プロパストの評判は？

>>540

今の世の中と止まるか止まらないかは周囲（金融機関、ゼネコン）が決めてるのですよ。＾＾
まだまだ止まりたくないのに止められてる現状がいかに多い事か。ご存知でしょ。

みすみす潰れる会社に資金融資、受注はしないという事です。
特にこのご時世、新規プロジェクトにはこれでもか！と言わんばかり
詳細をチェックされます。＾＾；

でも、会社の中なんて本当の所は一部の幹部しか分かってないもんだからね。調子に乗らずに頑張って欲しいなぁ〜

埼京線の北戸田駅にできたヴェンティセッテの評価はいかがですか？７５m２で４０００万くらいみたいですが、、、
デザインは、気に入ったのですが周辺でもう少し割安な物件もあるのも事実なんですよね、、、
本当に悩みます、、、、

もう自分の決断力ですよね。デザインを取るか、割安をとるか
ただここを買う人って心底物件を気に入っている人が多いと思います
北戸田よりも割高の新井宿の物件ですらもう完売しそうですし
そこまでいいと思わなければ割安物件のうほうがいいのでは？

値引きだアウトレットだなんての気にしない人が買えば良い？

中古で都心の既存物件の購入を検討しています。
過去レスも含め、興味深く拝見しました。
デザイン性が高く、人気があるみたいで、私も内見ですっかり気に入ってしまったのですが、やはり割高感があるというのが正直なところかもしれません。駅近の優良物件多いから、いいなあとは思いますが……。手放される方は、まだまだ強気の設定をされているみたいですね。
これから先、不動産価格はしばらく傾向と予測されますから（自分は株やっているので、そっちの方面から見方になりますが）、今の中古価格で買うのは冒険かな、とも思います。
新築のときに巡りあっていたら、即買いだったかと。
新築購入組の方がうらやましいです。

川口、新井宿契約しちゃいました。今住んでるところからの買い替えですが、
まるで雰囲気が違うのでもう思いきって主要家具も買い替える予定です。
ここきまるまで１９件程MR見学にいきました。家族はここが決まった事よりも
もう休日にMR巡りしないでいい事のほうを喜んでいるみたい。複雑．．．＾＾；
家族４人で立地、外観、構造、価格、設備、それぞれの生活スタイル、をポイント制で
決めて、ここが一番総得点が高かったので文句はないでしょうけど。。。
皆、内心楽しみにしてるみたいです＾＾

所詮新興デベですな。社員で書込み楽しいのかな？若いのは良いけど、常識無さすぎ。

社員の書き込みが多くてワロタ

>>548
そういう方は、アウトレットでどうぞってスタイルなんじゃない？
>>550
ここに書き込んで社員にメリットあるの？
固定＋歩合で来た客相手にすればいいだけだし・・

今日になってプロパストの大株主に大手優良投資会社が中長期目的で株式の保有を
明らかにしているようですよ。
その保有数は約１８０００株でこれはプロパストの発行済み株式数の実に５％に相当します。
登録大株主順位でも３位となります。
これは凄い事です。

それは開示されてるの？

インサイダー？
風説の流布？

北戸田で4000マンならグローリオの武蔵浦和は1900万だからだいたい倍くらいするわけだね。

グローリオ武蔵浦和は初めダイアパレスとして建てた物をセコムが買ってグローリオとして販売して
それでも売れないから残り7割売れ残りのまま、今度は野村不動産販売に半額で投げ売った物件でしょ？
1900万以下の物件だよ。

>>554
ちゃんと開示されてますよ。

2008/12/03 10:40
<QUICK>５％ルール報告３日 プロパスト(3236)——大量

財務省 12月3日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：プロパスト
◇シュローダー証券投信投資顧問株式会社　
17,383株 5.01％( -％)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない

>>588

うん　オマイだけ

>>557

>◇シュローダー証券投信投資顧問株式会社17,383株 5.01％( -％)

これって良い話なの？

ナンピンしていったらとうとう5%超えちゃったんじゃないの

優良じゃない方に一票。

漏れも一俵。

プロパストと日綜って似た様な会社だと思っていたけど、今となってはプロパストの方が優良みたいだね。

あちらが酷すぎるんだけど…

国策で不動産ローン減税、中小不動産融資支援策、日銀ゼロ金利誘導政策明言、等一気に発表されたが
ここまでくるとプロパにとっての最悪のシナリオは消滅したのではあるマイカ。
だとすれば買いたいが。。。

有明コケたし、東雲プロジェクトも同じじゃないの？

>榊淳司のブログで「注意情報」
http://b.hatena.ne.jp/entry/6650928

昨日の夕刊フジで、上場企業の平均年収が出てたけど、27位くらいでした。
すごく高給なんですね。
働いている時間も長いのだろうけど。

＞父さん的中させる榊淳司のブログで「注意情報」
＞いよいよここも・・・

あれだけたくさん予想企業を挙げれば、その中には倒産する会社も出るでしょ。
不動産関係なんて、思いつく会社をほぼ全部挙げてるじゃん。
それで、的中させるって・・・ちょっとずるいと思う。

モリモトは的中していましたよ

リストラ発表！

社員の40%〜50%削減！！

掲載先越された

土俵際で踏ん張れるか…

プロパストって配当まで出して順調だったんじゃないの？？？

最近、良くない噂が出て来てるけど、大丈夫？？？

＞>榊淳司のブログで「注意情報」
あたるね〜。
株価もストップ安でここもついに父さん・・・。

ガレリア　ヴェールを売却しましたね。もうすぐ完成なのに。
売れてないのか、とにかく現金が欲しかったのか・・・
---------------------------------------------------------------------
当社（東京建物販売）は、ＴＸ万博記念公園プロジェクト（ガレリア　ヴェール）実施のためのＳＳＰ特定目的会社へ10％優先出資をし、株式会社プロパストと共同で事業を実施してまいりましたが、この度株式会社プロパストからの申し出を踏まえ、当社はＳＳＰ特定目的会社に対する株式会社プロパストの優先出資90％を譲り受け、子会社化するとともに、ＴＸ万博記念公園プロジェクト（ガレリア　ヴェール）の売主の地位を敬称することと致しました。
--------------------------------------------------------------------
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

しょせん転売屋でしたからね。
おととしあたり、当時の相場からかけはなれた土地代提示して若造の開発担当者が買い付けていたからね。１種いくらもわからず、ただ物件みただけで買い込んで。当時から、あんなバカなこと許す経営者もいるんだと感心してました。まあ、当然の結果ですね。

ホームページ、かっこいい！

JAPANとかUSAとかあったけど、Pってプロパストのことだったの？といまさら思ったんですが。社員切って、JV案件から手を引いて、ってこれ良い流れではないですよね。

プロパストの経営状態が急変した！

今回の不況が、想定を超えたんだろうね。
色々な手を打ってきているけど・・・
綱渡りだね。

まぁ、今　綱渡りをしていないデベの方が少ない気がする。

業務の縮小は免れられないでしょう。
うちのマンションからは手を引かないでほしい。

いや、手を引いてもらった方が安心でしょう
ガレリアは東建不販が買い取りましたが同じように財閥系に買い上げてもらった方が安心

ガリレアとは？サーラ？

>財閥系に買い上げてもらった方が安心

財閥系も信用ならんから複数のデベで持ってもらって、リスクの分散が良いと思う。

＞584さん、
ガレリアヴェールのことだと思います。
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

そもそも、この会社のマンションのネーミングが分からん

社名の由来はproperty（プロパティー＝資産）とtrust（トラスト＝信託）を組み合わせた造語による、だそうです。
確かにネーミングがわからんわ。

ここは2月か3月かな？

ここの仕入れの異常さは業界では３年前から有名。
仕入れの社員の質も低かったなあ。
いまさらリストラしても手遅れ。
こうなって当然の結果。

ここのB/Sをちらっと見たが、自己資本の６倍近い棚卸資産ってｗ
８掛けで処分できても債務超過じゃん。
こんな無茶苦茶な経営をしたら、そりゃ会社も傾くって。

こういうアホなデベを規制する法整備をすべき。
チキンレースに付き合わされて、最後に泣きを見るのは消費者。
おのれはサクッと民再なんて事は許されない。

処分するとしたら、50％以下ですね。
買受サイドとしては。
なにしろ超郊外物件主体だから。
超郊外の買受相場は40％以下が大勢になってきているから。
実態のBSは半端なことでは済まない。

本当だ。棚卸資産凄いな。筑波の案件は切り離したけど、それ以外の稼動中のプロジェクトが結構微妙ぽい。場所的に何というかアレな地域。売り切れなかった部分を時価評価した場合にどうなるんですかね。

てかさぁ　役員５名一気逃げ出したって　すげえｖｗｖｗｖｗｖｗ

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=666336

減損処理したら、とーんでもない特損ですな。

役員5人は何か悪い事でもしたの？
それとも引き抜かれた？

も〜やばくなって
逃げ出したんでしょうか？

連絡つかない

凄まじい勢いで成長を遂げたこの会社もいよいよカウントダウンか…

やはり所詮、自転車操業はだめだな。
現金持ってなきゃどうしようもねえ。

ＨＰのフラッシュ版が消えてる・・・

本八幡の物件どうなるのでしょうか

ＨＰの運営費もないの…？

FLASH版だけ削除した理由ってなんだろ。
更新費用の削減かな。

役員辞めたし、ＨＰも整理されたし、ホントカウントダウンだね。
成長も勢いあったけど、衰退も早いね。

知り合いがある物件を申し込んだら
「キャンセルするなら今年中にしないと
　来年になったら申込金が戻らないかもしれません」
って言われたらしいです。

某物件を契約していますが、先日、「手付け金を保全しました」って文章が届きました。
これって、父さん秒読み？？
父さん前提だから、とりあえず保全？？
昨今の状況を見ていると、契約した側としては10年補償がどうなるのか心配です。

父さん秒読みじゃなくて、普通のことじゃない？他社物件で契約してますが、私も父さんされると嫌なので手付けを余りいれずに、かつ保証（という表現だったと思います）されてます。

手付けの性質上、どちらのお金か不明確になるので、これは引渡しが済むまでは貴方のお金であり、会社に何があっても保全しますよ、という話だと思います。P社が危ない・危なくないというのとは別問題。とはいえ、私もP社の来年の3月の決算に注目していますけどｗ

>>611さん
手付け保全は文字通り「倒産等で支払い困難になった場合に全額保全されること」ですよ。

ただし、どの物件でもほぼ当たり前のように行われているはずです。
大体の場合は手付け保全の保険や協会みたいなものにデベが入っていて、
契約時にその説明を受けるだけだと思いますけど。
（わざわざ保全したと連絡くれるのは初めて知りましたが）

近日販売予定物件から千葉みなとがなくなりましたね

千葉みなとなんて、千葉の人は喜んでは買わないよ。どんなにいい物作っても。
元々倉庫街で、街もなにもあったもんじゃないから。生活関連施設もない。中止して妥当。

本当にマーケティングしてんの？って言いたくなる物件展開だな。
つくば、柏、四街道、座間、川口近辺、三浦半島、霞ヶ浦（土浦）・・・ｗ
経済低迷地ならびに需要枯渇地ばかりじゃん。不動産開発してる人間なら分かるだろ？

周辺人口・購入能力など全く無視で値ごろ感だけで土地を仕入れたツケだな。
値ごろって言っても大体プチバブルの時に仕入れたものだろ。時間かかるからな。
いまじゃ、超高値で仕入れたことになるんだろな。

出口戦略をもって、仕入れに節度を持って展開すべきだったのだろうな。
ＩＰＯで経済観念をトップならびに周辺が喪失したことによるものだろう。
末端の契約社員とか、給与の安い連中を切る前にやることあるだろよ。
人切ったことをバカみたいにＩＲして、切られた連中は再就職もできなくなるのも
わからんでやってる。そんなにまでして、儲けたいのかね。

株価も公募２０分の１。大損ですｗ

自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
保全されない範囲でも、解約など考えると少ない方が良いかと思って、少なく払っておいたんです。
いきなり保全しますって来たので。
普通のことをやっただけなんですねぇ。

>>611さん

それ、相当貴重な情報ですよ。多少はプロパストにも良心が残っていたのでしょうね。
そもそもそんな形で契約に誘導した業者のスタンス自体、いかがなものかと思いますけど。
それを覆して、本来保全しない分まで保全しましたって。。。。

意図が良く分からないが、好意的にとると不動産会社としての「最○の良心」とも解釈できる
ワケで。

間違え＾＾；

誤り　>>611さん
訂正　>>615さん

新規ＰＪ凍結って　土浦　東雲のことですか？
来年プロパストは何を売るんでしょうか？
在庫処分？　アウトレットで・・・

東雲は唯一イイナと思ったが。これも凍結なんですか？
そうすると、売れ残りの始末をして（多分1000万近く値引もあり？）、一刻も早く現金化する
ことに注力でしょうね。

柏、八王子、川口、四街道とか完成済みのものを売ることのみに全力を挙げる感じでしょう。
しかし、直床とか見る人が見れば、あきらかにグレードを落としたマンションもあるわけで、
川崎以降の物件はここの特色だったやすくて、スペックがよいことが失われた気がする。

ディスポーザーなし、床暖房なし、直床とか当てはまるとコスト削減を明らかに意識していることが分かる。これなら、同地域の戸建が買えるし、下手したら、スペックもマシ。

川崎はディスポーザーあり、床暖房あり、二重床でしたよ。

ＨＰ上では東雲と土浦は近日販売予定に残ってますけど、
千葉こっそりリンク外してますね。

販売予定には残ってるのですが
土浦は売主名が消えてたり
http://www.smatch.jp/T1097/thread/

東雲は2ヶ月止まってるとか・・・
http://www.smatch.jp/T1115/thread/

>>６２０さん

いや、川崎はほめていたカテゴリーにはいっていますよｗ
川崎は安かったと思ったんだよね。微妙なロケーションと土壌汚染さえ気にならなければね。
ガチで買ってもよかったかぁと思ってたのよね。当時は。
よく読んで＾＾

具体的に上げちゃうと
・・・川口元郷、柏（床暖房、ディスポなし）、東京建物に委譲したつくばのことですね。
ウォッチしている範囲だけなので、対象はもっと増えていたりしてｗ

つまり、成功要因を省みずに作れば売れるだろう的な展開を感じちゃったんだよね。
とは言いながらも、もう建物は着工しちゃってるわけですから・・・

本八幡タワー物件もディスポーザあり、床暖房あり、二重床だし、天カセエアコン、タンクレストイレも標準ですよ。
…プチバブル期だから高かったけど…。
でも気に入ってるからいいや。

多分、宅地建物取引業法上の保全措置に照らして不要であったんじゃない？
未完成か完成かによって保全される金額は変わるはずですよ

たしかにその区分はありますが、問題は
>自分の契約物件は、「一定額以上でないと保全しない」という方針だったんですよ。
ここのくだりですね。おっしゃているのは物件価格にかかわらず、たとえば手付金は３０万以上
のじゃないと保全しないとか？の場合かもしれない。

こういう場合は保証会社から保証を断られている場合がある。その物件に問題があったとか、
保証会社に十分金を積んでいないとか。施工前にゼネコンが逝った建物とかそういう場合が
考えられたりもする。

結果として、すべて保全してくれたのはオメデトウなんだけど、その背景とか、納得ずくで
保全なしで契約しているのにいまさらお節介なことに保全掛けてる。
いずれにしてもよく分からんね。

>>No.626さん
自分の契約物件は、確か販売価格の1割以上だったと思います。
もちろん部屋により価格が異なるので、最低何万以上でないと保全しないと言うわけではないです。
施工前のことはよくわかりませんが。

自分としては、引き渡し後のアフターサポートとか10年保証とかが気になりますね。

なるほど。
おっしゃるとおり、アフター保証が問題ですね。売主が昇天ならば、どこもやってくれませんので。（売主負担で費用をまかなうため。）

なので、10年経過していない新築物件入居者全般に対してもいえることです。
これをどう考えるかですね。財閥系以外は・・・どうなんだろう。

今ならキャンセルって選択肢もあるけど、入居後に逝かれると厄介ですね。

>>623さん
川崎以降とあったので勘違いしてしまいました。
ほしい設備は人それぞれだと思うので
今の物件もそれぞれの魅力でがんばってほしいです・・・

モリモトとかP社がだめってことはデザイナーズなビジネスモデルはだめだったってことなのかな。こうなるとゴークレの戦略のほうが上手だったのが良く分かるね。腐っても都内、腐っても品川、港区、みたいな物件が多いから。

モリモトは土地柄は良かったが仕入れが高杉、P社は偏狭すぎたってことか。これがそれぞれ３年前の仕込みだったらプチバブルで売り切れただろうけど、今の仕入れ状況をみるとそれでもやっぱりとんでもないところを仕入れて同じことに陥っていたのかもしれない。

こういう山高ければ谷深しみたいなビジネスでかつ仕入れが原価の殆ど、プロジェクトが１年以上の長期って相場感か財務力かキャッシュマネジメント力がないと生き残れないんだろうなあ。

ビジネスモデルはダメだったわけじゃないと思います。
まともなロケーションのものは大体完売していたみたいですし。
有利子負債を甘く見積もりすぎたと思いますよ。
いつでも、物件は売れたり、土地転がしできるみたいな見通しの甘さが失敗の本質でしょう。
十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。本社移転後の固定経費って
いくらか買ってんだろ？月々5億くらいの賃料かな。虎ノ門の新築特Ａビルですよね。

>十分に精査して手堅くやっていれば、問題なく優良企業ですよ。

あのう、自分で言ってる事の矛盾に気づいてますか？。

矛盾は無いでしょう。ただ、文章が下手で上手く伝割っていないかもしれないね。
見境なく事業を拡大したことが失敗だって言ってる。
もう少しタイトな出口戦略と相場観を持っていれば、ここまで致命傷にはならかなったということです。優良企業といったのは、付加価値をつけて（デザインマンション）ただ同然で仕入れて、ちょっと安く売るスタイルだったので言ったまでですよ。差別化されているし、マンションの流れを変えた功績は確かにあると思う。つまりミニバブルで調子に乗って、同業者だったら高値掴みで仕入れないような土地を札束もって買いあさっていたこと原因かと思うわけですね。言うならば、アクセルの入れ方加減を誤ったからとココに至ったとみます。

再建策・対応策が見えないんだよね。露見しているのは社員の首を切ることとくらい？
どうやって、プラスに作用させるかの処方箋がないんだわ。
ばか高いはずのテナント料を払っている本社移転を進めないといけないはずじゃないの？人を切ったら、広いオフィスもいらんだろうし、残っている物件の中にでも本社を移転すれば、一石二鳥でしょう。

>>635

そうですか・・・あなたの言ったことは当然の事で、それをできない会社を私は
優良企業とは言わなかったものでね。


636>>

引っ越す現金もないんじゃないですかね。
この期におよんで処方箋なんか出せないと思いますけどね。どこかがスポンサー
にでもなってくれなければ。まあ日々の資金繰りで精一杯なのは、ここに限らず
多くのデベが直面している問題なんでしょうけど。

>635
アクセルの入れ方加減を誤ったと言うのは解りやすい表現ですね。
でもアクセル加減を誤り、スピンして事故った挙げ句に廃車して
しまったら優良ドライバーとは言えなくなるんじゃないでしょうか？

もしかして事業用地幾つか売却してる？

担保解除できるような値段では誰もかわないね、ここの土地。

きょうは、だいじょうぶだったみたいね。

>635 の意見に概ね同意

この種の高レバレッジ経営では相場観が必須。
市況に上手く乗れば驚異的なROEが叩き出せるが、僅かな資産価格の下落が命取りになる。

サブプラで飛んだヘッジファンドや弱小証券会社と同じ構図。

ここは2008年3月期にかけて大幅に在庫を積み増している。
在庫だけ見れば、三井不と同水準だよ。資本は1/30以下。
営業がどうのこうのって問題じゃない。

最終判断は皆さんに任せるが、俺に言わせりゃ極めて無責任な会社だと思う。