほとんどです。

>だけど、大谷石をボツにしたのはいいけど、色合いが白すぎると思います。

でも大谷石に近い薄い黄緑色みたいなものに変更になっていたらそれはそれで
困ることになっていたかもしれませんね。
感じ方は人それぞれ違いますが、私は今の色、気に入っていますよ。
無難な色の選択だったのではないでしょうか？
それより皆さんが書いている通りですがベルコートがきれいで新しい分、
ベルモールや映画館＆フィットネスなどの周囲の建物の汚れが目立ってきているようですね。
今度できる温泉施設のデザインはどんな感じになるのでしょうね。
新しい施設もいいですが、既存施設のメンテナンスも重要視してもらいたいものです。

カギ渡し日っていつになるんですかね

410さんは契約者ですか？
契約者だったらカギ渡し日（引渡し日）は知っていることだと思いますが。

温泉施設は看板が出てます来年完成と、ただ工事は進んでないようです。