ジョイント・コーポレーションてどう？

完全にオリックスの思惑で動いているね。
オリックスの管理部門はすべて大京に集約。
分譲事業より金の儲かる管理事業にかけるということかしら。
スケールメリットが出て良くなるといいんだけど。

↑
スケールメリットは難しいかな～
J・COMSはマンション管理とビル管理に分けられて解体！！
マンションは大京へ、ビルはオリックスへ．．．かな？

J・COMSは結構安い金額で管理しているから、採算合わないマンション・ビルは逆に解約されるかも！
特に、マンションはライオンズ一筋の大京ですから．．．よほど金額あわないとねぇ～

とりあえず、様子見ですが、うちのマンションは戸数が60戸なんで、管理会社変更も視野に入れて動かねば．．．

委託管理費が上がるのはイタイなぁ。
まだ新築なのに管理会社が変更になったら、問題があるようにみられそう。
でも管理会社から言われたら検討しなければいけないので、うちも考えよう

サイテーな会社。早く倒産しちゃえ。

ジョイント　アセット　ダヴィンチ　サンフロンとかって、シブトイね。

http://stock225.jugem.jp/?eid=79

>>465
何があった？

見込み外れだよ。

>>４６５さん
穏やかではないですね。

>>465
定価で買ったマンションが、その後投げ売りされちゃった・・・とかですかね？

４６５さんではないですが、
引渡しの２週間前になっていきなり投売りが開始されました。
販売価格は売主が自由に決められるとはいえ、このタイミングは酷すぎるよ。
まるで詐欺かボッタクリにでもあったような気分です。
こんな会社に関わってしまった事を後悔しています。

うちのマンションも似たような感じです。
いつから投げ売りが開始されていたのかは定かではないですが、私が知ったのは入居の３日前でした。
しかも、無料で間取りを自由にリフォームするサービスもしていたようです。
メニュープランを選べたり、好きな間取りを選べるのは早い段階で契約した者の特権では？
その代わり、値引きなし・現物確認せずに契約しているのですから・・
契約してから１年近く、入居の日を心待ちにしていたのに、その気持ちをぐちゃぐちゃに踏みにじられた気分でした。
今は何も問題なく快適に暮らせてますけども。
会社が危機的な状況なのは分かりますが、もう少し購入者の気持ちを考えてみてほしいです。

自分は買った人の自己責任だと思いますけどね。
ここが危機的な状況だというのは、最近急に言われ出したのではなくて
もう1年以上も前から言われてるのですから、危機的な状況を認識して購入したのでは？

もし値下げされるのが嫌なら、財閥系の物件を買えば良かったのではないかと。

自己責任は百も承知ですよ。
どこで買おうとボラれるリスクはあって、自腹で買ってる奴はみんな自己責任。新興デベで「え～、そんなに値引きするデベだったんですか！？」って真剣に驚くやつなんていなけりゃ、財閥系で「え～、そんなにマージン取ってたんですか！？」って驚くやつもいないでしょ。

でも。
現実アホみたいに値引きされてたり、ご丁寧なサービスまでされてるのを目の当たりにしたら、正直、やってらんなですよ。まともに買った奴は。それは新興・財閥関係なく、自己責任は百も承知･･･何言っても、買った後じゃ後の祭り。それを承知の上でも愚痴りたいじゃないのかな「現実コケにされてたら」。買ってだまされて、ネットで愚痴ったら、自己責任で一蹴されちゃ･･･不満の行き場無いですね。

ちなみにNo.465の発言は投売りによるものじゃないですよ。
だっていくらボラれたからって、潰れてもらわれちゃ、もっと最悪じゃん。

言いたいことは分かるけど、愚痴る程度の内容で最低だの潰れちゃえなどと掲示板に書いていたら、たんなる負　け組としか見られないんじゃない？
値引き、現地確認なしというなら、ありとなるまえに売り切れそうなものを選んで買うのが常道。
後で売れ残り物件が値引きされて憤慨するのは、その物件の中で価格が安い物件を買った人が多いんじゃない？
価格がもっとも大きな魅力だったのに、条件が良くて売り出し価格が高かった物件が自分の物件より安くなったとかさ。
値引き・現地確認なしでなきゃこの階数、向き、間取り、広さは買えなかったという人は愚痴ることもないだろうから。

私もそう思います。

本当にオリックスが見放したりはしないんだろうか？
投資メリットが無くなればさようならする気が・・・

さいきんはかなり売れ行きが良いみたいですね。

立ち直ってほしいです。

本当に売れてるんですかね？

↑
誰か翻訳して下さい

ついにオリックスも決断したか！

http://www.joint-group.co.jp/news/data/320-09.05.29_2.pdf

オリは平気みたいね

http://www.orix.co.jp/grp/content/090529_JointCorpJ.pdf

オリックス、ついに見放しましたね。
会社更生法。

オリックスは何かメリットあったのか？

見込みが甘過ぎ。

＞No.488

Ｊ社の保有している資産売却してある程度、投資額を回収できたんじゃないですか・・・。

取引先のゼネコンさんや広告代理店さんに影響出るでしょうね。

オリ　も一緒に逝ってくれ。

アデニウムご購入者様。
お悔やみ申し上げます。

既存不適格の完成物件を、法律が変わって二度と同じ建物が建つことのない希少性の高い物件な
んてセールストークで売っちゃう会社だから、不動産不況で淘汰されるべき会社の一つと思って
たら、これまた悪名高いオリが救済しちゃって、何じゃって感じだったけど、天はちゃんと見て
たのね。

管理会社持っていかれただけじゃないだろう・・・・オリの出資って100億弱なのに107億に増えてる？200億は新規物件取得資金で融資されてないのにな？

そもそもマンションを買うって感覚が理解出来ない… 自分で選択した工務店で、自分が選択した大工さんが建てた戸建てじゃなきゃ賃貸で十分！変な雑誌なんかに惑わされてマンションを買ってしまった人が気の毒…

株式会社J・COMSっていくらで大京に株式譲渡したの？

>497

戸建ての注文建設の方が工務店が破綻したときの契約者保護の仕組みがない分、悲惨だよ。

破綻直後というのに書き込みが伸びないね。すでに誰からも相手にされてなかったのか。

こういうときは、みんなで合唱！！！

合掌？

買っちゃった。
安く買えて嬉しかった。
物件気にいったから頑張って欲しかったけど、なったものはしょうがないね。
全部売れてるし、瑕疵担保は保険付。
管理会社は他の会社にいってるからあんまり問題ないかな。
正直残念です。

>503

アフターサービスは大丈夫かな？
事業再生で継続なら多分大丈夫だけど、会社清算だとアウトだよ。

オリックスが救済したんじゃなかったっけ？


＞オリックスに助けられたと思ったらアッサリ逝った。
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/120479284.html#more

事業が継続されるかどうかはまだわからないから、不安というか心配というのはそこなんだけど。
今のところクラックとかもないし、アフターはうちは特には。
最近手直ししてもらった人はいるけど。
あった方がいいんだろうけど、なんでもかんでもやってもらえるわけじゃないし、普通は何年つくのかな。

>506

成りすまし？
アフターサービスの内容と期間は、重要事項説明書に書いてあるから入居者なら知ってるよ。

会社更生でしょ？

アフターの「質」は落ちるかもかもしないけど、なくなるわけじゃないよね。
安閑としてはいられないのは事実だろうけど、どっかの川口の戸建業者の破産とは異なるのでは？

人くくりに更正債権で何％カットという話なんでしょうかね？

詳しい方教えてください。

会社更生を申請の段階だから、まだ、どう転ぶか分からないよ。

何だかんだと希望は持ちたくとも所詮は倒産ですから

オリが付いたことで安心して買った人もいるだろうに。
ヒデエ話だな。

こんなこと書くと「自己責任」とか言う奴が現れるんだろうが。

一般論ではなく、不動産業界の現在の流れで言うと・・・

民再にしても更生でも結局は一緒です。
とどのつまりは、その会社に何かしらの魅力があれば、スポンサーが付くし、更生できるだけの条件が揃います。

不思議と言うか、ま～妥当かな～というトコでは・・・
モリモトは再生しますが、デベ事業撤退・人員整理・役員交代・ムチャな銀行からの注文がきているようですｗ

そのなかで、ジョイントさんはどうでしょうか？？
ワタシは正直言って、難しいと思います。

もし、更生できなければ、アフターは施工が生きていれば、継続はしてくれるはずですが・・・
これは、建前じゃなくて、業界内にいるからですけど・・・

施工会社の対応次第ですｗ　本当にお客様に対してどう考えているか？ダケです。
これ以上でも、以下でもありません。

ひとまずはこのへんでしょうね・・

一度、オリというスポーンサーがついて立て直そうとしたのに駄目だったというのが、
他の破綻したデベとの違いですね。もう一度スポンサーが現れるのだろうか。

完成後のアフターをするかは、ゼネコンがデベから工事代金をすべて受領しているかが前提。
不渡りもらって、さらにアフター工事で出費するわけないでしょう、普通に考えればね。

今住んでいるマンションが完成済みで工事代金もすべて支払われていても、同じデベで他のマンション
での未回収代金があれば、同様に対応は難しいですね。ゼネコンは継続してデベから受注している場合が多いので
このような例は十分考えられるんですよ。

ゼネコンの契約先はあくまでデベであって、購入者ではないということですよ。
ですから、倒産しそうなデベのマンション買うときは覚悟が必要ですよ。

契約としてはデベと入居者、デベとゼネコンとの間での取り交わしで、入居者とゼネコンは直接の
契約関係にはないから、デベがなくなったらゼネコンは入居者にアフターサービスを提供する義務
はないよね。

アフターなんて新古のマンションを中古扱いで買えば最初から有りません
中古で買ったと思えば、アフターなんて重要ではありませんよ。

檻が本気で救うと考えていた人が居たとは・・・

アフター不要論が出てくるなんて苦しいね。
ちゃんと施工してたって、想定外の不具合って結構でてくるよ。

>>516

中古だって瑕疵担保責任について契約で取り決めしてあれば、不具合があった場合、期間内なら
売主に対応させることはできるよ。

＞会社更生を申請の段階だから、まだ、どう転ぶか分からないよ。

そうだよね。オリが支援に入った段階で一度破綻しているわけだから、実質二度目でしょ？
あれだけ、値引しまくってたらオリからの支援もあっという間に底をつくよね。
銀行団ももうご苦労さんと言うところでしょ？アーバンと同じ運命ってところ･･･

あの、熱海シリーズの決済を向かえるのが痛すぎたのかな？

モリモトは破綻したけどマンションとしての出来は良かった気がするので、それほど資産価値が
下落しないのではないだろうか。我が家の近くのモリモト物件も値崩れしていない気がする。
特にディアナコートブランドであれば立地も良く問題ないのでは？

一方のジョイントはヤバいだろうね。
仕様もイマイチどころかイマサンくらいだから…。

榊淳司が言うように
熱海なんかであんなマンション造って
あんな広告してるようじゃダメよ
オリもひでえなあ

近所（千葉県船橋市）に建築中のマンションがあるのですが、どうなるのでしょうか？
まだ、基礎工事段階だと思いますが。

オリックソも逝け・・

同じ穴のムジナ。

ここで鎮魂歌を一句、捧げます。


ジョイントが

外れてちぎれ　バラバラと

木っ端微塵なり

その姿　艶（あで）に有無（アデニウム）

by　プラトニウム K.正日

>>523さん

船橋の本町通り沿いの１４階建ての計画「アデニウム船橋本町」のことですか？
５月の連休までは建築告知看板建っていましたが、
５月１６日には告知看板外して、地面をアスファルトで埋めていましたよ。
駐車場にするのでは？

ずっと着工していなかったけど、駐車場はないなと思ったので
そのときに、この会社もやばい動きだなぁとは思いましたけどね。
それから半月で本当に会社更生法くるとは・・・

売主のデベロッパーが破綻したら？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946668.html

万が一を考えて、常に予備知識は持っておいたほうがいいよね。

>>521
モリモトもカタログだけで本物はよろしくない。
ただ、ジョイントはそれ以上に基本スペックがダメダメだからなぁ。
スラブ厚20cmが常識の時に「18cmも」という具合。
ただ、これって内覧じゃ分からないからね。

たとえ事業が継続したとしても、売っちゃった物件のアフターサービスなんて一番後回し。
それより債権者に金返せってなるでしょ。
サービスなんてもう期待しちゃいけない。

気休めを言うと、
（アフター）サービスは実施が別々の主体に別れる。
（１）施工した建設会社のアフターサービス；
初期の不具合を通常の施工の許容範囲として半年後・１年後とかに
定期的に点検して修繕する。
しっかり工事代金が回収されていれば普段通りに出来る筈。
但し工事代金に未回収があればそれも手を抜く。
財政的経営的に力があれば後の評判を考えて適切（適当とはやや異なり）に対処。
只そんな会社は不安なるデベロッパーからは受注しない。
オリックスの全面的な保証が付けば別だけど。

（２）デベロッパーのアフターサービス
デベロッパー自身は多少の人員で日程調整を刷る位で、
上の（１）で施工会社に丸投げ。
この限りでは熱が入らない以外は無関係。
（熱が入らないのが一番怖い）

（３）マンション管理会社による管理サービス
本来はマンション管理は管理組合が主導してマンション管理会社に外注するので、
無関係の筈だがそこがデベロッパーの子会社であるケースが多くて
（２）と同様の問題が起こる。

管理組合が住民主体で自主管理という方法もあるが、
前提は
・住民が直接参加して常時運営のアシストをすること。
・建物自体が頑強でかつ健全な設計工事がされていること。
・当然手抜き工事が無いこと（これが怖い）。
・・・・・・

住民にマンション管理経験者（マネジャー＋エンジニア）がいれば、
適切な報酬を払って専属でかかわってもらうのも悪くない～隠居仕事を兼ねて。

榊さんのセミナー行きます。

↑
無責任な評論と自慢話を聞かされるのみ･･･

つい最近まで「一部上場の安心・安全な会社です！！潰れません！！」
ってセールストークしてたのにね。
さようなら～～

>>465
言ってたとおりになったね。
デスノートみたい。

６月２１日は第３日曜日だからお父さん記念日。

またつぶれるところが出てくるのかなあ。

契約済者ですが、例えば、引渡し日である７月末日（アデ新潟）を経過した場合、
引渡遅延が、売主の責に帰する事由として認められ、
買主が契約解除（手付金返還を受けられ、かつ違約金も請求でき）出来るのでしょうか？
恐らく、会社更生法の場合、無理なような気がするのですが、
ダメ元で投稿してみました。

オリックスは、もともとジョイントは純投資っていっていましたよ。
大京とはいちづけが違う。
ということで、オリックスに何か期待しても無理。

いい加減なセールスマンのいる会社は潰れるんやね～

しっかりした会社を選んでくださいよ

末期はめちゃくちゃな売り方してたからね。
叩き売りして、普通なら新築マンションなんて買えない層が流入。
諸費用もジョイント持ちだったから、まさに賃貸感覚。マナーなんて考えちゃいない。

マンションはハード（建物）よりもソフト（管理、住民の質）が大事。
良い住宅を提供しようという志を捨てた会社は淘汰される。

>536

少々の遅延は契約解除の理由と認められないようですよ、まして違約金請求も無理でしょう。
少々の度合いにもよるでしょうけれど、そのマンションの引渡しはどれくらい遅れそうなのでっすか？

タテさん、もうとっくに辞めちゃったかな？

５３９
その通りだね！

ジョイントコーポレーションは、再建は出来るのですかね?
私も....あそこの会社には、天秤に賭けられ～結局は購入出来なく～買わなくってよかったかな。

うちも、４年ほど前に検討していた物件の抽選に漏れてよかった！
あの時当たっていたら・・・恐ろしい～～

どぉ～なってんですかっ！！

って言っても分からないか・・・

株式会社レノ
http://finance.firstlife.jp/edinet/doctext/S0002PPA/

3月竣工物件に入居した者ですが、
半年点検、とても丁寧にやってもらえたそうです。
うちは不具合は一つもなく、今回はスルーでした。
今のところ、きわめて快適に生活していますよ。

うちもアフターサービスは通常通り実施してました。
我が家も不具合がありませんでした。
快適ですね。

販売会社が倒産しても、ゼネコンがしっかりしてれば問題なし。

そうですね。
施工主がきっちり対応してくれれば何ら問題ありません。
ここの倒産をネタに安く買いたい人があちこちの現場でいるみたいですが、販売側もこの辺りの対応はきっちりしてるみたいですね。
物件に何の問題もないのに安く販売する必要もないですからね。
逆に倒産のネタだけしかない買い手は軽くあしらわれている感じですね。

倒産は様々な方面に迷惑は掛けるけど
別に法を犯したわけでもないですし
倒産ネタに屈して採算度外視で安売りしまっくて
また倒産。なんてしたくないですもんね。

内覧会に一級建築士も同行して頂きましたが、しっかりした作りとのことでしたよ。

倒産＝手抜きのようなことをおっしゃる方もいらっしゃいますが、だったらそういう方は購入しなければ余計な心配しなくて済むと思います。

現在何の問題もなく快適にすごせています。

支援会社も決定してなんとか復活して欲しいですね。

やはり立地だと改めて思わされました｡
ごたごた後､中古として売り出された部屋は直ぐに売れましたよ｡
駅近って本当に楽ですね｡

このサイトで、いろいろな物件の騒音や瑕疵の問題など読むと、
ほんとここを選んでラッキーだったなと思わされます。
デベというよりゼネコンの仕事振りが良かったのでしょうけど、
最終責任はデベですものね。
うちも駅近で、犬の病院以外はすべて徒歩で済み、
助かってます。

軽井沢駅の南側にあるマンションはいつから売り出しするのですか？

ここはスポンサーって見つかったのですか？

とうに見つかったよ！

新聞に載ってたよ。

ちょっと心配なスポンサーだけど・・