宇都宮のベルコートについて話しましょう

今日ありました、電話が。ただ、留守電だったので明日こちらから電話しようかと思っています。

どうなんですかね。リバブルが売り主になるということですよね。
今までが販売代理だからあの対応だったのか、そもそも今後も展開するかどうか分からない栃木県内だからなのか、

立地で気に入って購入しているのですが、購入者にとって、不利益な部分というものはあるのでしょうか？

私のとこには東急が買い取るなんて内容の連絡ではなかったです。売主が転売するとのことでした。詳細不明って言ってました。後日また連絡するとのこと。ベルコムズ→ベルコート→ベル○○？　名前がまた変わるのかな。あまりいい気分ではないですね。また契約しなおしなんでしょうね。めんどくさいかも。これから契約書読んで、検討しよっと。

うちも100さんと同じ感じの内容の電話でした。
マンション名、変わるんですかねぇ。「ベル」は宮の前の社長さんの苗字だから
もしかしたら消えるかもしれませんね。
個人的にはあんまり長くないのがいいな。宇都宮っていうのも入らないほうがいいかも。
東急不動産（リバブルではない）のマンションだと「ブランズ」とか「アルス」という
のがあるみたい。

その後何も連絡がありませんね。
株主総会が終わりまでは連絡もないのかな？
どなたかその後連絡が入った方いらっしゃいますか？

まだないです。
株主総会まで動きがないのかもしれませんね。
今日、ベルモールに行ったのだけど、工事は順調に進んで
いるようでした。
売主が変わることは工事に影響しないのかしら？

一部新聞に宮について報道されたようですが宮は正式発表はしていません。
ベルコートの売却益は1.7億円だそうですが売って後は知らないでは困りますので
責任ある会社に買い取ってもらいたいものです。ちなみのキャンセルされた方はいるのでしょうか。
東急リバブル以外のわからない会社の場合はキャンセル可能なのでしょうか。

104です。現時点でのキャンセルって、手付け金戻らず　ということですよね？
逆に東急リバブルの場合だと、売主都合の解約にはならないんですかね？
わずかですけど、払った手付金が戻らないのもなぁ...。
かといって今のままだと不安がないといえばうそになるし、解約したくなってきてます、正直。

契約書を見ましたが、売主そのものが代わるので再契約することになりますよね？
ということは、再契約をしなければ、手付けは戻るのではないでしょうか？
今回の場合、売主の都合で再契約しなおすわけですから、OKかな？と勝手に
解釈してます。買い側の条項はたくさん書いてますが、売り主が代わるなんて
いうことは想定してないので、契約書に何も書いてませんよね？
いづれにしても全然連絡こないですね。売主も、代理店も素晴らしい対応だと
思います。
今回のこの迷惑について、何かサービスでもあるといいんだけど（笑）

再契約の場合ってまた印紙代って半額ずつ負担するのでしょうか？
売主が変わるのは売主都合なので、全額売主が負担してくれるのかな？

>108さん
再契約だけではないらしいですよ、可能性は。
業務譲渡という形もあるらしいです。
その場合、全権限がその譲渡先（今のところ、東急リバブルの予定かな？）
に移るだけになるらしいです。ですので、それだけだと売主都合の解約は不可能らしいです。
ここには自分も納得いかないんですけど。
譲渡後に何かしら変更をした場合に初めて、売主都合の解約もありえるらしいです。
こちらからすると、宮さんが全部持ってたあのベルモール関連もあって契約に至った経緯もあります。
駐車場の件ですが、可能性として、ベルモールの屋上の駐車場をベルコート住民も使えるようになるかもしれないと、販売員の方に説明を受けたました、契約前に。
某自動車メーカーのシャトルバス利用者のために貸し出す話もあったので、ベルコート住民で駐車場が足りないとなった場合にはそれも検討しているみたいですよ、と。
あくまで可能性の話といわれればそれまでですが、可能性であってもそれも契約の理由にはなりますよね？
ただ、なんでもそうだと思いますが、書面でないとだめかもしれませんが。
＞109さん
そんなこと言ってきたら、本当に信用できなくなりますよね。
完全に売主責任なのに、なんで？と思ってしまいます。
印紙代なんてたかが知れてますが、額の問題じゃないと思いますし。

みなさんにお伺いしたいのですが、ローンを組む場合、どこが良いんですか？
やっぱり、提携している栃銀が良いのかな？
なんか、良い情報持っている方、教えてください。
ちなみに、私の場合、２０年で２千万くらいを考えています。

109ですが、印紙代についてふと思いついたことがあります。
今、持っている契約書も宮の社長さんの名前が違っているということで
訂正していますよね。
それと同じようにまた新しい売主の名前として訂正を入れれば
印紙代はこれ以上かからないのかも？？

東急から連絡があり、近いうちに再契約が必要だと
言われました。また、そのときに必要な印紙代については、
全額、東急側で負担するそうです。

宮のホームページにマンション売却に関する書類が掲載されています。
また、売却額や売却先が不動産関連会社と記載されています。

114さん、これですか？
http://www.miya.com/investor/report060515_2.pdf

正式決定次第、速やかに公表するとありますね。
113の情報だと、もう東急でほぼ決定と考えていいのだろうか

そろそろ発表があってもいいのでは？と思っていたら発表されましたね。
新聞にも出ているし、宮のサイトにも掲載されています。

ベルコートの売却額が12億5千万円ですか！この価格どうなんでしょう？
また、宮の身売り先も決定したみたいですね。横浜の居酒屋チェーンの
傘下に収まったようですね。

購入者にはこれから、いろいろ説明会やら再契約やら待っているのかな？

今日、現場前を通りました。
現場にある工事の看板、売主欄がさっそく東急に変更されてましたよ。

でもまだＨＰは変わってませんでしたよ？
次回更新時に変わってるのかな？

どういって再契約やらの説明をするんですかね？
なんか今までの経緯からすると、もう今後宮さんはでてこないような。
再契約後ならまだしも、もう身売りしたから知りません、っていう感じで。

>>120
HPは物件概要のところを見てみて。
次の更新日は5/31になっているのでそのときに変わるんじゃないかなと
思います。

モデルルームの柳田街道に面した看板はまだ宮のままでした。

HPの間取り・価格公開中のところを見ると、これが残っている部屋
なんでしょうか？
最終期も終わって、HPのTOPには先着順受付と出てますね。
完売するのかしら？

なんか今、ニュースで、日本ERIが業務停止みたいなことを言ってましたけど、
ベルコートも日本ERIで確認申請おりてるじゃないですか？
それって、中間検査とか日本ERIじゃ出来ないってことですよね？
もう終わってるんですかね？じゃなかったら他でやるんですかね？
出来なかったら工事が延期しちゃいますよね？

金曜日に東急リバブルから封書がきましたね。どう思いますか？
今回の事情説明とすぐに覚書を交わすみたいだけど、考える
時間（検討時間）が無いですよね。売主が宮だから好きで購入
した人もいると思うのですが、このような人たちによる覚書への
保留とかも可能なのですかね？やっぱり売主が代わったから購入
しないというのはできるのかな？

１２３さん、そうですよね。なんだか結構な大事なはずなのに、あまりにあちら側の都合ばかりですよね。覚書を交わすってそう簡単なことじゃないはずなのに。
宮さんの意向なのか、リバブルさんの意向なのか。やっぱり不信感が募ります。

我が家（宇都宮以外の出身）は宮よりも東急リバブルの方が大手で安心感があるので
売主が変わってもあまり問題はないですね。
逆に東急リバブルが買わないで、買い手がつかなかったときに「建築中止」
とかになったほうが困りません？

でも売主が宮さんだから買ったという方だと売主が変わるのは
大問題ですね。

あとあの覚書の手続きって指定の時間、たとえば10:30〜というのは
その時間きっかりに行かないといけないんですよね？
次が13:30〜だけど、10:30〜13:30の間の都合のいい時間に行けばいい
ということではないんですよね？？

階ごとに集まるようなので、ある意味、住民の初顔合わせみたいな
感じなのにどうなるんでしょうかね。

確かに、住民の初顔合わせですね。
でも、私の場合、指定された日時が都合が悪いので、別の階の方々となんですよね。

間に3時間あって、きつきつではないのでしょうから、正味2時間程度で、こういった重要な説明だけでなく、覚書のやり取りまでしてしまうんですかね？

電話で連絡もなしに、いきなり封書が届いて驚いた。こんな営業って許されるんですかね？説明会じゃなくて、ハンコもってきて、一気にやっちゃおうって、どうですか？？これ？？

127さんのところには電話なかったのですか？
4/29あたりに一斉に電話があったようですけど・・・

どなたか、今日の説明会に参加された方はいらっしゃいませんか？
自分は、来週の予定なのですが、できればどんなことをやれらたのか教えていただけませんか？

オプション会のお知らせの手紙が来てましたね。
そのうち、どっさりと資料が送られてくるのかしら？

>でも売主が宮さんだから買ったという方だと
そんなひといるの？

空いていたお部屋申し込んできました。残念ながらローン審査通らない方とか、部屋タイプを取り替える方が居らっしゃる様で、今もぐら叩きのように部屋が空いたり埋まったりしていますね。そういう私もこれからローン審査ですが・・・。　もともと宮さんとの取引上付き合う目的で購入された方が解約されているので、一時的に空きが多くなっているようですよ。まあ、これからは本当の意味で済みたいと希望された方に集約されていくのでしょう。

売主が東急さんに代わって、飛び入りデベよりは安心できると思いますので、よかった
とは思います。
ここの物件って、ベルコムズ宇都宮の頃からずいぶん長く販売してますよね？。 1年以
上は販売してるかな？。
それより後に作られたサーパスやナイスは先に完売してったし、戸数が多いから販売が
大変なのかもしれないけど、売れ行きはどうなんでしょうね？。
完成は来年だし・・・。

133さん
このベルコートが、他のサーパスやナイスと違う決定的なことがあります。
それは建築方法がベルコートは鉄骨鉄筋コンクリートであるのに対し、
サーパスやナイスは鉄筋コンクリートということです。
鉄筋コンクリートだと工期は短くできます。
鉄骨鉄筋コンクリートだと工期が長くなり、コストもかかりますが、
鉄筋コンクリートに比べ、頑丈なものができます。

だからそれだけ力を入れてしっかりと造っているんだなと私は思って
いるのですがどうなんでしょうね。

ところで、公式HP、変わりましたね。
色が変わっていてびっくりしました。
間取りに出ているものが今、残っているものなんでしょうか？

オプションの資料、届きましたね。
想像よりは薄かった。
エアコンは高い！

134さん
確かにSRCでベルコートは作っていますが、それは高さ31ｍ以上の物件は
耐震構造規定で、SRCで作るものと聞いたことがありますから、それでそ
うなっただけではないでしょうか。
確か13階建てですよね？。サーパスやナイスはそんなに高いのはなかなか
無いと思います。
高層だと、下層階に荷重がかかり柱が太くなるから、それを抑えるために
鉄骨を入れます。工期は若干は長くなるのかもしれませんが、鉄骨有無だ
けですから、大差ないのでは？、と思ったりもします。
とは言え、時間をかけて作っている分には良いと思うので、そこはいいこ
とだと思いますよ。

ただ、やっぱり販売期間はものすごく長い気がします。ナイスのシンフォ
ニックガーデン宇都宮も、100戸以上ありましたが、もっと短期間攻勢だっ
た気がします。実際に売り出したのがいつかは知りませんが、東宝シネマ
ズで、2004年の夏頃には、ベルコムズの宣伝を既にやっていたから、かれ
これ2年位は宣伝してますよね。

ベルコートのある一体は、元シンガー日鋼跡地ですが、用途区分は準工業
地域だったような気がします。
準工業地域って、ほとんど何でも建設ＯＫだから、今後どうなっちゃうんだろう・・・。
温泉も建築中なんでしょ？。

135さんへ
134です。
>確かにSRCでベルコートは作っていますが、それは高さ31ｍ以上の物件は
>耐震構造規定で、SRCで作るものと聞いたことがありますから、それでそ
>うなっただけではないでしょうか。

私もあまり詳しくないのですが、タワーマンションなど超高層のものは
鉄骨鉄筋コンクリートではなくて、鉄筋コンクリートのものがほとんど
ですよね。タワーマンションはまた規定がちがうのでしょうか？
たとえば、THE TOKYO TOWERS
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/top.html
の物件概要参照。
超高層RC構造ということなのでSRCではなくてもいいのかしら？
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/room_equipment_structure.html

昨日、書かなかったのですが、ベルコートとサーパス、ナイスの物件は
価格設定が違うと思います。ベルコートの方が高め設定ですよね。
サーパスやナイスのモデルルームも見たことがありますが、キッチンの
質感だったり、グレードは明らかに差があるように感じました。
その分、値段が高くなっていて、即完売！ということにはならないのでは
ないのかな？
シンフォニックガーデンってユニクロの隣のマンションかな？
あそこは駅に歩いていけそうなので、それはちょっと魅力だったのかも
しれませんね。

近々宇都宮市内にポレスターマンションが3つできるようですね。
チラシを見ると100平米の部屋が多いとか。
いくらくらいなんだろう？？

136さん
準工業地域でもベルモール周辺は「陽東ベルモール地区計画」というのが
あるので、ほとんど何でも建設OKということはないと思いますよ。
契約のときに地区計画の資料が一緒に入っていました。
温泉は建築中というか止まっているようですね。

長文で失礼しました！

134さんへ

超高層でもRCで建てる場合はあるそうで、それは高強度コンクリートを使うとか
しているから構造が成立するみたいですよ。
SRCが良くって、RCがだめってことは無いみたいですが、ベルコートは無難な構造
手法ではあるので、それほど不安はないですね。

価格設定は・・・、確かにちょっと高めですが、色々見比べると、私は設備自体
はほぼサーパスやナイスと互角と思います。結局は土地代が支配的なんでしょう
かね。あの辺りは人気あるし。
確か、どこかで宮が東急に売った金額が13億と出ていましたが、すごく格安で売っ
たものだと思いました。100戸以上あって、平均2500万とざっくり考えれば、15億
前後の利益ですね。宮も経営状態がきついから、やむなしだったかも知れませんが、
これが原価だったら、ベルコートは儲け過ぎかも。

134です。
138さんは135さんでしょうか？お返事ありがとうございます。
超高層はRCでも大丈夫なんですね。

宮が東急に売った価格は宮のHPに出ていますが、来年まで待てば、かなりの利益が
宮に入ったはずなのに、やはり早急に手放さなければいけない事情があったので
しょうね。

他のマンションとベルコートとの違いで私が一番気に入っているのは立地です。
それぞれモデルルームで見ると設備などはいいかもしれませんが、実際に
現地を見ると、目の前に建物が迫っていたりとかちょっとがっかりすることも
ありました。
ベルコートはその点、計画された土地に建てているので、いいなと思っています。

今日もチラシが入っていました。
ファイナルカウントダウンと書いてありました。入居前に完売するといいですね。

138さんへ
宮が東急に売った金額13億は基本的に土地代だけだと思いますよ。
なので，儲けすぎということはないと思います。
契約したものとしては，竣工前に完売してほしいですね。
ホームページをみると，あと７戸残っているようです。

134です。
昨日入ったチラシを見るとやはりあと7戸のようですね。

それと宮のHPにも出ていますが、社長が退任し新しい社長は
コロワイドの社員がなるようですね。
経歴を見ると39才！ととてもお若い方です。

13億は土地代なんですね！

142さん

138です

ベルコートは立地環境が安定しているの確かですよね。そういう点では他の物件には
ない良さがあるのかな。
簗瀬のサーパスの隣にポレスターですか？。穴吹の営業さんが前に宇都宮市内にポレ
スターが進出すると言っていましたが、隣とは・・・。
全部自社でやる＋平均100平米ってコンセプトは、どこかの会社のものを併せたような
ものですけど・・・。

140さんへ
土地代だけで売ったということは、マンション本体はタダに近いってことですよね。
となるとマンション本体の施工費用が、すでに宮が支払っていたらその分は儲け。
まだ施工費用未払いなら、その分は東急が支払うので、東急は当初の宮と同等レベ
ルの儲けってことかな。

東急さんはマンション販売大手だけど、唯一心配は、販売した後のフォローが心配
ですよね。ナイスやサーパスみたいに継続されているブランドではなく、一棟きり
ですから。
いろいろ比較すると、きりが無いのですが。

簗瀬小近くのサーパスとポレスターは本当に真隣です。
ツインタワーかのように完成するのでは？
敷地が隣り合っています。
サーパスが南向きに建っている気がしますが、ポレスターが
南をふさぐ形で建ったら大問題になっていたかもしれませんね。
サーパスの購入者はこのことはわかっていて購入したのかしら？
モデルルームが泉が丘交差点の北側、4号線沿いにできています。
たぶんですが、この1つのモデルルームで3つのマンションを
扱う感じがします。それかここは簗瀬のだけかもしれないですけど。

今日車で通ったら、サーパス城東のとなりが、ポレスター建設予定地と
大きく書いてありました。サーパス売った時にはまだ決まってなかった
んじゃないでしょうか・・。
マンションの周辺環境は、売ってしまったらあとはなるようにしかなら
ないと思います。
簗瀬のポレスターって、ポレスターのＨＰ見ると、 宇都宮は2件しか無
くて、ここの事書いていないですよね？。なんでだろう。
サーパス住民側と揉めているのかもしれませんね。

145さん
私が覚えている記憶ですが、サーパス城東の隣の土地には
サーパスが販売しているときにも「トヨタウッドユーホーム
マンション建設予定地」
という看板が出ていたと思います。
「トヨタ〜がマンションやるなんて知らなかった！」
と思った記憶があります。
それがいつのまにかポレスターになったようです。
あ、もうポレスターのサイトに出ているのですか？
私が見たときはまだ宇都宮は1つも出ていなかったのです。

チラシ、もう何回か入っていますが、3つとも出ていますね。
2つマンションが建つとあの裏にいくつか一戸建てがありますけど
それもかなり日陰になりそうな感じになってしまうのでしょうか？
最近、小学校近くにナイスが分譲地を売っていましたよね。

ベルコートの場合は、桜ヶ丘の住民に「マンションが建ちますが
反対しません」のような念書？を取ったそうですね。
桜ヶ丘に住んでいる人から教えてもらいました。
桜ヶ丘の場合は、最初から戸建て分譲地とマンション建設地が
予定されていましたから問題はなかったのかもしれませんね。

146さん
良くご存知ですね。
トヨタがマリモに土地を売ったんですかね。そんなことがあったなんて
知りませんでした。
ポレスターのサイトには、まだ航空写真しかないですが、ここに建てる
という意思表示はしてありましたね。
物件概要くらい書いたら・・って思いました。

ベルコートは、分譲住宅とはそれなりに距離取っているから、日あたり
もそれほど問題はないんでしょうね（たしかマンションより南に住宅街
を作っていたような）。
宮グループがベルモール全体を開発したから、マンション建設も計画的
だったんでしょう。

今日入っていたチラシ。
ここ最近のオレンジから赤に変わってた。
物件概要を見たら、7軒だったのが6軒になってました。
1軒売れたんですね。
いつ頃、完売するんでしょうね。

あと2ヶ月くらいあれば、完売するんじゃないでしょうか。
竣工前に完売すれば、売主としてはそれで充分。
でもここまで来るのに長かったー。
一期、二期の状況見る限りだと、期限切ったわりにはその後も『先着受付中』とか
なってましたしね。
営業の方もここは長丁場だったんじゃないでしょうか。

去年の終わりごろ、宮さんのトラブルがあって、今年に入っても
売主変更などちょっとバタバタしてましたもんね。
ちょっとMRに見に行くのやめようとか、買うのやめようかなという
雰囲気があったのかもしれませんね。
現場もだいぶ形が見えてきて、期待してます。
竣工前に完売すれば私も満足です。

三期が終わったあとに残ったものが先着受付中なんでしょうね。

来週インテリアオプション会あるみたいですが、行かれる方はいらっしゃいますか？ビルトイン家具やフロアコーティングなど魅力的なものありますね。電灯類もお洒落な感じだけど、むっちゃ高いっ。ジョイフルホンダでも見て勉強してこようかな。

ベルコート購入をやめて別の物件にしたものですが、ベルコート買う際の決め手
になったことって何でしょうか？。
場所とか周辺の新しさは魅力的でしたが、売主が当初宮であったのがすごく不安で、
価格も高めだし、物件管理も東急がずっと管理してくれるわけじゃないと思ったりで、断念し
ました。
やはり陽東桜ヶ丘に住みたい！っていう強い気持で買われてるんでしょうか？。

>152さん
やはり，ベルモールを中心とした便利な環境でしょうか。
ほかのマンションは，立地条件が重要なポイントになっている
ところは少いように思いました。ベルコートの立地を望むなら
今回買うしかないだろう，という判断です。マンションを売りに
出すことを考えても，立地に特徴があるのは重要だと思ってます。
つまり，このエリアに住みたいなら，ベルコート以外選択肢がない，
という点です（もちろん一戸建てを除いて）。
あとは，将来LRTでも通ってくれれば言うことないんですけどね・・・

>>152さん
立地と内装と最終的には間取りかな。
あとうちはIHが好きではなかったので、オール電化ではないということも
結構重要でした。ベルコートはガスレンジもIH（オプションで高い！）も
選べましたね。
南に面しているのと、南側に大きな建物がないというのも魅力でした。
整備された新しい街というのもよかったです。


よく管理会社はあとで管理組合（住んでいる人たち）で変更できると
いうことですけど、売主が東急になったということは管理会社も
このまま東急でずっといくのかな？

自分も迷った末に買わなかったものです。価格が高めであることを考えるとベルモールがすたれたときのことを考えると、駅からも決して近くないし、バスも十分にあるわけでもないし、決断できませんでした。温泉施設もどうなるか分からず、フィットネスクラブもこのさきずっとあるとも思えませんし、ベルモールの中のテナントもそのうち空き店舗などができてきて10年、20年後も今のきれいな状態を保っているかどうかも分からず、といろいろと心配してしまいました。良く考えればベルモールが隣にある必要性もそれほどなく、「たいらや」が近くにあれば十分、駅までの距離がせめて今の半分くらいのところであれば、といったところが契約に至らなかった理由でした。

>>155さん
153です。確かに，変化の激しい世の中，10年後はまだしも，20年後，
ベルモールがどうなっているかわからないですよね。私も，それを
心配しました。ただ，陽東桜ヶ丘の住宅街が20年，30年後に変貌して
いるとは考えずらく，南面の見晴らしのよさはしばらくは確保されると
考えました。価格はよくわかりません。最近，首都圏から引っ越して
きたものとしては，ベルコートも結構安いな，と思ったのですが，
高めなのでしょうか・・。逆に，同じ程度の広さで，2000万前後の物件
をみると，本当にこの値段で大丈夫なの？！と逆に心配になります。
バス便については，123号まで歩けば（10分程度）それなりに本数がある
（10分に1本程度）のでまぁいいか，という感じです。
私が一番心配してるのは，平出工業団地が近いので，公害？等が大丈夫
かな，というところです。なんだか，産業廃棄物処理場ができるという
話があるそうで。

>>156
うちも転勤組で宇都宮に来たので東京の値段を考えるとベルコートでも
かなりの格安値段なんですよね。
逆にベルコートを東京に持って行ったら一体いくらになるのかと
考えてみたり。
もちろん、地価の値段が全然違うのですが、宇都宮価格からしたら
やはりベルコートは高いと思います。
結構3000万以下のマンションが宇都宮では多いですよね。

ベルコート行きのバスって結構ありますね。
みやバスの循環バスもありますよね。
将来的なことを考えるとわからないですが、ここ1,2年で
家を買いたい場合には、ベルコートは最終候補に
残りました。

自分達が必要とする条件を挙げて、いろんなマンションや
一戸建てで条件にあてはまらないものを削除していくと
ベルコートが残ったという感じです。

ベルコートも売主のドタバタなどもあって住んだあとのフォローは
どうなるのかなという心配はありましたけどね。
ベルモールの将来のことまで考えていなかったというのが正直な
ところです。
平出工業団地の産廃処理場のことも最近聞きましたが心配ですね。

155さんの意見を読んで、駅までの距離が半分で、たいらやのようなスーパーが
あるというと、なんとなく、カルナかましんあたりを考えるのですが
あそこにベルコートと同じ規模のマンションができたら自分は購入するか？
となると、道もせまくてごちゃごちゃしているし、東宿郷の飲み屋街が
近いということもあって、ちょっと候補からはずしたい感じもあります。
なかなか難しいですね。
宇都宮は駅を中心に発展している感じがないので、駅に近いほどいい！
という感じでもないかなとうちは思いました。
今度、駅東に建つタワーマンション？はどうなんだろうと
興味はありますが、数年先ですものね。
車社会の宇都宮で自走式駐車場があって、しかも150％くらいある
というのもポイントにはなりました。
これで一戸建てからベルコートに傾いた1つの条件ではありましたね。

ベルコートは小学校と中学校が近いのもよかったことの1つです。

152さんはベルコートをやめてどちらにされたのか気になるところです。

>151さんへ
昨日、自宅に帰ったらカタログ届いていてました。確かに高いですよね。部屋のコーディネートを何に基準を置くかで、照明も変わるのでどうしようかなって思ってます。私は土曜の午後に希望を入れておきました。宇都宮の水ってなんか鉱物が多く入っている気がしません？ポッドやシンクがすぐにおかしくなりますよね。ですから人工大理石のコーティングと表札・ミラー・洗濯機上の棚だけお願いしようと思っています。照明と床コーティングは高いな〜。
あれ管理会社は

照明、yamada（ヤマダ電機ではないです）のものは結構いいですよ。
うちはオプション会で頼むかどうかはまだはっきり決めていないのですが
yamadaは最初から候補にありました。
あとはODELICとかコイズミとかもいいと思います。
型番調べたらネットで安いお店を見つけるといいですよ。
半額くらいで購入できます。

モデルルームにもyamadaの照明は結構使われていましたね。
Fタイプはほとんどそうじゃないかな。
その関係もあるのかしら？
他のメーカーの照明もオプション会では扱ってくれるのでしょうか？

152です

なるほど、買われた方はそのような観点で購入されたんですね。
周辺環境の充実度合い、東京に比べればはるかに安い物件価格って所が
おおよそ決め手のようですね。
私は結局サーパスにしました。もうすでに入居しています。
設備の華やかさは、ベルコートの方がありますが、サーパスもどちらかとい
うと、ちょっと価格は高めだから、価格差も正直それほど無かったと思いま
す。

私の決め手は、駅まで何とか歩ける距離で、病院/学校/銀行などは万遍なく
あれば良いということと、後は施工販売実績から穴吹を選びました。
結果としては、自分の期待以上だったので、満足しています。

ベルコートも、管理は東急コミュニティが行うようですから、それ程心配は
ないのかも知れませんね。

後、オプションプランについては、ベルコートはどうかわかりませんが、か
なり割高です。余程時間がない方でなければ、都内とかネットとかで探した
方が、かなり安くつくと思いますよ。
最初からモデルルームみたいな家を望むなら、それも良いですが・・・。

157です。
152さんはサーパスにされたのですね！
私もマンション探しをしているときに、FKDのそばに
建設していたモデルルーム行きましたよ。
トランクルームが玄関の外側についていて
ベルコートは地下にあるので、それよりは便利だなと
思いました。キッチンの感じもよかったな。
営業の方もとても親切に説明していただいて好印象でした。

オプション会で頼むのは本当に高いですよね。
時間がない人には便利だけど、価格はかなりボッタクリ！ですよね（笑）

yamadaの照明いいですよね。
私は土曜のAMで予約入れました。
今住んでるマンションの時は必要なものはオプションを利用して引っ越しの時
すごく楽だったのでいろいろ話を聞きたいと思います。
前より細かいものが増えていて悩みます。

158さん、163さんは土曜日に予約を入れたんですね。
うちは違う日なので、土曜日にオプション会参加した
あとにでも何か情報があったら教えてくださいね。

オプション会出席してきました。ただただ、がっかりでしたね。
素人が素人に教えているような、全くプロらしさがないと言うか、
そんなことはそんな偉そうに言われなくてもわかるわいっ、と思うこともしばしば。
わざわざ東京から来ているので、後々の細かい対応が出来ないこともあるかと思うんですが、
って、だったらもっとしっかりと調べること調べて来いと。
準備らしきことして来てないだろ？
売り主から何を聞いているの？
ホントにただ対外的に出している平面図だけを見て来てるだろ？
というレベルのことしか話せないって何なの？
ずいぶんとまたお粗末な。
あと、もし関係者の方々が御覧になっていれば、一言。
キッズコーナーは土禁なんでしょ？
たとえ今回始めて来て聞いていなくても、中で子供が靴脱いでいれば自分も脱ぐだろ？普通は。
常識はずれな集まりだな、ずいぶんと。
何様のつもりだ？全く。

オプション項目について、一般的な金額にくらべて高いのはどなたでも周知の事実かと思います。
その高い分。つまりはオプション下請け会社さんの利益分になるかと思いますが、その会社の人間の対応や提案力なんかがアレじゃ、ちょっと。
お前ら仕事してんの？みたいな話でしょ？
何様だ？こら？あ？
とはいっても、こう言った会社さんに頼む方々の理由としては、他に調べたりする時間がないとか、
一括で頼んでしまった方が、住みはじめる時に楽だ、などがあるかと思いますが、ちょっとした労力があれば、大抵のことは住みはじめる前に段取りをしてしっかりとした状態まで持っていけるかと思います。
以前、構造説明会で大分辛口で書き込みをされていた方がいらっしゃったかと思いますが、
今回のオプション会はもう行かれたのでしょうか？
ぜひ、御感想を頂きたいと思います。

行って来ました。以前、辛口の書き込みした者です。
正直な感想は、「時間の無駄つかい」でした。
家族で行ったのですが、こっちが聞いていることと
違う答えがしばしば返ってきて、そんなこと聞いてんじゃないですよと
何回も言った覚えがあります。カーテンの専門家だと思いカーテンの事
を聞いてもピンと外れな答えばっかり、えっ、本当に専門家なの？と
聞いてみたいです。表札は表札でホームセンターとの違いをきちんと説明
できないし。ベランダのタイルや寄木がなぜあんなに高いの？
まぁ、時間をかけ自分の足で物を揃えた方が楽しみも増えるしいいですよね。
オプション会は残念ながら有意義な時間じゃありませんでしたね。

166さんお久しぶりです。また、お返事ありがとうございます。
カーテンの説明を受けられたのですね。
カーテンは本当に専門店に言ったほうが、内容も金額も納得できるものになると思います。
なので、初めから聞きもしませんでした。
あと表札なのですが、翌日ホームセンターに行った際、何気に飾ってあるのを見たら、
値段も種類もあまりに違うのでびっくりしました。
サイズが合う合わないもあるかと思いますが、まずオプション会で頼まなくてよかった、
と感じました。
ベランダのタイルはTOTOとかINAXのものはホームセンターで買えるし、何より安いですよね。

オプション会は正直やっぱりあんなものか、というのもありましたが、
造り付けの家具に関してはホームセンターでどうこうということではないので、
結構期待していた部分もあったのですが...。そんなことは聞かなくても...。
という感じでほんとにがっかりでした。

上の方でも書き込みがありましたが、駅東のタワーマンションのホームページが立ち上がりましたね。
完成は数年先かと思っていたら、来年８月とは。
ベルコートと違ってずいぶんと早く完成するようですね。

今日チラシが入ってましたね。
タワー！と思ってよく見たら15F建て。
総戸数が55戸なんですね。細長いようです。
チラシを見ると6Fから上は1フロア3戸みたいです。

SRCじゃなくてRC構造だから早くできあがるのでは？
一緒に入っていたチラシを見るとポレスターもモデルルームが
オープンしたようです。

残り6戸になったところで、ちらほらとライバルマンション？が
登場したようですね。

ベルコートのカタログ見てて思ったんだけど、何でボイドスラブ工法
なんて取ったんだろうね？と思ったり。
その分厚くはしてるようだけど、床の重さが軽くなると、階下に音が響きやすく
なっちゃうから、ボイドなんて無いほうが本当はいいはず。
鉄骨入れて作った分、床を軽くしたのかな。
だとすると、おそらくかなり上階の音はうるさくなると思われます。

あと、二重床ですよね。二重床って、配線やメンテ性が良い反面、直貼り床に比べて遮音性が悪いと言われていますね。モデルルームに展示してあった床の構造がとてもちゃちくみえたので営業マンさんに遮音性が心配だと言ったら「決して遮音性が高い設計はしていませんが、それでも標準的な遮音性レベルです」というような頼りなさげな返答がかえってきました。

それと、戸境壁厚のコンクリ部分が180mmってのもけっして厚いほうではないですよね。
最近モデルルームのオープンしたポレスターは戸境壁厚240mm、床厚300mmとなっていました。

遮音性がちょっと心配かもしれないですね。

戸壁厚180mmは、充分ですよ。友人宅では全く音が聞こえなかったです。
ポレスターはWebで見たら『300㎜以上もの床厚や200㎜もある厚い壁』と売り文句にしてます。
戸壁240mmもほんとにあるのかな？。又床厚300mmも、よく見たらこれもボイドスラブですね。
厚ければそれだけ躯体が重くなるから、そう簡単には厚くなんて作れないはずです。
つまり、中を空洞にしたりするから、重さは変わらない。
壁や床は、剛性と密度が遮音で重要だから、厚ければいいってもんでもないんですよね。
ベルコートは戸田建設の施工ってところを信じてみましょう。

そうですね、戸田建設ってところがやはり安心ですね。
ポレスターさんの施工は東海興業さんとなっていました。
そういえば、コジマのところに建つレーベンハイムのモデルルームが今月末にオープンのようです。
どうも他も気になってしまいます、今更ですが。
自分の中ではベルコートは宇都宮の中では一番いいと信じてますから、間違いないことを願いましょう。

私もベルコート＆戸田建設を信じてます。
最近、最上階までできてきましたね。
新4号とか遠くからでも見つけることができますよ。
かなりの迫力ですね。

ポレスターのモデルルーム行ってきました。
床暖房もオプションですら設定がなく、オーブンや食器洗い機も
オプション設定がありませんでした。
カーテンや照明が全室に標準装備ということでしたけど、
安っぽい蛍光灯シーリングがついていてなんだか分譲なのに
賃貸みたいでした。個人的にはリビングなどは白熱灯の
ほうがきれいに見えると思っています。
でも20畳以上のリビングルームは広かったな〜。
モデルルームには240mmの壁の見本はありましたよ。
コンクリートの塊に床と天井を直貼するのってどうなんでしょうね？
高級感で言えば、ベルコートのほうがあるかな。
契約したあとなので信じるしかないのですが、やっぱり自分の中では
ベルコートが宇都宮で一番いいと思ってます。

レーベンハイムのモデルルームもほとんど出来上がってましたね。
夜、前を通ったらキラキラした電気がついていました。
あそこはすぐ裏にアパートがあったり、土地が真四角じゃないのが
ちょっと気になる。駅には近いけど・・・
柳田街道に面しているのがうるさそうですね。

ベルコートかなり全体が出来てきましたね。
映画館側から見ると、玄関の北側がよく見えますが、ちょっと廊下に張り出した
梁がナイスやサーパスのマンションと比べて、すごく目立つ感じがして、ん〜と
唸ってしまいました。
（玄関や北側の部屋の窓の上に、出っ張ったとこありますよね、そこです）。
戸田建設というか、設計した人には、もうすこし工夫してほしかったな。

>コンクリートの塊に床と天井を直貼するのってどうなんでしょうね？

マンションで天井が直張りってのは、最上階でもない限り配管が制限されるから、
まずありえないでしょうね。本当ですか？。
床の直張りは、2重床みたいに太鼓のように響くことが無いから、遮音性能は2重床よりは
いいですよ。床を2重にすると、間取りの自由度が増すから、デベとしては作りやすいのです。
直張りは本当の高級物件とかじゃないと多分無いと思われます。宇都宮のデベじゃ無理では？。

他のマンションが気になって仕方ないです・・。私はベルコートは宇都宮の最近時の分譲とし
ては基本は抑えてあるから、物件としては良いと思ってます。
ただ、あの場所での高層マンション・・開放廊下の風はきっと強いでしょうね・・とか、出来上がってくるにつれて色々と考えてしまいますね。

174です。
手元にポレスターの資料があるのですが、コンクリートの塊に天井を直貼りというのは
ちょっと自信がないです。営業の人が言っていた気がするのだけど・・・
間違っていたらすみません。考えると照明の配線とかも大変そうですね。
でも配管は「サヤ管工法」というものになるようで図では「中空材」という
ものの間を給水管とサヤ管がコンクリートの間に埋められているようです。
水の流れる音もこれだと削減できるそうです。

床の直貼は宇都宮でもありますよ。
ポレスターのほかに、ナイスの平松本町に最近できた物件もそうです。
クッション材がふわふわしててフローリングに違和感を覚えました。

他のマンションは気になるけど、住宅ローンの金利のことなどを考えると
完成がベルコートよりも遅いのはちょっと怖いです。ベルコートでも怖い。
タカラレーベンは来年の9月。ポレスターは20年の4月以降ですからね。
ゼロ金利も解除されたし、どうなるんでしょうね。

コンクリートに直にフローリングを貼るより２重床のほうがいいと思います。昔から日本建築は床下の空気層を考えて湿気や害虫なんかを防いでいたんじゃないかなあ。聞いたところによるとコンクリートは打ちあがってからもしばらく水分が放出されるみたいですよ。それと遮音性は２重床のほうが高いのではないですか？直床ってコンクリートにフローリングの板を貼るだけでしょ　２重床はフローリングの下に２ｃｍくらいの厚さの板が別にありましたよ。ましてや床暖房の層がさらにサンドイッチ状態になるわけだから、柔道でもやらない限り問題ないんじゃない。住宅って性能を高めたから問題ないわけではなく、自分も含めて廻りに住む人の社会的なモラルや道徳教育のレベルの差で快適かそうでないか決まる場合がありますよね。音なんかはいくら床が頑丈でも、悪意の近隣が１人でもいると最悪の環境になってしまうのはないでしょうか。騒音おばさんやゴミおじさんの問題なんかも現実にある訳だし、逆に集合住宅は密室ゆえの事故もあることだし、良い環境は住む人が作らなければならないという自覚をもってみなさん仲良くやりましょう。

175さんへ　私も梁が外に出ているのを見てきました。
でも他の物件でも大規模なものはほとんど外に梁が出てますよ。
目立つのは横縞のタイル貼りのせいだと思います。
マンションギャラリーに貼ってある藤原なんとかというデザイン屋さん
が考えたみたいですね。
よく考えると外に出ている分、内側に出っ張りが少ないわけですよね。
昔のマンションはやたら柱や梁が室内に出っ張っていて部屋が狭かった記憶があります。
それと、天井に小梁が無いのは、ボイドスラブを採用しているおかげらしいです。
建物全体の重量が大きくなればなるほど、柱や梁が大きくなってくるはずですから、
やみくもに壁や床が厚ければよいわけではないと思うし、逆に最低の大きさで
最大の効果が得られたほうが、経済的にも有利になるはずですよね。
そこまで設計屋さんは考えているはずですよ。
それよか今後のローンの金利ってどのように変動するのか詳しいかた教えて下さい。

175さんへ
私も今日見てきました。
あそこってアルコーブの上部分ですよね。
映画館のところから見ると変かもしれない（私は変には見えなかった）
ですが、アルコーブがあることによって玄関ドアを奥にしてプライバシーを
守るそうですので、問題ないのでは？
北側の部屋の窓の下にはクーラーの室外機も置くわけですし。

>良い環境は住む人が作らなければならないという自覚をもってみなさん仲良くやりましょう。

178さんが書いていること、納得です。
管理組合をはじめ、住んでいる人が自覚を持っていいマンションを作るんですものね。
マナーを守っていいマンションにしたいですね。

175です
179さんの言うように、横縞模様のタイルのせいで、建物の凹凸面が見えやすいんでしょうね。
確かに他のマンション見ても、それなりに北側に梁はあるようでした。

梁は室内に無いほうがいいのは確かにそうですが、ただ少なすぎると、床の剛性が減って音が響きやすくなるんですよね。ボイドスラブは床を軽くして梁を減らすのが目的。梁が少ない分、見た目はいいけど、遮音性能はあまり期待できません。コンクリートに穴があいているわけだし。
私としては、少しくらい梁はあってもいいから、上階の音がしないようもっと配慮したマンションがいいけどそういう物件も無いかな。

住宅ローンは間違いなく金利は上昇するでしょう。日銀の発言に注目していればよくわかりますよ。
長期固定は、長プラ連動で、市場が低めに見ていたことを懸念して、長プラを上昇させるような誘導発言をこないだしていました。依って長期金利も年内にもっと上昇するのは確実。今はちょっと踊り場ですね。
変動は、短プラ連動で、既に短プラ0.25％上昇したから、10月の変動金利見直し月はきっとそれ以上上昇します。もう一回短プラ上昇させることを日銀は発言してるから、また金利は上がるでしょう。
いずれにせよ、我慢するしかないですね・・・。

181さんへ　25年以上前の公団住宅を一度ご覧になってみて下さい。
多分室内の中央に 頭をかすめるように梁型の出ているものがありますよ。
当時はボイドスラブの技術がきっとなかったんでしょうね。
実際にみてしまうと何だコリャ〜こんなイメージではなかったと落胆すると思いますよ。
現在のお住まいが相当音で悩まされているようですね。私も元は３階建ての木造アパートに住んでいた経験があります。その当時は子供が飛び跳ねてうるさかったです。公団にも少し住みました。今は６階建ての鉄筋コンクリートのけっこう古いマンションに住んでいますが、全くといっていいほど気になりませんね。（多分２重床・コンクリート床は何構造だかわからないが）私は個人的に天井から小梁が出ている古い公団住宅は苦い昔を思い出すようでいやだな。（結構貧乏だったもので）

182さんへ
古い公団住宅は住んでいたことがあるので、よく知っていますよ。廊下にちょっと梁があったりして、気にはなりませんでしたが、現在すんでいるところと比べると、梁がない方が空間の広がりは
感じられて良いとは思いますが・・・私としては音の方が気になります。何しろ嫌でも耳に入って
きますから。大変なストレスです。
私はボイドスラブの技術がなかったのでは無く、恐らく梁を減らすというニーズが昔はなかったん
ではと思います。
逆梁工法や、アンポンドスラブ、中空スラブを使い、その分梁を減らすことは可能になりました。
ただし最近は、8〜9m程度のワイドスパンは当然のようにあり、リビングも広く取りますから、それ
により、梁が支える床面積が広くなった為、床が振動して重量衝撃音が階下により伝わり易いので
しょうね。

戸田建設って、ベルコート以外に、ナイスアーバンスクエア今泉、ポレスター栃木市なども
最近時施工したようですね。だとすれば、それらと同等レベルのクオリティは見込めるってことかな。
ナイスは知りませんが、ポレスターは結構施工の質バラつきがあるようで、評判が良くない物件が戸田の施工じゃないことを祈りますが。
宇都宮近郊は、戸田建設、穴吹、東武建設、この辺りがゼネコンとしてはいつも出てくる顔ぶれで、こ
れらの持ち回りみたいですね。

ポレスターの掲示板を見たのですが、評判のよくない物件は戸田の施工では
ないようですね。ベルコートの話題も出ていました。
最近だと栃木県庁も戸田がやってますね。
これはいろんな会社との合同のようですけれどね。
ベルコートは北側を見えるようにして造っているのが、自信の現れなのでは
ないかと思っていますがどうなのでしょうか？

戸田は宇都宮であちこち現場があるので、北関東に力を入れてるようにも見えます。
北側を見えるようにして造ってあるっていうのは、自信とは全く関係ないでしょう。
柳田街道側から言えば、南下する方向で、映画館、ベルコート、住宅街ですが、
・ベルコートが一番街道沿いだったら、映画館などの商業施設が道路から見えなくて、営業上
　望ましくない（マンションの日当たりは最高ですけどね）
・ベルコートが、一番南で宇大寄りだったら、住宅街が映画館とベルコートに囲まれてしまい
　閉塞感がある。
ということは十分考えられ、結果としてあの位置にマンションが建っただけと思いますね。

186さんへ
建っている位置のことではなく、普通は養生のシートで中が見えないように
造るところが多いなか、ベルコートは北側の養生シートを薄いものに
して中を見せるように建てていることが自信の現れではないかということで
185を書いたのです。
現在、市内でもいくつかのマンションが建築中ですが、養生シートで建物を
覆って中が見えないところが多いですよね。

187さんへ
意味を捉え違いでした。
ある程度物件が完成してきたことと、商業施設側から北側はよく見えるので、自信というより宣伝の意味でわざと見えやすい様にしてるんでしょうね。
何も見えないと、かなり圧迫感もありますし。本当は、作業中の粉塵、湿気等を考えれば、外界から見えないようにして作るほうがいいので。グラデーションタイルの感じが、よくわかっていいかも知れませんね。

ベルコートは、現在売り出し中のポレスターと住居規模的には似たようなものですが、構造がちょっと違いますね。マンションを比較するとコンセプトや価格違いがわかるような気がします。

ベルコートはSRCで、ポレスターはRC。鉄骨を入れる分ベルコートの方が強度上必要な柱を減らすことができるでしょう。対するポレスターは戸壁間を厚くするなどして、RCでも持つようにしてるように見えます。鉄骨入れた分、価格はベルコートが高め。戸田はポレスターを施工したこともあるから、恐らく逆梁にしたことで、SRCを採用したのかも。

又ベルコートは逆梁でハイサッシ対応してますが、ポレスターは逆梁とせず手摺を一部ガラスにして開放感を出そうとしてます。トレンドは逆梁と思うけど、恐らくその分造りの手間から価格が高めになるのではと思えます。ハイサッシの方が全戸南向きの恩恵がよりあるので、それは良い選択でしょう。

両者似てるのは、中空スラブの床であること。ベルコートは275〜300mm、ポレスターは300mm以上となっています。本によれば中空の分、遮音性の床厚みとしては、約0.7倍した値相当になるそうだから、ちょっとベルコートは薄い？。ただ、平均占有面積が違うので、その分ポレスターはスラブ厚を強度上増しているだけとも言えます。

床構造に関しても、どのマンションも全くと言っていいほど二重床構造で、両者共これも同じ。遮音性能は大差ないでしょう。

構造的な違いはいくつかあるけど、やはりポレスターの販売価格を見ると、ベルコートは全然高価。躯体や設備が似ていれば、大きくは土地の価格差？。陽東桜ヶ丘って、際立って土地価格が高いとも思えないし。東急が売主引継いだ程ですから、利益率は結構いいマンションなんでしょうね・・。

178さん
はじめまして。私もマンション購入の際はこの掲示板を色々参考にさせてもらい、
ベルコートももちろん考えましたがサーパスを購入し住んで１ヶ月になります。
サーパスの場合は２重床で掲示板で上からの騒音の問題が指摘されていたので
住むまでは非常に心配でしたが実際に住んでみて上からの音は全く何も聞こえません。
ちなみに上の階には小さな男の子が二人います。
分譲マンションからの買い替えですが、以前のマンションはコンクリートに床が
直貼りで上からの音は聞こえました。
一概に比較できないかもしれませんが178さんのおっしゃる通り２重床は優れている
のではないかと思います。

190さん
私もベルコートも考えましたが、結局サーパスに先日から住んでいるものです。ただ、上からの音
は私のところは残念ながらよく聞こえます。
いろいろな掲示板見てますが、2重床は完璧ではありません。
2重床にすると、スプーン落としたり等、キーン、コーン等の様な音は確かに伝わりにくくなります。ところが、 重たい物を落したり、歩いたときの、ドスンという様な音は、 逆に2重床が太鼓のよう
に響く様で決して音が伝わらないことはありません。
全く音がしないのなら、それは恐らく上に住んでいる方が気を使っているか、生活リズムが異なっ
ているだけだと思いますよ。
私の思っているところは、LL45以上、もっと優れたフローリングでかつ、コンクリートに床直貼が
良いのではと思います（ベランダのようなコンクリートの床面で飛んだりはねたりしても、音はし
ませんし）。フローリングの遮音性能が悪いと、直貼りは逆に何でも音を伝えて辛いはずです。

ですので、自分のご自宅が上階からの音が聞こえないからといって、平気で物音たてると実は階下
はすごく響き、迷惑をかけている場合があります。
FINE TODAY サーパスをよく読んで、お互い気を使いましょう。

>192
適正な構造で、適正な価格かどうかって、気になりません？。
考えすぎといわれればそうかもしれないけど、住んでみて『こんなはずじゃなかった』
なんて思うよりは色々知っとくのはいいんじゃないですか？。

私も193さんに同感です。
また，ここはベルコートの掲示板ですが，ベルコートの購入を検討された方が，ほかのマンション
を購入して，遮音性がどうであったか，という意見は参考になると思います。
なお，ベルコートで採用しているカイザーボイドスラブが，どの程度の遮音性を持っているかの
解析結果がモデルルームに張り出してありますよね。たしか，２重床や２重天井の模型の左側
だったと思います。あくまで，予測値ですが，詳細なデータが載っています。部屋のタイプCの
リビングでは，周波数63HzのL値は50.4, 周波数125Hzでは45.8となっていました。また，そこで
は，スラブの等価厚は26.8mmとなっています。スラブ厚や面積から，騒音の度合いを簡易計算す
るソフトを公開している研究室もありますよね。
http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/
我が家は小さい子供がいるので，下階の方にご迷惑をかけないか心配です。

オプションでルーバー面格子がつけられるようになりましたね。ルーバー面格子って
どうなのでしょう。確かに，プライバシーの面ではよさそうですが，暗くなりそうで
すね。価格が約２０万なので，この額を払って付ける価値があるかどうか悩むところ
です。実際にルーバー面格子のついているマンションに住んでいる方のコメントが
聞けるとよいのですが，ネットで探してみた限りあまり見つかりませんでした。

ルーバー面格子、私は便利だと思います。
特に北側に面した部屋を寝室にしようと思っている方には
いいのでは？と思います。うちもそうなのでつけることを検討しています。
24時間換気もあるけど、窓を開けて空気の入れ替えをしたいなと
いうときにも便利だと思います。廊下を通る人の視線を気にしなくて
いいのはうれしいです。
195さんは暗くなりそうと書いていらっしゃいますが、羽根を開けた状態に
しておけばいいと思いました。
ある意味、廊下に取り付けたブラインドまたは雨戸と考えたらどうでしょうか？
長期の旅行のときにも閉めて出かければいいので安心かも。

検索したら関西のマンションが多くヒットしました。
ブログも見つけました。
http://blog.sumai-surfin.com/ishipiyo.php?date=2005-12-22
http://naka210.proudclub-blog.net/blog/f/10001326.html
少しは参考になりますか？
上のブログの面格子の価格設定は安いですね。固定式だから
かもしれません。
でもベルコートのは非常時に面格子を開けて出られるといった
機能がついているので高くなるのかもしれませんね。
ルーバー面格子の会社の公式サイトは
http://www.tobide-ru.com/product/pro_itect_t.html
のようです。
http://www.tobide-ru.com/product/index.html
ここを読んで兵庫県では脱出機能付き面格子が義務付け
られているとあって、驚きました。

昨日、ベルモールの駐車場で、販売の方から声を掛けていただいたので、モデルルームに取り付けた状態を見てきました。196さんが云われているように、羽を90度全開にしておけば明るいものです。ここは共有部分でしょうから、後で取り付けるときには了解取り付けるのきっと大変ですよね？この際ですから、私は取り付けたいなという気になりました。最初は窓拭きが困難なのかな？とも思いましたが、普通の窓のように片側ずつ開くことができますし、ルーバーも3段階の角度調整が出来て便利です。見た目も普通の面格子に比べてこちらのほうが上だと思いました。でもルーバーが全て全閉でないと脱出機能が働かないのはなぜなんでしょ？

195です。196さん，フォローありがとうございました。私も，一応ご紹介いただいたページは
googleで引っかかったので見ていました。ただ，デメリットについて言及されているかたが
いなかったので，もう少しいろいろな意見があると良いな，と思った次第です。私もMRで
現物を見ました。ルーバーを水平にすれば確かに光は入りますが，通常の面格子に比べると
多少暗くなる様に思いました。我が家は階段の近くなので，それだけも暗いのに，さらに暗く
なるのは避けたいな，という気持ちです。また，ルーバーの角度も調整できますが，完全に
ふさぐ以外，外から中が見えてしまうのも気になりました。うまく説明できないですが，
ブラインドの様に，ルーバーの傾斜を１８０度以上，上向きにできない（ちょうど，室内か
ら室外の空が見える方向）んですよね。ただ，上部１／３とそれ以外でルーバーの角度が
変えられるので，上側だけ空けて，下は閉じる，という使い方ができるので，あまり問題に
はならないのかもしれませんが。。。

なお，197さんの，「ルーバーが全て全閉でないと脱出機能が働かない」についてですが，
ルーバーを開けた状態でそれができてしまうと，外から手を入れて脱出機能のボタンを操作
して開けられてしまう様に思います。。実際のところ，どうなのでしょう。

196です。
皆さん、モデルルームに見本を見に行かれているのですね。
うちも行ってこようかしら。

>我が家は階段の近くなので，それだけも暗いのに，さらに暗く
>なるのは避けたいな，という気持ちです
195=198さんへ
確かに暗くなるのは心配ですが、階段の近くということはエレベーターほど
ではないでしょうが、人が窓の外を通ることが多いと思いますので
ルーバー面格子はあったほうがいいかもしれませんね。
南側のリビングに比べ、北側の部屋はどうしても暗くなりがちですから
照明である程度カバーしないといけないのでしょうね。

最上階まで、立ち上がり完成が楽しみです。
先日のシンドラーエレベーターの件以来、エレベーターに乗るのが少し不安になっています。
三菱製とのことですが、それでも絶対と言う事は無いと思います。少しでも不安を解消できると
すれば、停電時自動着床装置が付いていればと思うのですが、どうにかならないでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ願えますでしょうか宜しくお願いいたします。