宇都宮のベルコートについて話しましょう

私の場合は多少の変更はしょうがないと思っています。
特に今回の場合売主が宮グループから東急リバブルになったので尚更だと思っています。
変更が将来的に考えて良い方向になるのなら、これから長い間ベルコートで生活して行く我々のためにとっても、良い変更ではないでしょうか。
ただ、その変更に関する説明は早くして欲しいですよね。
私が入手した情報では戸田建設からの変更に関する提案が月一定例会議で１１月に末に東急リバブルに対して提案され、それが受け入れられれば１月８日の入居説明会で契約者に対して説明がなされるそうです。
私としてはそれまで具体的な変更内容が分らないわけですが、エントランスはマンションの顔であり、それが変更されることにとても不安があります。反面期待もありますが。。。
変更内容が入居者の我々の受け入れられる内容のものであることを願うばかりです。
皆さんはエントランスのオブジェが変更になることをどう受け止めておられるのでしょうか？
今日、ＴＯＨＯシネマの入口の２Ｆから見たら、エントランスの外観がだいぶ出来てきて、ガラス張りのエントランスはとても良い感じでした。高いエントランスの天井は高級感を感じました。
ただ、エントランス前の屋根の幅が無いので、雨の日の車の乗り降りは風の強い日などはびしょ濡れになりそうだな〜って感じました。
でも、相対的にはまあ合格点かなーって感じです。
問題はエントランスを入った中味ですよね。
水のオブジェが変更となったことで工費が安くなるのなら、その分も分譲価格に還元してほしいですよね。
まっ、とにもかくにも早く変更内容を知りたいところです。

南側に回るとエントランスの中が結構見えますよ。
私はいい感じに出来ているように思います。
1月の入居説明会で変更についての説明があるのですね。
現場を見る限り、そう悪くないと思いました。

なるほど。284さん有難うございます。
少し安心しました。
でも、具体的に何がどのようになっていたのでしょうか。
勿論、後日自分で見に行きますが、文書では難しいでしょうが、可能であればどんなものがあったのか教えてください。

設計変更に対する説明がない，という不満は別として，私は，エントランスの
水のオブジェはやめてほしいな，と常々思っていました。維持費の事より
衛生面が心配ですか。特に，我が家は小さい子がいますのでなおさらです。
消毒を怠ると，サルモネラ菌などが発生して大変なことになりそうです。
温泉でも，循環の場合，打たせ湯は法律で禁止になっていますよね。
さらに，維持費も安くなるのでしたらラッキーです。ベルコートの修繕計画を
見ますと，25年のうちに2回も修繕一時金が必要になっています。普通は，
入居時に一時金を払えばそれで足りる予定になっているのではないでしょうか。

エントランスのオブジェや水のオブジェの件ですが，設計変更によって維持管理費は
安くなると思いますが，購入価格に反映されるほど，経費節減にはならない気がして
います。数百万程度の違いが出たとしても，139世帯で割ると，1世帯数万程度ですか
ら，誤差範囲になってしまうのではないでしょうか？ 設計変更が入ったために，余計
な費用も発生するでしょうし。

皆さん駐車場はどうされます？エリア別に希望は出せるようですが，エリアの中の
どこになるのかは，抽選順で機械的に決められてしまうようですね。我が家は，
家内が車庫入れが下手なので，隅の入れにくいところになるのであれば，エリアの
ランクを落として，入れやすいところにしたいと思っていました。なので，この決
め方はショックです・・・。抽選順に好きな場所をとってゆけるのかと思っていま
した。皆さんは，この決め方について，どう思われますか？
ちなみに我が家は車は1台です。一方，自転車は子供のも入れて3台持っているので
自転車の置き場のほうが心配です。

285さんへ
南側から見えたものは、カラーパンフレットP.９に出ている銀色の板のようなオブジェ？と
大谷石だと思われる石が壁に貼ってあるのと水のオブジェの代わりのものの土台らしきものです。
天井にも照明がついていたり飾りのついた模様がありました。
水のオブジェの代わりのものはパンフレットの水のオブジェの下部分とそう大きく形は変わらない
ように見えました。もう少しコンパクトで高さがあるような？
ガラスも大きくて明るいエントランスホールが出来ているように感じました。
説明が下手ですみません。

288さん
駐車場、場所を決めるのは部屋番号の若い順にそのエリアの若い番号が当てられるそうですね。
たとえば、D1にした場合、奥は止めづらそうですよね。
H1やH2のように止めづらい場所は値段が安くなっているだとまだ納得いくんですがね。もうしばらく順位を考えてから提出します。
駐車場は200％ないので大変そうです。部屋の廊下、アルコーブやポーチ部分には自転車は置けない
管理規約になっていますよね。

★宇都宮市議会監視ネット★
宇都宮市民不在の市政を許すな！
http://jbbs.livedoor.jp/news/3597/

我が家は駐車場２台です。さんざん悩んで希望ＮＯ．を書き込みましたが、エリア内のどこになるのかは結局は運にまかせるしかないのかな、と半分諦めています。１３９世帯の全員が納得のいく結果を出す決め方は不可能ですから。必ず明暗は出てしまいますよね。例えば、空きがあれば３台目を借りるとか別の場所に移動するとか出来るのでしょうか？


先日、南側から見ました。夜でしたが、エントランス内に灯りがついていたのでガラス張りですし、中をみることが出来ました。全体的に白いイメージで明るい印象でした。水のオブジェの変わり（？）らしきものがありましたが一見噴水のような形をしていて、あれがどのようなものになるのかがちょっと気になります。
私としては何の説明もないままどんどん工事が進んでいることが少し不満な気もします。良い方向に変わっていると信じていますが、この掲示板で皆さんに教えてもらうか現地をマメに見に行かなければ変更があったことさえ気が付かないし、最近手続き的なお知らせが届くばかりで以前のように工事状況とか現地の写真とか、全く放って置かれているみたいで淋しいです。

そうですね。２９３さんの言うとおり最近工事状況の報告が全く無いですね。
ただ、以前は姉歯の耐震偽装の問題等があったので、その対策として説明会やら報告書を出して、購入者の不安を払拭したかったのでしょうが、もう、その必要は無くなったと判断したんでしょうかね。
でも、設計変更が入ったのですから、その説明や工事状況報告が早く欲しいですよね。

駐車場の決め方、もっと小さいマンションの場合だと抽選順に駐車場の地図が回って
きて空いているところに印をつけて次の人に回すというのもあるそうですね。
でもこれは100戸以上のマンションやタワーマンションには不向きですね。
運で何とか希望の場所になることを祈ってます。とりあえず年末ジャンボでも買おう。

もうすぐ完成ですね、夜2.3部屋から明かりがついております。今エントランスと駐車場の工事のようですね。住んでみて気が付いたことは、休日になるとエントランス付近で民族派の街宣車がきて演説してます。早朝6.30頃から通勤車の騒音が始まりますね、ホンダが混雑緩和のためベルモールの駐車場に従業員の車を置きバスで送迎してます。すぐ裏のスポーツ施設私も通ってます、とにかく女の人がメチャ多いです、昼はヤンママ、夜は宇大生　エアロビなんて水着のようなコスチューム、、、、話がそれました。まぁ騒音さえ気にしなければ住みやすいです。

近所の者です

大谷観音さま。貴重な情報ありがとうございます。多少の騒音は覚悟の上ですが（笑）、やっぱり現実は凄そうですね。ベルコートのマンションが入居になると、更に騒音は増すでしょう・・・。ご迷惑をお掛け致します。
私も以前、同じジムに通っておりました。マンション資金を貯める為、今は解約してしてしまいましたが何れまた通いたいと思ってます。ただ私はどちらかというとあまりに男性ばっかりで（特に夜）
行きにくい感がありましたけどね。

夜はね女性陣はエアロビのハシゴするので、トレーニングジムには出てこないんですよ。そこでエアロ仲間に入ればウキウキ気分でしょう。ただ40代以上は足がついていきませんので初心者エアロ（これも難しいよ）からの方がよろしいかと思います。
騒音は道路沿いでしたら防音対策した方がよろしいのでは、マンションですから大丈夫と思いますが、正直言って夏は開けてられないですよ。高層階ほど響くと言われてます。
☆住んでみれば慣れますよ

大谷観音さま。またまた貴重な情報をありがとうございます。私はどちらかと言うとコツコツとトレーニング派なんですがエアロもいいかもしれませんね。ちなみにまだ２０代ですが・・・。
騒音の件は覚悟しておきます。便利さと引き替えに住むのですから仕方ないですよね。

だよね　まぁ住めば都と申しますから。まだ二年たってませんが未だにベルモールで迷ってしまいます。食い物屋はほとんど行きましたが、イマイチが多いですよ特にイタリア料理はダメ店ばかりです。ヨーカドーも不思議なんだよね、メンチが売ってないよ、あと松前づけの素もなかった　けんちんも　惣菜はほとんど同じでもうイイヤという感じです。レジは宇大生　中国の子が流暢な日本語で対応してくれます、上手だね、、、と声かけると喜びますよ。男物の衣服　前のヨーカドーの1/3くらいしかないです。今スーパーはベイシア、たいらやに行ってます。ネガティブな感じで書いてますが住んでみればどこも同じ一長一短あるしね、静か過ぎると余計なこと考えるしね。アクティブな陽東桜ヶ丘いらっしゃーーーい。

駐車場とエントランス工事頑張ってます8時過ぎまでやってました、中は大谷石の飾りというか張り付けてありましたよ、ベルモールの柱のと同じかな。直裏はシネマだよね、ファーストフードもありゆったりした休憩所もあり、一服するのにはいいよね。陽東桜ヶ丘の人庭先でタバコ吸ってる人多いよ、マンションはベランダかな　通称ホタル族だよね。前レス読みましたが廃棄物処理場は問題ないと思います、けっこうはなれてるしね。入居したら色々教えてください、当方2人暮らしでゆくゆくは便利なマンションと考えております。

街宣車軍団は近所ですよ産婦人科の所を入った田んぼの中です、トヨタウッドの分譲地の先です。
30分位で引き揚げます、入り口は避けるでしょうけど。私の家で窓開けてよく聞こえますが、閉めればノープロブレム問題ナシです。

気になるスーパー銭湯　穴掘ったのはいいんだけどここ半年工事やってない。宮吸収されたのでその影響かなと思ってますが。情報あったら教えてね。

取り急ぎ、ご連絡、東急コミュニティ管理費の引き落とし金融機関に栃木銀行がなるようです。12/11日（月）に東急リバブルさんから連絡あるそうです。

３０７さん。それは本当ですか？ずっと不便だなぁと悩んでいたのでもし、そうなってくれるならとても助かります！やっぱりそういう要望が多かったってことですかね？

３０７さん。情報ありがとう御座います。
私も３０８さん同様、不便を感じていましたので、それは良かったです。
でも、もう引き落としの銀行は足銀で書類提出しちゃいましたよ。。。
変更の手続しなくちゃいけませんね。あーめんどくさ！！

３０６さん。もう直ぐスーパー銭湯は工事再開するそうですよ。経営はベルモールがやるとのことです。でも、結構期間が掛かるそうです。来年中の開業は無理かもね。

廃棄物処理場ですが、やはり建設されるんでしょうか。
建設予定地は栃木生コンの跡地ですよね。ベルコートと直線で５００ｍ程度ですからかなり近いと思います。勿論、昨今は規制が厳しいので、その辺の配慮はあるでしょうが、あまり気分の良いものではないですね。

気にならない距離と思いますよ一度歩いてみたらなーんだ問題ないわと思われます、本郷台団地なんてブタの屎尿処理、日産工場臭あるにもかかわらず売れたしね。ベルコート裏の円筒形のドーム　ピンク、緑と色彩豊ですがマンションの裏窓に映ってますよ。目隠ししちゃうと解決だけど　寝室に反映されたらムードでて、、、アララまたそれてしまいました。
スーパー銭湯　南大門のように２４時時間営業なんでしょうか、簡易宿泊もできるのかな、けっこう南大門トラブル頻発してるようですよ、、、流れ者とか海千山千の輩が連泊してます。

入居予定日はいつごろなんですか?下は（一階）は駐車場なんでしょうか?最上階のお値段はいくらしたんですか教えてください。東側が段々になってますけど上がベランダになるんですか?そうすると特等は東最上階でしょうね。

4.10分頃　上6階は日照確保しておりました、東側は3階まで、中央より東です。ベルモールの建物で日が蔭ってります。でも全く問題ないと思います、一戸建てではこの時間圏外ですよ、マンションはその点いいですね。将来はマンションすみたーーーい

大谷観音さんはどうやってこの掲示板を知ったのですか？
ちょっと気になりました(^.^)/~

入居予定日は2月終わりです。1Fは駐車場です。
最上階は5000万円以上していると聞きました。
東側の段々はルーフバルコニーです。

4.10分頃というのは16:10ということでしょうか？
日照はかなり確保されているようですね。情報ありがとうございます。

ここを知ったのはマンションに興味があり検索で知りました。住まいは陽東桜ヶ丘団地です　でもねなんかここ厭きてきたんですよ、次は高層マンションだと思ったわけです。5000万とは家より高いわ
でもいいよね、東側の最上階文句なしだね、どんな人が住むのか興味津々ですね。
夕方です奥方と徒歩で買い物行きます途中見えたのでお知らせしました。今日投書箱に〔なんでメンチ売ってないのか?〕投書しました。あとね弁当見た目は美味しそうに見えるんだけど、、、、美味くないんだよね。314さんは今はどんな環境の所にお住まいなんでしょうか?

昨日、マロニエに行かれたかた、お疲れ様でした。今日もやってるみたいですけど。皆さんテキパキした対応でスムーズに手続きを終えることが出来ました。何回、自分の名前と住所を書いたことか。右手がつりそうでした。家に帰ってからどっと疲れが・・・。でもとりあえず一安心という感じ！？

そうそう、最上階の東は販売当初から販売対象外ですでに住む人は決まっていましたよ。なので間取り等はまったく不明ですが、以前、営業のかたに聞いた話では、もし販売するなら８，０００万円くらいと言ってました。売主が東急リバブルに変わってから、あの部屋も重説に追加されましたけどね。まあ、庶民には手の出ない話です。
それから、大谷観音さんはお総菜が不満のようですが、私はあまりお総菜は買わないので、メンチがなくてもお弁当が美味しくなくてもあまり問題ありません。それよりも遅くまで営業していて、何よりもすぐ目の前で買い物が出来るという便利さが魅力ですから。

以前ヨーカ堂でとんかつ買いましたが、肉が柔らかくて美味しかったです。タ〇ラヤの惣菜に比べた数倍も上です。
メンチカツ無かったですかー？じゃあハムカツも無いのかな〜？私はハムカツ好きですので困ったなー。。
ヨーカ堂は野菜が高い割には良くないと聞きます。
うちの奥さんは引越後もパワーマートに行くと言ってます。

揚げ物の残りで弁当作るのはいいんだけど、なにも見えるとこでやらなくてもいいと思うが。ハムカツは売ってます、10時30頃から片付け＆半値シール貼り始めます、9時頃はまだ3割引きですね。客層は若い20代ですね、カップルが多いね。惣菜はベイシア、弁当は　たいらやかな、たいらやに温かい味噌汁、ご飯ありますよ。レンタルビデオはベルモールになくフラッパーまで行かないとないです、これが一番困りましたねベイシアの前ですよ。
/住む人は決まっていましたよ/　そうでしたか、たぶん栃木の大名気取りの宮グループ御曹司あたりでしょう。結構最上階　任侠道の方々に人気ありますけどね。

HN付けてください　番号じゃわかりまへーーーん　候補　ベルちゃん　大谷石の味噌　ニーハオーー

火災（家財）保険は皆さんどうなさいますか？どこも保障内容はあまり変わらないように感じたのですが金額は多少差があるみたいだし。

はじめまして。
みなさん色々不満などもあるようですね。結局エントランスはどうなったのでしょう？
マロニエの時は説明されませんでしたね。聞こうと思っていたのに忘れてしまいましたｗ
でも、私が一番心配なのはお隣付き合いとかの人間関係ですかねｗ人見知りが激しいもので・・・。
でも、この掲示板を見ている限りはみなさん良い人そうなので安心です。
大谷観音さん色々情報ありがとうございます。
自分もジム行っています。もしかしたらお会いしているかも知れませんねｗ
自分は産まれも育ちも陽東です。だから昔からこのあたりは見ていますが、かなり便利になりました。昔は柳田街道や123号線は週末というと必ず暴走族が走っていたのに最近は全然見ませんｗあれは宣伝カーなんて比べ物にならないくらいの騒音ですからねｗ色んな面で良くなりましたよ。昔、この場所がシンガー日工だったなんて信じられません。実家からベルコート見えるのですが、かなり存在感あります。
そういえば自走式の駐車場の床って何になるのですか？コンクリート？

私は今日、マロニエの融資・登記手続き会に行って来ました。
ほんと手が痛くなるほど、住所と名前を書かされましたー。って、ちょっと大げさかなー。
融資を受けるのって、色々な書類にサインが必要なんですねー。疲！
今日は休暇を取って手続き会に行きましたが、午前中で手続きも終わったので、夕方ベルフィットネスに行きました。
その時エントランスを見たら丁度工事中で明かりが点いていたので、中がよく見えました。
エントランスはとても明るく清潔感があり、都会的で天井も高く広々していて、マンションというよりちょっとしたホテルのロビーのようでした。かっちょえぇーーー。って感じでした。

>>結構最上階　任侠道の方々に人気ありますけどね。

大谷観音さん、これはどういう意味ですか？

>>そういえば自走式の駐車場の床って何になるのですか？コンクリート？

Ｃ．ＲＯＮＡＵＤＯさん、初めまして。作っているところを見に行くと駐車場はどうもコンクリート
のようです。２F、３F部分に最近コンクリートを流したようですね。１Fはまだ土のままだけど
アスファルトかもしれませんね。それともコンクリートか？

ロナウドさんジムで一緒にエッチコラやってんですね、今度休憩所で一杯やりますか?
ここは昔パインミシンと言われてましたね　ここを買う時池があった記憶あったので航空写真参考としました（ありませんでした）生まれは今泉町です、東口でザリガニ取りやってましたよ、天を仰げば天の川が見えてました、今は白鳥座の頭見えないよ、オリオン座やっと確認できる程度ですね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-18/c3/ckt-74-18_c3_36....
任侠道とはヤ０ザやサンのことです、安全のため最上階を好むようです。
エントランスカッコいいですね、一般の人は入れないのかな。２月入居なんですね１２月と思ってました、早く暮らせるといいね。入居してもここで情報交換しましょう、皆さんよろしくですよ。

323です。
>任侠道とはヤ０ザやサンのことです、安全のため最上階を好むようです。
レスありがとうございました。
ベルコートの最上階ではなく、マンションの最上階を好むという
意味でしたか。

エントランス、入居者を訪問するとかでなければ中には入れないと思います。でもエントランス、外から結構丸見え！植栽が終わったらだいぶ違うのかもしれません。
今のうちに見ておいてください。

324さんお返事ありがとうございます。コンクリートなんですね。安心です。ベイシアの駐車場みたな鉄だったらうるさくてイヤだなと思っていたので。
大谷観音さん航空写真まで載せていただいてありがとうございます。でも、上からだとドコがドコだかわかりませんでしたｗけっこう昔の写真ですか？
ジムでの休憩所ってなんか仲の良い人達でわいわいやってる感じがあって近寄りづらくないですか？でも機会があったらご一緒したいですね。
そういえば、今日栃銀の桜ヶ丘支店に用があって行ったので、エントランスを覗いて見たのですが、なんか、パンフレットの噴水？の作りと似ていました。本当に変更があったのでしょうか？実はこの掲示板だけの噂が大きくなった。なんて事はないのでしょうか？
それにしても素敵なエントランスでした。栃銀の受付の人も羨ましがっていましたｗ
その人いわく東京の方でもここまですごいマンションはあまりないですよ。といっていました。
やはりかなりレベルの高いマンションなんですね。

>>327
エントランスのオブジェが変更になった件は噂ではなく本当です。
できるだけ以前のイメージを壊さないように近いものを考えて変更になったのではないでしょうか？
ベルモールに買い物に行くたびに立ち寄るようにしていますが、エントランスはなかなか豪華な
感じでいいですね。オブジェが変更になってもならなくてもかなり素敵だと思いました。

中央下辺のシルバーの屋根がシンガーです、拡大すればより鮮明になります。
エントランス道路から見ると凄く豪華に見えるでしょうね、ベルコートに住んでるだけで３ランクアップすると思いますよ、車に例えたらベンツＳクラスでしょうか。中古になっても需要多いと思うので値段一戸建てに匹敵するのでは？皆さん永住と決め購入したんでしょうか、、、
オブジェ　ミニ大谷観音じゃないだろうな。写真載せられるように別に掲示板作っておきます、ちょこっと覗いてください。ここを乗っ取るつもりはございません、役目終了しだい閉鎖します。

エントランスのオブジェですが、水を使わないものに変更したそうです。ちなみに、大谷石は御影石に変更になったそうですよ。以前、竹も変更になったというお話でしたが、竹はそのまま採用されるみたいです。覗いてみた感じ豪華で素敵そうですよね〜！

328さん　変更は本当なんですね。でも豪華な事に変わりはなさそうなので、良かったです。
じゃあ、この掲示板に載っていた（いつだかは忘れました）温泉施設の工事もベルモールが買い取って再開されるっていう話も本当ですかね。そうだといいですね。
大谷観音さん、自分は永住するつもりはありません。後々には両親が住みます。老後はマンションがいいと言っていてこれだけいい場所はめったにないからということで購入しました。

C.RONAUDOさんそうでしたか、 後々には両親が住みます、、、つうことは子育て住んだら郊外ということでしょうかね。私はもう老後を考える年になってます、考え同じなんですね。その内宇都宮にも超高層マンションできるでしょう、そしたら最上階に住みつくゾーーー

http://8813.teacup.com/aiai7788/bbs?BD=7&CH=5 写真撮ってきました。

ベルコートはもうとっくに完売してますよ。

>>334
誰に対して言っているの？
みんな知っていると思うけど・・・
MRももうないんだし。

裏側とサイドの電灯全て点いてましたよ。大温泉場来年完成とでかでかと看板出てました。しかし大きいよね駐車大丈夫かなと心配ですが。

すんません、TOPのスレを最新スレと勘違いしてしまいました。
どうりで変だと思いました。

エントランス丸いソファーのようなのが置いてありました、一服できるんですかね。入り口はカード式とかでブロックするんですか。駐車場2階廊下と繋がってましたよ。駐車屋上は青空なんでしょうか？

>>338
>駐車場2階廊下と繋がってましたよ

それはないと思います。駐車場は独立した建物で、マンション本体には繋がって
いない造りになっているはずです。
屋上は屋根無しだと思います。

>>337
勘違いされていたんですね。
ところでこのスレを作った>>1さんは結局ベルコートを購入されたのでしょうか？

>>336
掲示板の古いものを読み返していたらこんな投稿を見つけました。

>>96から引用。
「建設中温泉施設」ですが、土だけが見えることについて
温泉は、すぐ近くにある足利銀行の近辺から出てきたそうです。
そのところから、温泉をパイプで引いて「建設中温泉施設」に
送るようになっているので、そこには土だけでその上にパイプが
設置されるだけみたいです。聞いた話によると「施設」は3階立て
で、２階３階が駐車場と聞きましたよ。　　　引用終わり

もしこの計画の話のまま進むとしたら駐車場が2,3Fにもあるということで
数は足りるのかもしれません。平日のベルモールの東側駐車場はかなりガラガラですが休日は
いっぱいなんですよねぇ。

あれ、温泉は地下が駐車場で１階が温泉になる筈だったのでは。聞き間違えたかな？でも駐車場を別に作るとは聞いていたので気にしていませんでしたよ。

ところで、クリスマスイブのオプション会に行かれる方いらっしゃいますか？私は部屋の感じと合わせて照明が決めたかったのですが、とうとう決めなきゃいけませんね。今カタログと睨めっこしています。

そうそう、キッチンプレートの案内が来ていましたが、皆さん購入されるのでしょうか？価格目安はよく判らないのですが、これって高いの？予備は購入するものなのでしょうか？

>駐車場2階廊下と繋がってましたよ
車両乗降口でしたね。オブジェ入りましたね　水泡が上下するように見えるのですね。チトダサイかんじしました。大谷石が周りに30％位張付けてありました、裏は管理人室のようですね。
エントランスは2か所から入れるんですね、一か所でいいと思うけどね。
今日街宣車頑張ってました、ご苦労様です。

大谷観音さんってベルコートの契約者の方なのですか？内容を拝見していると、そうではないみたいなので・・・もし契約者の方でなければ、いつもウォッチャーされているのは何の目的ですか？少し気味が悪いような気がして．．．

私も３４３さんと同じ意見です。たしか大谷観音さんは購入者のかたではないんですよね？マンションにとても興味をお持ちなのはわかりますが、ベルコートはとっくに完売しているのにそんなに詳しく調べてどうするんでしょうか？なんか入居してからも観察されていそうでちょっと怖いです。

大谷観音はご近所ということで近況を報告してくれていますので、
なかなか見に行けないものに私にとってはいい情報提供をしていただいている方といった感じですよ。
ただ、343や344のようなご意見の方もいますので、
たとえば、主婦とか男性とか、何か少しでもどういう方なのか教えていただければ、みなさんに安心を与えることができるのではないでしょうか。
個人的には、周辺のことや私たちの知らない昔のことなどここで教えていただいてもいいかとおもいます。

陽東桜が丘掲示板としました。晴れて陽東桜が丘の住人となられましたら
こちらで情報交換しましょう。優しいおじさんですよヤンママさんゴメンネ！！
http://8813.teacup.com/aiai7788/bbs

大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
これからの入居を楽しみにしているマンションを部外者なのにじっくりと観察したり写真を撮ったり。
私はこれから住んでいくにあたり関わりたくないわ。

347さん、そんなこというのやめましょう。
陽東地区をみんなで盛り上げましょうよ！！

私はベルコート入居予定の者ですが，348さんに同感です。
少なくとも，匿名で批判を言うのはやめましょうよ。
これから，皆さんご近所さまになるのですから。
陽東桜ヶ丘の皆さんにとって，ベルコートは，1年半以上に
わたって工事の騒音などで迷惑な存在だったと思います。
それがついに完成するわけですから，どんなマンションができ
あがったか気になっても不思議ではないと思います。そして，
そこへ今度は新たな住人が139世帯も引っ越してくるわけです
から，どんな人たちが引っ越してくるのか，さらに気になるの
ではないでしょうか。

ベルコートは，ベルモールに買い物にくる人たちにとってもかな
り目立つマンションですから，いろいろな人に見られているでしょ
うね。なので，外部の方々に反感を買うような言動行などは慎むべ
きだと思います。

>>345
>たとえば、主婦とか男性とか、何か少しでもどういう方なのか教えていただければ、みなさんに安
>心を与えることができるのではないでしょうか。
大谷観音さんの投稿を読めば、どのような方かは読み取れると思いますよ。
「陽東桜ヶ丘の一戸建てに住んでいらっしゃるメンチカツの好きなベルフィットネスに通っている
男性の方」ですよね(^^
でもどのような人なのかまで情報を出す必要も本来匿名掲示板ですからそれもないと思います。
大谷観音さんが契約者の方であれば343さんや344さんのような意見は出なかったのでしょうね。
私たちは匿名で契約者という情報しか出していないのに大谷観音さんはかなりの情報を出している
のですよ。
もし私が陽東桜ヶ丘の一戸建て住民だったらベルコートがどんなマンションになるのか、どんな人
たちが越してくるのかというのは気になると思います。掲示板には参加せずに読むだけになるとは
思いますけど。
ベルコート契約者の私たちも陽東桜ヶ丘の住民として一戸建ての方たちとも交流を深めていくのは
いいことだと考えています。たしか、ベルコートの住民は陽東桜ヶ丘の自治会に入るか、それがダメ
ならベルコート住民で自治会を作るとかじゃありませんでしたか？
大谷観音さんはちょっとこの掲示板で目立つ存在になってしまったので気に障る方もいるのだと
思います。全員が「匿名さん」で書いたほうが気が楽ですが、その分、何でも書けるので面と向かっ
て言えないことも347さんのように書けてしまうのでしょう。

大谷観音さん＞掲示板、見させていただきました。大谷観音さんが自治会長さんなのですか？
それとも自治会長さんからのお知らせを掲示板に掲載したのですか？

みなさん、いろんな意見があるのは当然じゃないでしょうか？匿名だからこそ、言えることがあってもいいんじゃないですか？現に大谷観音さんに不快感を持ったひとがいるってことだし。たしかに工事でご迷惑をかけてしまっていたかもしれませんが、あまりマンションの内部を詮索されるのは気持ち悪いです。たしかに目立ってますし、ただ通りがかりに見られているのと詮索されるのとはちょっと違くないですか？入居者のなかにはあまり周りのひとと関わりたくないというかたもいらっしゃいますよ。私もどちらかというと必要以上に交流は持ちたくないほうです。と、言いつつもレスしちゃいましたが・・・。
最近物騒な事件が続いているからこそ、みんな敏感にならざるを得ないんですよ。

そうですよね。交流を持つことは良いことだと思いますが、マンション内部の話は全体のプライバシーに関わることですから、責任を持って公開するべきですよね。

349です。ちょっと誤解があるようなので・・・
私も351,352さんにも共感する部分が多々あります。ただ，
>>大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
はちょっと言い過ぎではないかと感じた次第です。

いろいろな意見の方がいるのは仕方のないことだとおもいます。
そこが人間関係の難かしいところではないでしょうか。
入居後も管理組合内でも少なからずもめごとなど出てくると思いますが、
みんなでうまくやっていきましょう。
ところできょうも現場を見てきました。
北側から見たとき、縦にたくさん配管が見えましたが、雨水などを逃がす配管でしょうか。
あの配管が少し見苦しい気がしました。

同じマンションに住むのに交流を持ちたくないとのことですが、私はそうは思いません、子供が同級生でしたらいやでも付き合いが必要です。自治会も入らずにいるんですか？同じマンションに住むんだなと思うと寂しいです。

交流を持つか待たないかと、自治会に入るかどうかは別問題じゃないですか？
それにみんながみんな子供がいる家庭とは限りませんし。結局いろんな家庭があるってことですよね。営業のかたの話では結構一人暮らしのかたも多いらしいですよ。

うちも子供がいないので自治会などのイベント？に参加したくてもちょっと参加しづらいかなと
思ってます。子供がいればそのつながりもできるんでしょうけどね。

>>３５７さんに同感です。
私も子供がいないので、
子供のいる会合などに参加するのはとても精神的につらいです。（負い目、劣等感といった意味で）

自治会と子供会が混同されているような気がします。。。自治会と子供会は
基本的に別ものではないでしょうか？自治会の方は基本的に皆さん入ることに
なっているはずなので，まったくかかわらない，というのはまずいと思われます。
ただ，共働きのご家庭や，一人暮らしの方々は，自治会の活動に積極的に参加す
るのに負担が大きいかもしれませんね。少なくとも，協力的であれば良いのでは
ないかと思います。なお，陽東地区に住んでいる知人に聞きましたが，陽東地区
は，子供会の活動が盛んだそうです。陽東小学校も地域の方々にいろいろと
サポートしていただいているようです。

自治会と子供会は別なんですね。
全員加入のものが自治会なのでしょうか？
陽東地区での運動会（大人向け？）もあると聞いたことがあります。
たとえば、年に何回かある一斉清掃みたいなもの？には参加したいと
思っていますが子供がらみのものは参加は難しいです。

しかし自分勝手な方が多いのですね。今子供が事件に巻き込まれております、登下校も親が交代で付き添っております、子供を年配者が見守るのは当然でしょう、関係ないなどとおしゃる方の近所にはなりたくないです。今住んでいる所でも子供いない方が登下校自発的に参加しておりますよ、お願いですから子供がらみは関係ないなどと言わないで下さい、同じマンションに住むのにほんとに悲しくなります。

子供がらみは関係ないなどとは思っていません。
ただ、子供がいない人も登下校の付き添いに参加することが「当然」、
というような考え方の方がいると、子供を持たない立場としては反感を持ってしまうのも事実です。
子供を持たないものが、子供を持つ家庭の方と一緒に登下校の送り迎えに参加することが
どれだけつらいか、、、
そういうことも考えてください。

>>361
投稿読ませていただきました。
かなり驚きました。おそらく361は私の357と358さんの投稿を読んで書かれたものだと思いますが
まずどちらにも「子供がらみは関係ない」とは一言も書いていません。
私は「参加しづらい」「参加は難しい」と書きました。
そして、子供の登下校の見守りに私も参加しなくてはいけないのですか？
事件や犯罪の防止のためにですか？

361さんのご近所の方でお子さんのいらっしゃらない方も自発的に参加している
とのことですが、もし私が子を持つ親だとしたら、子供のいない近所の方が
子供たちの登下校に付き添いをするのはかなり違和感を感じます。
「なんでこの人、一緒にいるの？」と思ってしまいます。

集合住宅には、いろんな家庭が一緒に集まって住むのですからお互いを気遣い
ながら生活をするのはわかります。
でもいろんな家庭があるということをわかっていただきたいと思います。
共働きだったり、一人暮らし、お年寄りだけなど。
もちろんお子さんのいる家庭、お子さんのいらっしゃらない家庭など
たくさんあるのです。

「子供を年配者が見守るのは当然でしょう」
とのご意見ですが、それはたしかに正論です。
でも全員が子供の登下校の付き添いをすることって不可能ですよね？

「子供」を切り札にしないでください。
もし入居後、上や下の部屋で子供が走り回っていて、静かにしてほしいと
お願いに行ったら「うちは子供がいるからしょうがない」
「子供なんだから言っても聞かない」などと答えたりしないでくださいね。

351さんが書いているように「あまり周りの人と必要以上に関わりたくない」という理由でマンショ
ンを選ぶ人もいるということです。

ベルコートをいいマンションにしていきたいという気持ちはもちろんあります。

でも子供がらみのことに参加しづらいと書いたことで「近所にはなりたくない」
などと書かれるのは心外です。

ベルコートは2LDKから4LDKまでかなり多様な間取り構成ですから，きっと
いろいろな方が住むことになるでしょうね。子供のことについても，
いろいろな考えを持つ方がいるということです。お互い相手の立場や
考え方を理解する気持ちがないと，マンションには住めないと思います。

年配者が見守もってほしいと書いただけですよ、いつ強制的に参加してほしいと書いたんですか？今住んでるマンションでも一人暮らし、大家族、いろんな人が住んでおりますが子供に対しては皆さん温かい目で見守っております。集会でも子供に対して悪さしたら注意しよう、見慣れ無い人が立ち入ったら注意しましょう、こういった問題はマンションを住んでいくうえで基本中の基本です。関わりたくないのでマンションにしたと思うならそれは間違ってますよ、絶対関わってきますから。

361で「今子供が事件に巻き込まれております、登下校も親が交代で付き添っております、子供を年配者が見守るのは当然でしょう、関係ないなどとおしゃる方の近所にはなりたくないです。」
と書いたら「子供がいない人も参加してほしい」と読み取る人がいてもおかしくないと思いますよ。
お子さんがいない人も「『必要以上に』関わりたくない」と書いているんですから、その「必要以上に」というところを365も読み取ることが必要だと思いますよ。あまり感情的にならないように。
>>356や>>364をよく読んでみてください。いろんな家族がいるということですよ。

大人が近所の子供たちを温かい目で見守って生活していくのは理想的な社会だと思います。
しかしその子供たちには親がいます。
もしその親に対して悪い感情を持ったとしたら、その子供を素直に温かい目で見ることができるでしょうか。

事情により子供のいない私からは、子供のいる家庭はとても羨ましくみえます。
ときには嫉妬を感じることもあります。
その嫉妬は子供に対してではなく、その家庭の「親」に対して向けられます。

その「親」が、「子供のいない家庭も子供のいる家庭に協力すべき」という一方的で無神経な言動をした場合、とうてい協力する気にはなれなくなります。

集合住宅にはいろいろな事情を持った人が住んでいるんです。
自分の立場が基準に考えるだけではなく、いろんな人の立場からものを考えていかないと、うまくやっていくことはできないとおもいます。

ご意見聞いてると意見のすり替えが多いです。子供を見守るとの意見は→全ての人がやらなくてはいけないに。なんか自分がすべった意見を正論としようとしてます。登下校の付き添いに子供いない年配者がやっている→中にはそう言う人がいたんでしょう、それを全員がやるに。もっと文章理解するようにしたらいかがですか？ それから子供がいない事をいいことに自分たちは悲しいんだと同情を呼び込むような事は言わない方がいいですよ、なんかよけい惨めにみえるから。栃木で一番のマンションに住むんですから優雅に暮らしましょうよ。あーいえばこういうじゃマンションの中で孤立します　お隣さんの顔も知らなくて、すれ違っても知らん振りじゃ笑われます。

すいません。368さんの文章の意味がよくわからないんですけど・・・？

私の両親はサーパスマンションに住んでいます。
時々、遊びに行くと、エントランス付近で出会ったとき皆さん感じ良く挨拶してくれます。
小学生、中学生位のお子さんまで。
とても、気持ちの良いものです。安心します。
ベルコートもそのようなマンションにしたいですね。

本日マンションの改良などによる変更点と内覧会の案内が届いていましたね。
エントランスについてはCGのパースがついていました。管理費も若干安くなる
様です。各室専有部分仕上げは戸田建設女性社員による「レディースアイチェ
ック」を実施している様です。外壁は大谷石に変わって御影石，エントランス
ホール内のオブジェは大谷石のままとのことです。だいぶ全貌がクリアになっ
てきましたね〜。完成まであともう一歩。楽しみですね。

そうですね楽しくやりましょう　マンション内外で出会ったら挨拶できるようにしたいですね。
子供がいないからとか言って差別的な事はしたくないですね。

まったくその通りだと思います。
子供がいないからって、差別なんて全然考えてもいないです。
皆さん、それぞれの生活、生き方、考え方があるわけです。
とにかく大事なのは、人に迷惑をかけないことではないでしょうか。
騒音やゴミ出し等のマナー、共用部分の使い方、挨拶等、気持ち良く暮らせるマンションにしましょう。

>368
「子供がいない事をいいことに・・・」って、あなた何様？？
子供は大事だけど、勘違い親バカ（教育不足？）が多くて困ります。

373さんの意見に同意いたします。
最後の2行は特に。
ゴミ出し、騒音などは気を遣って、迷惑にならないように
していきたいです。
内覧会のお知らせも届いて、完成間近という感じですね。

ところで皆さん、入居後の挨拶ってどこまでやるものでしょうか？
上下左右のお部屋にはしようと思っていますけど、他には
どうでしょう？

347>大谷観音さんって、ねちっこそうで、ますますキモイですね。
これからの入居を楽しみにしているマンションを部外者なのにじっくりと観察したり写真を撮ったり。私はこれから住んでいくにあたり関わりたくないわ。
これを書き込みした人は375　374　374も書き込みしたんでしょうね。お一人でご苦労様です。貴女の傍に住みたくないですね、こう言う人が自分勝手な振る舞いをして嫌われますね。上下左右のお部屋に挨拶したら、2軒隣の人が挨拶にきたらポカーーーンですか？

??
375は私が書きましたが347は書いていません。
どうして一人で書いたと思われるのですか？
上下左右だけ入居後の挨拶ってそんなにおかしいですか？
376さんはフロア全部に挨拶されますか？どこまで挨拶する予定ですか？
2軒隣まで挨拶するべきでしょうか？
知人のマンションの場合は一斉入居だったからということで
どなたも引越しの挨拶はしなかったそうですよ。
そういうことも聞いていたのでベルコートの場合はどうなのかな？
と思って375を書いたのですが、そんなに馬鹿にされるようなことだったでしょうか？
ちなみに挨拶というのはいわゆる「こんにちは」とかではなく、菓子折りなどを
持って自己紹介なども兼ねて行く入居時の挨拶のことです。

376さんの投稿は文の書き方が368さんと同じような印象を受けるのですが
あなた一人が浮いているように思うのですがどうでしょうか？

男性の立場から一言。ベルコートの掲示板が、ある特定の数人の女性の感情論議ににぎわっていますが、もういい加減にしなさい。見苦しいのもさることながら、実際に住んでからもこのような論議に巻き込まれると思うとぞっとします。非常にレベルが低いのにがっかり。３７７さんも３７６さんの意見に反論なんかしないでほおっておいたほうが良いと思います。３７６さんも そんな乱暴な書き込みはもうやめなさい。

隣近所の挨拶か〜。
そうですね、それはしておいた方がいいですかね〜。って、私なんかそんなレベルですよ。
じゃあ、とりあえず両隣だけでもしておこうかな。

378さん！まったくその通りですね。
これは匿名可能な掲示板の成せるワザでしょうね。
みんな匿名だから、それをいいことに調子に乗って、言いたい放題、書き放題って感じなんでしょうね。
面と向かったら、この半分も言えないでしょう。
まっ、それが普通で、この内容を面と向かって言ってたら、つかみあいのケンカになってるでしょうね。ああ、コワ〜！！

お互いマナーを守って書き込みをしたいものです。
匿名もそれはそれで「本音」を言ったり聞いたりできますので、全ては否定しませんが、、、
ところで、入居後は入居者だけがアクセスできるようなサイトはできるのでしょうか。掲示板など。
管理組合でサイトを立ち上げたいですね。
もちろん、パソコンを使えない家庭もいるので、希望者だけで使用するといったものです。

しばらくぶりです　SFシスコに行ってました　ヨセミテ公園が良かったです　しかし道路の通行NY実におおらかと言うか危なかったです、いなければ右折禁止平気でバンバン行ってしまいます。イエローキャブは酒瓶転がってるし。もう出ないつもりでしたが私のカキコで荒れてしまって申し訳ない気持ちです、どうか同じマンションなんですから仲良くしてください。住む前からいがみ合いなんて住む夢がしぼみますよ。今日久しぶりに拝見いたしました（ベルコート）覗いた訳ではありませんよ、通りすがりに（ジムに行く途中ですね）見ただけです、素敵なマンションになりましたね、お願いですから仲良くお暮らしください。これで私はこの掲示板から退場いたします。
補足　挨拶は一戸建ての団地は班だけに挨拶すればいいでしょうね。マンションは私見ですが通路が同じ階と上下にすればいいと思います、同じ階ですと会う頻度が高いし、上下は騒音などの時に挨拶してあるとなにかと話うまくつくのではないでしょうか。100円ショップのタオルで十分ですよ。