いつか買いたいさん
[更新日時] 2012-02-24 17:02:12
数多くあるデベロッパーの中から皆さんはどのあたりの会社で検討されますか?
私の頭に出てくるのは野村不動産、東京建物、三井不動産、三菱地所、大京、長谷工等なのですが物件の良し悪しにどのような差があるのかお詳しい方教えてください。
先日大京のMRを見に行き全体的にいいなぁと思ったのですが、あのトレードマークのライオンがエントランスにあるかと思うと冷めてしまいます。
少し内装や意匠の高級感のある所に住み替えたいと思いますが、東レはどうなんでしょう?
内装だけ見ると良く見えましたが、東レ=繊維と言うイメージで大丈夫?と心配になります。
皆さんのお勧めはどこですか?出来ればランキング形式でお願いしたいのですが・・・
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-05-28 01:12:00
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マンションデベのランキングをするなら・・・
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222
元祖匿名はん
ついでにお答えしておきます。
NTTが良いとも悪いとも実績が少ないです。オフィスは大手町など良いのを保有してますが。
で、NTTが単独売主デベっておそらくないと思うので、まずJV先、複数の場合はさらに言えば
幹事会社がどこかに影響されると思います。例えば今も都心部で地所と組んだりしてますよね。
無責任な発言をするとひょっとしたら、○投げなら逆に良いのが出来るかもしれませんね。
ただ、デベJVマンションは一般に言えることですが、何かあったときに責任の所在が不明確に
なりやすい(例えば千里タワーのように)などリスクもありますので個人的にお勧めはしません。
片手間なりのメリットとしては、財務の健全性あたりでしょうか。借入も興しやすいでしょうし。
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223
匿名さん
元祖匿名はんのレスとは気付かず218を読み、
アレ?と思ったら元祖匿名はんのレスでした。
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224
匿名さん
元祖匿名はんのレスとは気付かず218を読み、
内容からアレ?と思ったら元祖匿名はんのレスでした。
野村に甘いとか…
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225
元祖匿名はん
別に甘いつもりないですが。。。まず、高いですよね。新参に近い割に調子乗ってるともいえる。
ただ、今回勘違いで販売価格を高くした人たちの中では、まあ、一応住宅事業が主体でちゃんと
考えてやってるほうかなと思うだけですよ。それを言うなら地所や東急にだって甘いでしょ?笑
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226
匿名さん
三井、三菱、野村がベスト3でこの3社だけでいいです。
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227
匿名さん
3社だけでよいはずがありません。競争がないと商品の質が向上しませんし、
すそ野が広いほど頂点も高くなれるのですから。
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228
匿名さん
資金力や今後の可能性からかんがみたランキング
1位
三井
2位
三菱
3位
野村
4位
東急不動産
5位
住友
6位
東京建物
7位
商社系、電鉄系、NTT都市開発、オリ不動産等
倒産するリスクを考えると安心して買えるのはここまででしょう。
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229
契約済みさん
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230
匿名さん
とりあえず本当に安心なのは三井 三菱だけ
その次に野村 住友
これ以外は安心とは言えない
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231
匿名さん
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232
匿名さん
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233
匿名さん
228さんのリストに加えるとしたら、新日鉄都市開発・JFE都市開発・神鋼不動産・東芝不動産・中央商事などの大手メーカー系、安田不動産・興和不動産などの財閥金融系、あとはサンケイビルとかサンウッド(森ビル系)辺りでしょうか。もっとも、これらのデベは大手デベとのJVというパターンが多いのですが。マンション分譲は片手間と言えば片手間なのですが、それだけに逆に倒産リスクは、マンション分譲専業大手のデベなんかよりは低いと思います。
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234
匿名さん
倒産の可能性だけで言うならランキングなんて無意味でしょ。
単に体力の無い会社から潰れていくだけで三井や住友も安泰というわけではありません。
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235
匿名さん
-
236
匿名さん
っていうか、財閥系なんて、たとえば株価が二桁になろうが、グループとして潰さないと決めたら潰れないんだから。
同じ土俵で比較したら単立デべがかわいそう。
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237
元祖匿名はん
財務の健全性だけでいくんですか?
地所
三井
野村
東急
東建
・
・
・
住不
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238
匿名さん
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239
匿名さん
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240
匿名さん
大京はオリックスがいなかったらとっくに潰れているレベル
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241
匿名さん
いずれのデベの物件であれ、施工が長谷工であれば問題外でしょう
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242
匿名さん
なぜ東建がランキングに入るのか理解できませんね。
どこかの関連会社でしたっけ?
>>236の理屈で言うなら、いくら外面だけよくてもどうなるか分かったものではありません。
以前東建の竣工済み物件の棟内MR見学に行きましたが対応酷かったですよ。
玄関に呼び出され待つ事5分、物件の説明もなく資料も渡されずいきなりMRへ、「どうぞご覧ください」と放置。
10分ほどしたら「もうよろしいでしょうか」と再度玄関へ、既に御見送り態勢。
こちらが資料などいただけないのですか?と訊ねて、やっと商談ルームへ通してもらいました。
…竣工済み物件ってどこのデベもこんな対応なのでしょうか?
大手だからと安心していましたが、ここまで雑な対応をされたのは初めてでした。
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243
匿名さん
241さんへ
何で施工が長谷工だと問題外なのですか?
最近竹中や清水が問題起こしているけど
あえて何で長谷工なんでしょう?
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244
匿名さん
243さんへ
言葉足らずで失礼しました。
住不、東急、藤和、大京、オリックス・・・
良し悪しは別として長谷工が設計・施工したら、各社オリジナルブランドとはかけ離れた、廉価で画一的なものが出来上がるという意味です。
ほとんど差が無いのでランキングのつけようがありません。
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245
匿名さん
長谷工は確かにないな。
あと、体力のないデベはいわゆる大手ゼネコンに施工を受けてもらえないのが特徴。そういう意味ではあのランキングは順位はともかく的を射ているかも。
まっ、大成やら竹中やら三井やオリックスの物件でやらかしてるけども。
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246
匿名さん
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247
匿名さん
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248
匿名さん
ビリ争いは小さいデベが沢山あるから難しいね。
ある程度名の知れたとこだと、
イニ○ア、藤○、プロパス○あたりは危ないという噂はあるけど。
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249
匿名さん
長谷工がらみだと荒れるけど、長谷工施工でもデベごとにそれなりに違いはあるよ。
二重壁なのはだいたい共通だけど、二重床・二重天井の物件もあれば、SIの物件もある。
逆梁・順梁はもちろん、扁平梁になっているものもある。さすがに内廊下物件は知らないが、共用
廊下側も吹き付けでなくタイルになっていることもある。良し悪しは別として(いや、むしろ良く
ないと思うのだが)日綜お得意の「オープンエアリビングバルコニー」付き物件を長谷工が施工し
ていることもある。
長谷工は金太郎飴とはよく言うけど、ほとんど差がないとまでは言えないのでは。大手ゼネコンな
らまだしも、ノウハウがあるぶん、聞いたこともないような施工業者よりは安心感があると思うん
だけどな。
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250
匿名
今回、6軒のマンションを見ましたが、JVの長谷工物件が1番よかった。
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251
匿名さん
250さん、そんなこと書き込んだら、今までよっぽど良い物件を見て来なかったんですね?とかツッコミが入っちゃいますよ。
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252
購入検討中さん
私も、そんなに長谷工が悪いとは思えない。特にこのご時世、どのデベのマンションも仕様を落としてるし、7件見て回って一番最初に長谷工見たんだけど、その後のものとあんまり差は感じなかった。
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253
匿名さん
うちは長谷工とモリモトがらみの物件ですが築5年の今現在
なんの問題もなく満足してますよ
あまり悪く言わないでくださいよ
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254
匿名さん
目に見えないところ、つまり構造部分でコストを削るのが長谷工仕様。シャブコン等
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255
元祖匿名はん
大変申し訳ないですが、私は
三井
を現在1位にするのには抵抗というか今や無理があると思います。
正直昔と比べて良くなっていると思われる点が見当たりません。
どうも三井が妙に好きな人か関係者のいずれかがいるようですが。
順当にいけば地所、成長性で見て野村、そのいずれかで間違いないと思います。
不満であれば物件で証明してもらいたいです。底力はあるはずですから。
住宅事業への本気度が足りないでしょう。
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256
匿名
シャブコンってなんですか?素人にも解るように書いてよ
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257
匿名さん
「しゃぶしゃぶ」ができそうな位ユルユルな生コンのことでしょ!?
長谷工=シャブコン と決め付けるのは少し乱暴な言い方のような…
施工精度の良し悪しを語るならまだしも、仕様の良し悪しで物件の良さを比較するなんて
単なる好みの問題(所詮はデベの標準仕様の考え方によって左右されるからねぇ…)であると
思います。
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258
匿名さん
>>仕様の良し悪しで物件の良さを比較するなんて
単なる好みの問題(所詮はデベの標準仕様の考え方によって左右される…
いえいえ、長谷工施工物件はいかなるデベであろうと長谷工仕様です。
つまり廉価・同一。
安かろう悪かろうの何が悪いんじゃ!!?
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259
匿名はん
確かに大手5社はそれなりにブランド力はあるでしょうが
何処も似たり寄ったりですね。
購入後の不具合も、費用のかかる事象は、中々動きが悪くなるし
要は、一旦入金されたお金は出さないのが基本でしょうからね。
動きのいいゼネコン施工の物件を購入したらいいと思うよ。
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260
匿名さん
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261
匿名さん
↑ すみません。検索のところに入力しようとしてました。
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262
匿名
うち買った長谷工、なかなかよかったよ。他の業者も認めてた。
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263
買い換え検討中
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264
匿名さん
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265
匿名
なるほど!……↑に同感。なんとなく感じた違和感はそれだったのかぁ。
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267
匿名さん
やはりイニシアが一番アフターはいいみたいですね、納得
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268
匿名さん
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269
匿名さん
>>268
どう厳しいの?
素人にも分かるように数字出して教えてくれるかな?(笑)
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270
匿名さん
笑えないと思うよ。
直近四半期だけの数字で、営業損益で58億52百万円の赤字、
経常損益で78億15百万円の赤字、最終損益で100億近い赤字。
ちなみにこれが、昨年11月末での数字。市況はさらに悪化。
IR資料、WebSiteで開示されてる全て事実。
あ、現在株価は、66円。
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271
匿名さん
時価総額(=会社の値段)が100億切ってて、79億円とかだからなぁ。。。
それで100億クラスの赤字ってのは・・・社員サンもさぞ厳しいでしょうねぇ。
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