プロパストの評判は？

２２２さん、２２０です。
ごめんなさい、私の書き方がわかり辛かったですね。
ウーハーというか、重低音が響いてくるのです。
ズンズン・・・凄いですよ！！

220さん
私のところでも昨晩は深夜までベランダでの大騒ぎが聞こえてきました。
さすがにこのマンションも通常の遮音性はあると思いますので、重低音が響いてくるというのはよほどのことだと思います。常識を超えた音量なのでしょう。
決め付けは好きではありませんが、きっと賃貸入居者でしょう。
この先いつ退去しても構わないからそんな常識がないことも平気なのでしょうね。

部屋の切れやすい電球の問題もありますが、うちではホコリ対策に頭を悩ませています。
毎日毎日床を掃除してもすぐにホコリがつもってしまいます。
床が茶色だから目立つというのもありますが、それにしても、、、というくらいです。
やっぱり都心部だからしかたないのでしょうか？
皆さんのお宅はいかがですか？

川崎にある「リヴィエマーレ」を検討中です。
ホテルライクな仕様でとても内装は気に入っています。

担当のかたも非常に親切で、おしつけがましい接客は無かったです。
（たまたまアタリだったのでしょうね。）
ここのスレを見て正直不安になりました。

私が一番重要とする点は
「音」です。
上下の響く音・ステレオ音等です。
（ある程度の生活音は共同住宅なので仕方ないとは思っています）
担当の方に
「自分は一番ソコが重要です」とはっきり言ったら
「今まで私が担当した物件で１件だけ上の階にお子さん３人いらっしゃる家庭で、
上下でとてももめました。その時、私が間に入り、カーペットを引かせる等の対策を
取ったのが１件あっただけです」といわれました。
その方が、今までどれだけ担当物件を持ってきたかによりますが、
入居後のそういったクレーム・問題もデベが間に入ってくれるものなのですか？？

正直、今まで一軒家でしか暮らしたことがありません。
今回、結婚を機に購入を考えているので、そういった管理がわかりません。

完璧なデベ・施工業者は無いと思っていますが
そんなにココはやばいですか？？
ホント無知なので教えてくれると有り難いです。

今更ながら大きな買い物って、大変ですよね。
自分の知識無さが情けないです・・・。

２２９さん
私も「リヴィエマーレ」を検討中で、昨日構造説明会で色々と聞いてきました。
この物件は通常のコンクリートスラブ２００ｍｍで、二重床・二重天井です。パンフレットには記載してないけど、二重床とコンクリートスラブの間には遮音材としてグラスウールも敷くそうです。（施工の東亜建設工業の方が言ってました）
４０００万円〜５０００万円クラスのマンションとしては、遮音への配慮はいい方だと思います。
居室の間仕切り壁にも１２.５ｍｍのプラスターボードを使うようになってましたし。
（住友不動産の物件ＨＰを見ると、９.５ｍｍを堂々と謳ってますけど・・・）
某サイトのマンションコンサルタント（？）の方の説明では、プラスターボードの３ｍｍの差で自室内の居室間の遮音がだいぶ違うそうです。

２３２さん
乾式壁は両サイドに石膏ボードをたててその間に遮音材（グラスウール）を充填しているもので、コンクリートではないですよ。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81

パンフレットの間取り図を見るとき、壁に当たる部分で斜線が３本になっていればコンクリート。波波線やクロスの線になっていれば乾式壁かな。２本斜線だとALC版と呼ばれる軽量気泡コンクリートです。

２３４です。

ＡＬＣ版　ではなく、　ＡＬＣ板　でした。

２３１さん
ありがとうございます。
リヴィエマーレ検討中なんですね！！

なかなか決断できず、一期を逃しそうです・・・。
担当の方にも何度も電話いただいてるんですけどね〜。
決めるまでの時間があまり無いのがツライですね。
イイ部屋はどんどんうまって行きますしね。

ありがとうございました。

２３６さん
隣との壁ですが、マンション建物の高さによって異なります。
タワーマンションのように高さの高い建物では、建物の重さを軽くするために戸境壁に乾式壁を使ったり、ベランダ側と外廊下側の壁にＡＬＣ板を使ったりしています。
２０Ｆ建ての建物で全部コンクリート壁の物件、ＡＬＣ板や乾式壁を使った物件、私がこれまで見た中でもいろいろありました。

https://www.＊＊＊＊/index.php
　↑
このサイトはユーザー登録が必要ですが、「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」という記事は全部が正しいとは思えないところもありますが参考になります。

タワーマンションの壁の説明の例
http://www.h-tower.com/structure/index2.html
低層マンションの壁の説明の例
http://www.goldcrest.co.jp/html/shinjyo/quality/quality_3.html

248さん、私もＣタイプです！！！
寝室側のお隣さんの音、響きませんか？
レバフライも犬も、みなさん悩んでるし、いつかどうにかなるかもしれない、我慢できる。
使いにくいガスレンジも、日当たりも、洗濯ものの乾きが悪いのも風が通らないのも、ちょっと覚悟してたから我慢します。
でも、あのドスンドスン響く音だけはねぇー。
お隣が悪いのでなく、石膏ボードの問題だと思います。230、234さんの説明を聞いて目からウロコぽろり。パンフレットの斜線記号を見て、悲鳴を上げました。そういうことだったのかーっ。もっと調べるべきでした。
でもすごい発想だよね。高くて広いお部屋は日当たりよくてコンクリ壁、安くて狭いお部屋は日当たり悪くエレベーターの前で寝室に隣のお風呂くっつけられちゃう。
何も壁の材質まで変えなくても‥（涙）。

賃貸向けだからって、けっこう高価な家賃設定なんだから、壁くらいきちっと作ってくれなくちゃ。
貸す人にも失礼じゃないですか。
うぅ〜、どうしましょうね、２４８さん。
もし売るとしても、ローンも残ってるし、すごい出費。あ〜あ。

２４５＆２５０さん！！！
お風呂が隣ということは、まさに家と同じ！！、ｃ−２タイプ（だったかな？）ですか？？？

まさに玄関はエレベータのまん前です！！！

入って、右側が寝室です！！（モデルルームの時の作りとは反対の）

音の方なんですが、私は今、家のものが具合悪くなってしまい、
Ｔにいくのは土日くらいで、平日はまだ自宅から会社に通っているんです！！

そーして今月末、もしくは来月末までには、完全には完全に引越しの予定をしていたんですが、
やはりキッチンの使い勝手や日当たりが悪いとをすぐに感じたので、
こーなったらもう完全に引っこすのはやめて、不動産やにいくらくらいで売れるか、見てもらおうと考えたのです！！

やっぱり音が隣から聞こえるのですね！！！
ほんと私もすごく同感です！！！
賃貸向けのような、Ｃタイプの壁だけ、コンクリートじゃなくて、他の広い部屋にはコンクリートを使って！！、Ｃタイプを賃貸マンションのような簡単な作りにしていただなんて！！！！

ほんと・・・。よくそういう事も分かっていないまま、契約した自分がばかでした。。。

しかしＴは駅から近いので、早めに売れば、今中古も値が上がってきてるという話ですし、前のタワーマンションのようにはいかなくとも、
買った時の値段で売れて、プラスマイナスゼロなら、もうそれで充分なんですが、どうでしょぅ。。

本当に早く不動産や数件にあたってみようかと思います・・

２４５＆２５０は、どうお考えですか・・・
ほんとこんなＣタイプの壁だけ
コンクリートじゃないだなんて、ひどすぎる話です。。（知らずに契約したのは自分なので仕方ないですが。。。
やっぱり、ほんとに色々な知識をみにつてけ、マンションを買わないと、
こういう後悔になってしまうんですね。。。。。。。。。。。。
本当—に、どうしましょう。。。。
うちはおまけに、低層階で。。。
はーーー・・・・・・・・・・

んでも２５１さん、私も無責任に色々不満をぶつけてしまったけど
せっかく契約なさったのだし、よーくよーく考えてくださいね。
プラマイゼロだったらともかく、手数料なんかもかかっていることですし。
私はもう少しだけ、防音工事とか何か方法をさぐってからふみきろうと思っています。
一度は住みたくてたまらない、と夢にまでみた物件なのですから。。。
（そのぶん、裏切られたなーって気持ちが強いです）

売り出すにはしばらく良い時期が続くと思いますよ。向かいのタワーほどでないにしろ、値上がることは間違いないですから。最初の販売事例が今後の査定の大きな材料となります。でも待ち焦がれた物件ですからね。手放したくないなあ。もし売り出す方は強気でお願いします。

２３９さん

よかったら詳しく教えていただけませんか？？

あれ・・・。
２５５です。
拝見する前に削除されてしまったようです。
「うそ」ではなく真実を教えて下さい。
いい面も悪い面も含めて、自分で検討したいと思いますので
宜しくお願いします。

242です。
知らない間にずいぶん削除がはいったのですね。
何があったのでしょう？

Ｃタイプの部屋の戸境壁は乾式戸境壁なわけで居室の隣が浴室
という設計は謎なわけですが水周りなのでコンクリートの壁
にはできない事情があるのでしょう。
このあたりは明らかに広い部屋優先の設計ですよね。

私はＢタイプですので音の発生源側で申し訳ない気持ちで
いっぱいですが１つ気になることがあります。
あの独特なシャワーの形状ですが、シャワーを止める際に
ドン！と音がします。
これはおそらくウォーターハンマー現象というものだろう
と思います。
＜参照＞
http://www.mansion.co.jp/contents/reform/refrm1_3.htm

これが不快音の１つの原因になっているのではないでしょうか？

そして問題の乾式戸境壁ですがパンフレットにはこうあります。

＞厚さ150mmの乾式戸境壁は、JIS特級にあたるTLD=56という高いレベル
＞の遮音性能を備えると同時に、優れた耐火性能を併せ持っています。

本当に高い遮音性を持っているのなら不思議な話ですよね。

だだし

＞※「TDL値」とは音響試験室で測定した遮音性能であり、
＞実際の2空間の遮音性能「D値」を保証するものではありません。

と逃げ道も書かれているところではあるのですが・・・

本当にちゃんと遮音対策されているのか、
シャワーのウォーターハンマー現象の見解など
問い合わせる必要があるかもしれませんね。

乾式戸境壁の遮音性はそれほど低いですか？遮音等級は理論値なので素人の我々には何とも判断できません。コンクリート壁だってむらがでたり、コンセントなどの穴の影響で遮音性が恐ろしく落ちるそうです。大規模タワーマンションなんて乾式が多いので大変な騒ぎなのでしょうかね。遮音性を高める工事もありますし、気になって仕方がないのであれば考えてみるのも手ですね。マットを張り詰めるとかするので、美観が心配ですが。

今時の分譲マンションでは、戸境壁のコンクリートにコンセントを埋め込んだりしないでしょ。

今時の分譲マンションはコンクリートに直張りでしょ。
昔みたいなボンド工法だと音が反響しちゃって防音性に欠けるから。
２６３さんが仰ってるのはまさにその通りなので、通常はコンセントが
壁の両面で同じ位置にならないように設計されてることが多いですよ。

わたしもTの購入者ですがはっきり後悔はしていません。
電球が切れやすい、音が響く、レバー屋の匂い、、諸々問題はありますが、
どれも対策が立てられないものではないですし、購入する前から音の問題に
ついてはそれなりに調べて覚悟はしていました。乾式とコンクリートの違い
も。全部ネットや本で調べられる範囲ですし、過去の先人たちが同じように
頭を悩ませた問題です。それでも私は買うこと、所有することを選択しまし
た。
不必要にデベを批判する気もないです。瑕疵があった時など法的な範囲で責
任を負ってもらえばそれで結構です。アフターまで期待はしてません。元々
アフターの評判が高いという会社でもないですし。でも、とてもデザイン性
に優れた建物に仕上がったものだと思いませんか？訪れる人みんなから評判
は上々です。褒められて気分がよくもなります。
施工会社の対応についても時々至らないことはありますが、誠意は感じられ
ます。こちらから的確に指示すればやってくれます。
管理会社の対応はこれから私たちが指導してく責任があります。当事者とし
て、言うべきところは言い、正すべきところは正す。どうしても駄目ならば
会社を変える。私たちの判断です。

このまま快適に住み続ける方法を探っていくか、手放すか、それもそれぞれ
私たちの判断です。

どんなデベでも、良いと言っている人もいれば悪いと言っている人もいます。
良いことも悪いことも、本当のことをきちんと伝えられる場にしたいですね。

有明のガレリアグランデは災難ですね。あんなに空地が沢山ある場所で北東側に至近距離で
住友のタワー物件が建ってしまいそうで、、、それもガレリア２７階に対して３３階建て
５００戸と巨大な建物で、、、、南西側でないのがせめてもの救いではあるが、北東側の
区分所有者にとっては死活問題だよね。オープンな眺望が有っての北東側選択なんだからさ。
プロパストには全く責任は無いけど、住友に対して圧力をかけられないものですかね？？
どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

我々一般人に情報が入った時点ではもう手遅れだと思いますけどね。
残念ながら。

>どこかで住友の物件の南側でタワー建てるぞーーと。←マジでやって欲しいですね。

そんなことしたら、プロパストが潰されますよ。
資本の差（差というか、比較になりませんけど・・・）で。

この掲示板（プロパストの評価は？）という中で、どれが嘘とかも分からないですし、
どれも本音を言ってるんだと思います。疑ったらきりがないですし。
それに中傷とかもない気がします。
皆さん、切実な思いを載せているんじゃないでしょうか。

プロパストの物件を検討しているので読みましたが・・

切実っていうか、
ここのスレ、クレームが多いですね〜、
これじゃ、ニンニク入りのパスタも×のよう、

そんなにダメなの？
建物自体がダメなのか
中の人間がダメなのか・・・。

マンション前の歩道のバイク、駐禁とられてますね。
たまに、マンションの入り口付近に止められたりと不快でした。
今後は駐車してほしくないです。

住人ですよね？困りますね。

Ｔで、昨日夕方、賃貸で貸してる部屋から、ものすごい大きな音響で、音楽をガンガンかけていて、
すごく不快でした。
窓をしめていても、聞こえてきて。。
近くから音がしたので、その階にいってみると、廊下まで音が響いていて。。

上下の関係だったので、最近入られたようなので、ご挨拶がてらにいったのですが、つい音楽のことは言えずじまいでしたが・・

あれは前の家の方や、隣の方や同じフロアの方も迷惑に思っていないのかな。。

今度またあのすごいとても大きな音で音楽がジャンジャン昨日のように聞こえてきたら、言ってみるか、管理室にいってみようかと思っています。。

Ｔの方で、同じ感想の方はいないでしょうか・・

その、ここの掲示板の前提になってるらしい「Ｔ」って、
プロパストのHPの「WORKS」に入ってないのはなんでなの？

プロパストの物件はHPで見ると大変おしゃれで都会的な感じがしてます。
大人が住む（所帯くさくない）マンションとして注目してましたが、
実際はそうではないのでしょうか。
ホテルライクな住まいというのが理想なのですが・・

>プロパストの物件がどうのこうのといった問題ではなく、住んでいる人のモラルの問題で
どこのマンションでも色々と問題があるんじゃないかな。

こういうのは単に運でしょうか、
100世帯あれば100人100色でしょ、

自分が今いるところは100世帯くらいのところですが、
皆普通に生活している（と、思う）。
何か問題があるとは一度も聞いたことがない、
それぞれがそれぞれに暮らしている。

これはたまたまなのか、
あるいは（見えない）管理がきちんとしているのか、

ではそうでないところは何が問題なのか、

と考えてしまいます。

281さんが書いてるみたいな人が一人近くに住んでるだけで
不快指数が急激に上がるのも事実だと思うので、
運による部分ってやっぱり大きいんですよね。
自分が住んでる周りのことしか分からないから簡単には比べることもできないし。

私も何の問題もなく暮らせていますが、
エレベータなどに「大音量で音楽は〜」などの注意書きが張られているのを見ると、
そういう苦情も出たりしているのかな？と、びっくりする反面、
私の周りにそういう人がいなくて良かった、とついつい思ってしまったり。

ん〜・・、運もそうですし、つくづく、マンションという共同住宅に住む、個人のモラルが大切だなと感じます。。
私も、先日その大音響を耳にしました。
通常ではありえないくらいの大きな大音響でテンポのかなりいい？音楽が聞こえてきて、
やはりとても迷惑でした。
窓をあけて、あの大きな音で音楽をかけていたのだと思います。

個人のモラルもとても大切ですし、また私の場合は、マンション購入にあたり、お隣との壁の暑さと、コンクリートであるという部分が重要だったので、モデルルームにいった際、一番にそこを確認したのですが、プロパストの方から、お隣との壁はコンクリート18㎝ですと口頭で説明があったので、
私の責任なのですが、図面も何も確認しませんでした。。

購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

これは自分の責任なので、仕方がないのですが・・。
モデルルームで担当の方にそう言われて、そのままそう思い込んだ私の責任ですが、
少しあの時の説明が正確なものだったらと思う事もあります。

個人のモラルと、プロパストの最初の説明と、つまりデベロッパーも大事、そして物件の内容も大事ですね。

本当にマンションや住宅の購入というものは、難しいものだなと痛感しました。
賃貸の方が、そこかいやなら、違う所に気軽に移れたり、その方がよかったかもしれない・・と考えるようになりました。。

マンション購入は大きな買い物、他の人から見たら小さな問題でも
人によっては大きな悩みになると思います。
私は２９５さんほどの被害には遭っていませんが、気持ち分かります。

ここの掲示板を覗く方って、プロパスト物件の住人もいれば
近隣に住んでる人もいるだろうし、もちろん購入を検討してる人も
通りすがりの人、冷やかしの人もいると思います。
それぞれの温度が違うからでしょうか。
別にケンカしに来ている訳じゃないし
あくまでも情報交換の場所であって、それ以上になるのはやめましょう。

数少ない情報交換の場所ですよね。
私はこういうコミュニティがあって有難いです。
自分の住んでいるマンションがより住みよくなるように
これからも書き込みお願いします。

ありゃ、いっぱい消えてる。

プロパストは今まで問題が無かったと営業が言うので、ここのアドレスを教えてあげました。
本気でそう思っていたらビックリするかも知れませんね。（そんなはずはないか・・・）

293〜295は、一体何があったのでしょうか？
二〜三日ぶりにみてみたら、読む前に？、消えているので、全く前後関係の話がつかめません。。

どなたかご存知でしょうか。。

私も、過去に問題は無いと説明されました。
ここまで書かれているのにどういうことでしょうね。

２９２さん

>購入後に、お隣との壁は、コンクリートではなく厚さ15㎝と分かり、とても後悔する事になってしまいました。

ちょっと気になったのですが、マンションなのに隣室との壁がコンクリートじゃないんですか？

はい。。コンクリートではないです。。

上の方にも、詳しく書かれてる方がいるので、みてみてください。。
乾式壁？？という石膏ボードだそうで。。

モデルルームにいったときに、教えていただきたかったです。。
でもこの掲示板の上の方に書いてありますが、
図面をみれば、すぐわかるのだそうです。。

斜め線が入ってるのは、コンクリートではないそうで。。
図面を見直して、上の方の方も書いてありますが、
私も冷や汗というか、
とりかえしのつかない買い物をした・・・と自分が悪いのですが、後悔することになりまた。。。

そうしまして、削除されてる部分では、どんな被害？にあったようなお話がのっていたのか、
とても気になっているのですが、どなたか２９３〜２９５の簡単に教えていただければありがたいのですが・・

話の後ろからすると、どなたかが何かの被害にあわれたような・・・

マンション購入というのは、本当に難しいですね。。。。

うろ覚えで、しかも２９５は見てませんけど・・・
２９５は、隣人に非常識な人がいるというような書き込みで、こんなやつとずっとお隣さんでイヤだ。というような書き込みだったと思います。
２９６は、相手もそう思ってるかも。というのだったと思います。
２９７は見てません。

違った・・・
それぞれ、２９３、２９４、２９５の間違いです。
すいません。

T住民のみなさん
3ヶ月点検の案内、きましたでしょうか？
見てもらいたい所があるんですが、案内は来ないし、、、順番にやってるんでしょうか。

こんにちわ。
三ヶ月点検ってあるんでしたっけ？
6ヶ月点検と聞いてた気がしました。。（その辺りうといので分からないのですが・・）

見てもらいたい所というのは、どこかに不具合あったのでしょうか？
あと私は、今実家の者が具合わるいため、ほとんど実家にいてＴに住んでいないのですが、
帰ったとき、賃貸で貸してるお部屋からものすごい音響で音楽が聞こえてきたのですが、
そういうのは聞こえてきた事がありますか？
といいましても、住んでる向きや階数によって、全然違ってくるとは思うのてすが・・。。

私も入居の時に不具合があって、やっていただくはずの箇所が、未だに連絡ないままです。。
半年の点検の時でもういいか。。と今は思っていのですが。。

マンション前の赤と黒のバイク、撤去してほしい！
駐禁とるべき！！！

今日なんか、黒はマンションの入り口付近に止めてるし。
蹴ってこかしたかったなー。

バイクの取締りが厳しくなったのか、路駐がへりましたねー。

管理人さんが何度も何度も張り紙してたけど、全然気にしないですよね。
置くとこがないのか遠いのか、事情がよくわからないけど、
平気で正面に置いてる神経がすごいと思って、逆に関心しちゃう。

契約してないのに置いてる赤い自転車にも注目してます。

都内で見てもバイクを置ける駐輪場は極少ですよ。
だからと言って駐禁して良いと言う理論には成らない。
モラルというものがあるのなら路駐は謹んでもらいたいです。
特にあの赤いバイクは、、、一体どんな神経の持ち主なんでしょうか？？

やっと不法駐車のバイクがマンション前から消えたと思ったらお隣さん（入り口でて右側）に
停めてあったよ。。。根本的な解決をしろよ根本的な！！！！

管理費頂いて、置く場所を考えてあげるという方が建設的なきがしますが無理なのでしょうかね、、、。

↑本人にお金を払う気があればのことですね。
払う気がないから平気で青空駐車しているんでしょ？？
基本的に社会性に欠ける利己主義な人なんですよ。

まぁそういわないほうが、
建設的な議論としては、NO.315さんの言うとおりだと思いますよ

インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報に よってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で 投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、 モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

というか、話がずれているように思いますが・・・
皆それなりの不満をここで解消しているだけなので、そのネットでも責任をとわれるだの、ネットでも情報公開請求だのと、少し話しがずれてないでしょうか？
そういう事がいいたいだけなら、このサイトにつながなければいいんじゃないでしょうか？
実際あのバイクにみんなが不満をもっているわけで、公共の場ですし。
ＩＰアドレスて判明するだのどうのって、どうでもいいと思います。

ところで皆さん、Ｔの住みごごちの方はいかがでしょうか・・・
当方は洗濯置き場から、ものすごく異臭がするのですが・・・

３２１さん！！
我が家も洗濯機置き場からの異臭が気になっていました。
そちらはドラム式の洗濯機ですか？？
我が家はドラム式の洗濯乾燥機で、洗濯機のせいなのか配管のせいなのか？？と考えていました。
同じ洗濯機を使っている友人宅でも異臭がした事があるらしく、メーカーに聞いてみようかと思っていた所です。
熱気？が篭り易いのか、洗濯機置き場に蒸気？が溜まってる事もあり、カビが生えるのではないかとも心配です。
他の皆様のお宅ではいかがでしょうか？？