管理会社に対してどう苦情を伝えていますか？【閉鎖】

即伝えてよろしいかと。

そんなことくらい自分で判断してください。
住みづらかったら入居後何日何ヶ月であっても管理会社に伝えるべきでしょう。

タイミングを見計らわなきゃならない理由なんて有るんだろうか・・・・

>>01
どんな騒音？

みなさん、レスありがとうございます。
すぐ伝えるようにします。
実は以前、管理会社に上階の苦情を言った時、「他の人はまだそういった苦情は何も言っていないですよ。」と一言言われ、苦情を飲み込んだ形になったのです。
騒音は、子供さんがいるのか（挨拶に伺っても出てこない）、足音や物を落とすドカンという音や夜１１時過ぎてもどたばたした音がします。
他には、一度うちのプライベートな部分の扉を子供がいじっている姿を目撃して、管理会社にこれも言ってもいいものかどうか悩んでいます。
これも、同じ階の人なので言っても良いかなと悩んでいます。

レスありがとうございます。
そうですね。まだ慣れていないのかもしれません。
苦情を伝えていいかなかなか判断は難しいです。
自分だけ目立ってしまうのも。。。

管理会社に報告して上階の人に注意しに行ってもらっても「誰がそんな事言ってるの？
うちは静かにしてるよ。そうか下階の奴か」ぐらいの反応だと思うよ。
　なにが何でも管理会社（管理員）に解決してもらおうというのはどうかなぁ？
　当然、管理組合や管理会社に申し出て対応してもらわなければならない事項
はあると思うけど、管理会社（管理員）に任せて逆効果になる事もあるよ。
　とりあえず騒音問題は（まぁレベルはあるけど）、掲示板に掲出したり各戸に
注意書面を配布することから管理組合や管理会社で対応してもらったら？

＞＞１０　何をそんなに興奮してるんだ　　スレ主さんだったらがっかりだな。

　「管理上の問題や、居住者同士のトラブルに発展しかねない事を集約するため
　　の連絡窓口を管理会社にしましょう、という意味だよ。」

　なんて当たり前の事だろ。

　もしスレ主さんが＞１０が勝手に思ってる意味で皆に質問しているのなら

＞連絡窓口は管理会社でもいいけど、管理組合の信頼のおける役員さんにも相談
＞できるようであればした方がいいんじゃない？　　で終わり。

でもこの問題をどうしたら解決できるかが重要なんだろ

「当人同士が直接やりとりする事を管理会社は決して望まない」なんて何を根拠に
　言い切れるのかね？あんたは管理会社の社員か？
　
　俺はマンションの役員をしてるが、管理組合としては騒音問題はできるだけ当事者
　同士で解決できればと思っているよ。
　　それでもこじれるようなら、組合が中に入る事もありうるよ。
　
　まずは管理会社に報告する前に、ご自身で上階の方とコミュニケーションを持つ方法もあるという
　事を言ってるんだよ。　　１０番さん
　　

>>11
非常識な上階さんならヘタにコミュニケーションを持つと逆キレされて
致命的なことになりかねない。絶対におすすめしないよ。

＞１３がスレ主じゃなくて良かったよ。

苦情を言いに行くのではなく、どのような方が居住しているか挨拶に行って
コミュニケーションをもったらどうかという事を言っている。

非常識な人かどうかはそれで解かるだろう。騒音を出している人がみんな８９３
みたいな人とは限らないだろう？考えすぎ、ビビリ過ぎだよ。
　スレ主さんも上階の方と会えるように努力をされているようだけどね・・・・

＞「まずは全体のルールに則して注意喚起をするのが手順だと私は思う。」と１３番
＞は言ってるけど、俺が９番で言ってる、掲出・注意書面の各戸配布（理事長名）以外
＞にどのような注意喚起があるのかな？

　臨時総会でも開催するの？理事会に当事者を参加させるの？

「管理会社が最初の一手をとるのがスジだと思う。」はいいけど具体的にどのような
　事をするの？

　マンション管理業務関係者なら、あなたが言ってるやり方でうまくいった例を教えて
くれよ。

＞１５

既にスレ主さんは管理会社に対して「実は以前、管理会社に上階の苦情を言った時、
『他の人はまだそういった苦情は何も言っていないですよ。』と一言いわれ、苦情を
　飲み込んだ形になったのです。」という事で、注意書面の掲出や配布は管理会社
　（管理会社）は考えてなんだよ。１５はそれを踏まえているのかなぁ？

「とりあえず挨拶に行ってみて、仮に「こりゃヤバイ人だな」という事が判ったら
仕方なく泣き寝入りしましょう・・・という事かな。そりゃおかしいでしょう（笑）」
って、なんか淋しいね。

挨拶ぐらいはしておいて、個人的にコミュニケーションを取ってからいろいろ考えても
いいじゃない？別に値踏み（いやな言葉だね）したらいいんじゃない？なんて一切考えて
ないよ。

　１５が一般論という事でくるなら、俺だったらということで・・・・・・・・
「コミュニケーションが全くとれていない顔もわからない人間が、管理会社（管理組合）
を通じて『個別注意』を指示したと分かったら、気分も悪いしその後がこじれるよ」

だから、管理会社に苦情を入れたところで
管理会社がいきなり個別注意する事は滅多に無いんだってば・・。

＞ちょっと待って、あなたの１５のレスに

「管理組合経由でソフトに注意喚起して、それでも改善されない場合は
個別注意→理事会や総会などで徐々に全体の問題へ　とステップを
踏むのが一般的だと思う。」とあったから１６のレスになったんだけど？

１９・２０（同じ内容かな？）で「管理会社経由での「個別注意」をイメージ
しているのは貴方だけだと思う。私はそんなこと一言も言っていない。」

ってのはどうも・・・・・（大笑）

＞０９では
「とりあえず騒音問題は（まぁレベルはあるけど）、掲示板に掲出したり各戸に
　注意書面を配布することから管理組合や管理会社で対応してもらったら？」

　と結んでいるよ。適当な事よく言えるな。

＞１６では
　「こちらから挨拶に出向き、常日頃、挨拶できるようなコミュニケーション
　　をとっておいても良いだろう」というのが趣旨だよ。

　下階の人が上階の人に挨拶に行って、上階が悪い気はしないだろう？違うか？
　自分の思惑（２２は値踏みと言ってるが）はどうであれ、この際あまり意味が無い。

　それで日頃から挨拶できるような関係を作って、騒音問題のみならず一緒の屋根の下
に住む住民同士として、より良いコミュニケーションを構築できればいいじゃん。

＞確かに１１で「管理組合としては騒音問題はできるだけ当事者同士で解決できれば
＞と思っているよ。」のどこがおかしいの？

＞いろいろな問題が噴出しても、当事者同士で解決できればベストなんじゃないの？

＞２５

もう一度９をよく嫁
　「管理会社に報告して上階の人に注意しに行ってもらっても『誰がそんな事言ってるの？
　　うちは静かにしてるよ。そうか下階の奴か』ぐらいの反応だと思うよ。」
　は、管理会社にむやみに報告しても、そういう対応をするかもしれないから『気をつけた
　方がいいよ。』という意味でレスしてるんだけど？

だから９の最後には
「とりあえず騒音問題は（まぁレベルはあるけど）、掲示板に掲出したり各戸に注意書面
　を配布することから管理組合や管理会社で対応してもらったら？」で結んでいるんだよ。

＞普通、これを否定する人がいるかなぁ？

　あなたの論理からいくと、常識的にみても当事者間で解決できそうなことでも現実的には
　「中立的な立場の者が調整を図るのがベストだと思う」って言ってるように聞こえるけど
　何をもって中立的って定義するの？

　ＭＳの遊び場で子供たちが遊んでいるところを見て、居住者からうるさいし危険だから止め
　させろと言われ、管理会社が「危ないからやめなさい」と注意したら、今度はその親からは
　「子供なんだから少しぐらい危ない事をするのは当たり前だ、そんな事いちいち管理会社に
　　言われたくないし、注意する問題じゃないだろう！！」険悪になった。※実際にあった話

　このような場合、管理会社は何をもって中立？管理会社もいい迷惑だよ。

>管理会社が「危ないからやめなさい」と注意したら、今度はその親からは
>（中略）
>言われたくないし、注意する問題じゃないだろう！！」険悪になった。※実際にあった話

その親の反応を良しとしているのだとしたら、あなたの感覚の方がちょっとズレている。

そだね！

＞２７

　「その親の反応を良しとしているのだとしたら、あなたの感覚の方がちょっとズレている。」

　　って言ってるけど、２６をどう判読して『その親の反応を良しといているのだとしたら』
　　っていう、なんでそいう解釈になるのかねぇ。

＞それよか、２６の前段の９について再度確認してレス頂戴よ。だってあなたが初めに反応して
＞反論しまくったんだろ？

＞３０

あなたの読解力・・・・・

あなたが３０で言ってる「『誰がそんな事言ってるの？』云々の記述は必要ない。
ある程度管理戸数を持っている会社なら、そういう対応は最初からしないからだ。」
って言ってるけど、あなたはそんなにＭＳの事に詳しいの？何社の管理会社の業務
を確認してそんな事言えるの？あなたＭＳ管理評論家？
　またスレ主さんのＭＳ管理会社の規模まで何故決め付けられるの？

　ましてや同じＭＳ管理会社でも、担当フロントによって対応が異なるよ。
　あなたは決め付ける癖があるようだな。

＞２５で
＞「問題発生した当初はやはり、中立的な立場の者が調整を図るのがベスト」

　って言ってるけど、それでは今回の騒音問題について中立的な立場になる管理会社
　さんは具体的にどのような調整を図ればいいの？

　調整を図るという意味は、掲出、各戸配布なんていう程度じゃないよな？

　あなたが３０で言ってた『共用部分の使い方、この例では「遊び場」とされる
　スペースの使い方にも使用上の注意事項が定められている筈。（規約や使用規則などで）』
　については

　うちのＭＳも２６のような事があったので、遊び場の使用細則（より詳細のもの）を総会
　で決議したからこそ、今は管理会社が中立的に対応（使用細則に則り対応）できている。

＞そのようなルールが整ってなくても多分あなたが「中立」って言葉を使っているんじゃないか
＞と思って、あえて２６の例を書いたんだよ。

最後の「管理会社にも、そういう立場をフィーを払うことによって務めて貰っているよ。
　　　　迷惑も何も、それが彼らの仕事だもの。」って、あなたはもっともらしい事を
　　　　言ってるけど、あなたのＭＳ「管理委託契約書」を当然確認して言ってんだよね？
　　　　第何条に明文化されてるかなぁ。

＞もし、そういう事（住民同士で何か問題が噴出しても中立的立場で調整を図ります）が
＞契約書に明文化されている管理会社があるのなら、うちの管理会社もそこにしたいよ。
＞教えてよ。
　　　
うちのＭＳ「管理規約第３４条・管理組合業務」には『風紀、秩序及び安全の維持に関する業務』
　　　　とは書いてあるけど、あくまでも管理組合の業務と位置づけられてるよ。

＞それを「迷惑も何も、それが彼らの仕事だもの。」とまた決めつけるのかい？

　う〜〜〜〜ん
　　

＞「何度でも言う」はあなたが好きで言ってるのだから知ったこっちゃ無い

『音の問題に限らず、個人間のトラブルに発展する可能性がある問題について
　管理組合がクレームを受けた場合、最初から個別注意をする事はない』

俺がどのレスで「管理組合がクレームを受けた場合、最初から個別注意をする」
なんて言ったかまずは示してくれよ。ただ、そういう事もあり得るよとは言った。
　また得意の決めつけて自分に都合の良い方へ誘導したいんだろ、その手は食わない。

＞最終的には総会で細則に反映させた、という事だが、それでは答えになっていない。
＞「細則に定めが無い以上、管理会社の立場では注意できない」という事なら
＞そう仰って頂きたい。その場合、前出のＡさんは放置なのかと。
＞親御さん側の態度を肯定することについても、私は到底同意できないね

　極端な物言いが好きな人だなぁ。「放置なのか」とか「親御さん側の態度を肯定」とか
　どのレスのどこで言ったか示せよ。人が言ってもいない事をでっち上げるのは良くないぞ！！

　それより、３１の管理会社委託契約書は確認したんだろうな？

＞ＭＳに関係のある建築業のあなたが「管理委託契約書に記載のないものまで当然
＞のように管理会社の仕事だ」と言い切れるのは決め付けが好きなあなたの性格がなせる仕業だよ。

　※読みにくいのは大変申し訳ない。まだまだこんなのに慣れてないんでね。

あっそうだ、俺が「親御さん側の態度を肯定」してるか、してないかは

＞２９で
　　「２６をどう判読して『その親の反応を良しといているのだとしたら』
　　っていう、なんでそいう解釈になるのかねぇ。」って否定してるぞ。
　
　　居住者は「危険だ、うるさい」親は「このくらい問題ない」の状況下で、あんたの言う
　　中立とやらを任された管理会社はどうするんだ。　　という事を言いたかったんだよ。

　　だから、管理規約・使用細則をより充実させて管理会社が規約・使用細則に則たうえで
　　なければ、あんたの言う「中立的な立場の者が調整を図る」なんて言うのは、絵に描い
　　た餅だ。と言ってんだよ（当然、現規約・使用細則で常識的に判断できるものは別）

　　この場合の騒音問題で、あんたの言う「中立的な立場の者（管理会社）が調整を図る」
　　とは具体的にどのような対応をするのか？

　　回答待ってる。

　※スレずれになってるような気もするが、言ってもいない事をさも断定的に言われるのは
　　気持ちが悪く、対応せざるを得ない。

＞３５

「何度でも言う」・・・・・・が反論の核心？

　俺としては、ただ、あなたが反論をしようとした原因を示して欲しいというという
　普通の事を言ってるんだ。

　あんたが長文を何回か書いたことに比べればたいしたお時間はとらせないだろ？

　やっぱり何も示せないからさじをなげたんだろ？　　あんたは妄想癖で断定的で
　失礼な奴だからな。

　あんたは気づいてないかもしれんが、俺とのやり取りの中で数回にわたり「（笑）」
　を書き込んでたよな？

　俺はあんたの「（笑）」を止めるには「（大笑）」と入れざるを得なかった。

　あんたが気に入る気に入らないに限らず、俺は真剣に書き込んでいたつもりだ。
　あんた自身が自分の性格をわかっちゃいない限り、俺みたいな奴と出くわすよ。

　管理会社との「委託契約書」の件はどうなったの？契約書にない事でもあんたの会社
　の仕事だから迷惑なんて関係ないとあんたが言われたらどういう気がする？

私の場合、上階の騒音についてやドアノブをさわられることについて、管理会社に相談したところ、張り紙をするとのことでした。
張り紙をすることにより、我が家が噂などで特定されることはないでしょうか？
マンション内で噂になることが心配です。
みなさん、特定されたことありますか？

同じようなスレ、「苦情対策について」のほうが常識的な考えをお持ち
の方が多いようなので、このスレは終わりですね？

建築関係従事者さん・スレ主さん？

最上階でも好き勝手騒いで下の階から恨まれれば
天井叩かれたり、嫌がらせされれば快適ではないよ。

　　　　　　　　　　↑

別スレじゃないんかいな。何時までたってもあわてんぼ

うちの場合は問題があったら、管理会社でなく管理組合（理事会）に話しています。
住人の殆どがそうしています。
管理会社に苦情を言っても、管理会社が勝手に対処できない事もありますから。
管理会社の人（プロの立場から）も立会いますが、管理組合主導で理事会を開き、
問題にどう対処するか話し合い、掲示やお知らせが各家庭に配布されます。
また、規約にないとか、理事会で結論が出せないことはアンケートを取ったりして、
ルールやマナーの徹底を図っています。中々守ってくれない人もいるようだけど。

それと、私も最初に悩んだのは上階の物音だったかな？
しばらく悩んだ結果、直接お願いに上がりましたが、あまり改善も見られず。
被害者のこちらが低頭なのに、うちは音は出していないみたいな雰囲気もあったり。
その後、私が依頼した訳ではないけど、『集合住宅は音が響くこともあります。
各自が注意するしかないので、各家庭で見直して下さい』と張り紙がされました。
スレ主さんに限らず、音で悩んでいるお宅は多いと思いますよ。
うちのマンションも音の問題さえなければ、申し分ないんですけどね。

>>41の続きです。

それと、音って上からするとは限らないんですよね。
また上の音かと思っていたら、隣のお宅で子供が走り回る音が響いていたんです。
上には走り回るような子供もいないし、壁にボールをぶつけるような音で
隣りからの物音だと気付いたんですが。
分譲だから、防音設備が整っているから、音がしないと言う訳ではないんですよね。
箱物の集合住宅は太鼓を叩いてるように、上下左右から振動が伝わります。
自分の家の音をモニターできないので、自覚し難いと言うか、同じ目に合わないと、
気付かない人もいます。ですから、多少は妥協も必要かもしれませんね。

あと、日中、近隣から聞こえる色んな音効果によって、あまり気にならなかったのに
夜静まり返ったりすると、上の音が気になったりするものです。
管理組合や上階の人のお願いに上がるのも必要ですが、改善は厳しいと思うので、
音に敏感になり過ぎないようにするとか、夜は無理だと思うけど、
ＴＶを付けたり、室内を無音にしておかない等、自分なりの工夫も大事だと思いますよ。

古いマンションの管理組合の理事ををしています。
今年のアンケートの結果、騒音なし50％、騒音があるが許容範囲：35％
問題有り：15％という結果でした。
理事会としては、「騒音のクレームが15％あるので、深夜と早朝はお互いに気をつけましょう」
という掲示、回答しか出来ないし、するつもりもありません。

大手の管理会社に、相談しても同じような回答でした。
「管理組合に取り締まって欲しい・・」というコメントもありましたが、
「お宅は、下の階からクレームが出ています」といわれても相手が特定できるし
お互いに困るでしょう。直接言うかお手紙でも出すのが一番効果的だと思います
常識人なら気をつけるだろうし、非常識な人なら打つ手はありません。

騒音の問題は、マンションの構造的な問題（床材、グレード、スラブ厚）もありますし、
上階の属人的な問題もありますし、住民層の問題もあると思います。
うちは小さな子供は少ないけど、傾向的には中住戸の方からのクレームが多いような気がします。
角部屋からのクレームは1件しかありませんでした。
最終的に、自己防衛は二重天井に、防音材でも入れるしかないのかな？
直天井だったら、二重天井にリフォームするしかないのかもしれません。

>>41
>>うちの場合は問題があったら、管理会社でなく管理組合（理事会）に話しています。

「管理組合（理事会）に話す」というのは具体的にどういう事なんですか？
苦情を伝える相手として、管理組合に「実体」があるとは思えないんですが。
理事個人に伝える、という事？

同時期に、同じようなスレが立っていますね。
全く同じ文章ですが、こちらにもレスして置きます。


基本的に、管理組合から委託を受けて、建物自体に関わる事を管理運営してい
るのが、管理会社です。足間もない管理組合をサポートするのも管理会社（乳
母）の業務です。

住民のコニュニティー（自治）、管理運営しているのが管理組合で、発住民間
のトラブルは、本来管理組合に申し出て、仲立ちをして頂くのが筋だと思いま
す。管理会社によっては、従民間のトラブルには全く関与しない会社もあった
り、豊富な実績から依頼があれば積極的に仲立ちをしてくれるところもあるそ
うで、バラバラのようです。

ただし、管理組合が住民から申し出を受けた場合に、管理会社に対応してもら
ってくれと言うのは、役務怠慢だとしか申し上げれませんね（＾＾；）

そう言う事を言い出す役員にだけは成りたくないです

>>44
41です。
＞苦情を伝える相手として、管理組合に「実体」があるとは思えないんですが。

>>45さんが殆ど説明して下さったようです。（45さん、有り難うございます）
実体はあります。無いと逆に困ると思います。
管理組合（理事会）は管理会社より地位が上で、かつ住人の代表でもあります。

＞「管理組合（理事会）に話す」というのは具体的にどういう事なんですか？

騒音問題に限らずですが、流れとしては、うちの場合はですが、
理事長もしくは管理人さんに困っている事、書面を持って伝えます。
管理人さんのポストに入れた場合、理事会の判断で簡単に対処できることは
管理会社にも伝え理事会との連名で、例えば、『ゴミ出しのマナーが悪いので、
注意しましょう』等の掲示をしたり、お知らせをしたりします。
問題が複雑な場合、住人にアンケートを取ったり、総会で議決を取ったりします。

管理組合が行っている理事会の議事録をご覧になったことはありますか？
管理組合（理事会）が開催する総会には出られたことはありますか？
そこで、住人から受けたマンション内の苦情や問題を議題にし、
決を採ったり、議事を進め、議事録を発行するのは本来は管理組合の役目です。

管理会社は管理組合の下に位置していますから、管理会社が苦情を受けても
独断で掲示をしたり、お知らせを配布することはないと思います。
必ず管理組合（理事会）に相談し、指示を仰いでいるはずです。
ですから、苦情を相談した方が知らないだけで、管理組合と話し合った結果を、
（管理会社が）代わって掲示したり、お知らせを配布していることになります。
少なくとも、うちのマンションではそうなっています。
うちの管理組合は上手く機能している方なので、当初より問題は少なくなりました。

http://www.mankan.or.jp/faq/6_05.htm
↑に『管理組合、管理者、管理会社、管理員の違い』が書いてありますので、
参考までに。
https://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html
本サイトにも、↑【マンション管理組合理事会】のサイトがあります。

>>46の続きです。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B4%C9%CD%FD%C1%C8%B9...
管理組合 【かんりくみあい】

マンションの管理運営に関する最高決議機関。政治の世界の国会に当たる。マンションを買って区分所有者になれば自動的に管理組合のメンバーになる。築年が古かったり規模が小さくて管理組合が結成されていないマンションでは、管理運営がうまくいかないこともある。管理組合は最低でも年に1回、総会を開き、予算案の作成や会計報告、議題について話し合い、管理に関する計画を立てる。また、複数の理事を選抜して実際の管理運営業務を行う。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B4%C9%CD%FD
管理 【かんり】

マンションの管理には2つの要素がある。1つは建物のメンテナンスのことで、共用部分に当たる建物や設備の日常的な保守点検や清掃など。管理費などにかかわる会計業務や、何年かに1度実施する長期修繕の計画を立てたり、実行するのも管理業務の一つ。2つめは、ペットの扱い、ゴミの出し方、駐車・駐輪場の使い方など、共同生活のルールについての問題。管理規約や使用細則を見直したり、トラブルに対処することなども含まれる。

この上の【管理】に書いてある「1つは建物のメンテナンスのこと」については
委託により、管理会社任せなところもあると思いますが、
２つめの「管理規約や使用細則を見直したり、トラブルに対処することなども含まれる。」
は管理組合が主導となって行います。
契約時にもらう管理規約は、デベが国交省のマンション（区分者所有）法に基づき、
作成した基準（たたき台）のようなもので、そこに追加したり、改訂する内容があれば、
管理組合（理事会）が住人の意見を聞き、議決を取って行うものだからです。

ドン引きって言うか、管理会社と管理組合の違いを知らない人が多かったんじゃない？
賃貸の場合は、苦情でも何でも管理会社に言うことになってるからね。
それを引きずって分譲に入居してると言うか、不勉強な人が多いんじゃない？

て言うか、管理会社に苦情を持ち込まなきゃいけないような管理組合のあるマンションは
後々問題が出てくると思いますよ。
極端なこと言えば、管理会社に管理費を不正に使用されても気付かないままとかね。

仮に管理会社に相談しても、張り紙してくれるくらい。
自分の住むマンションじゃないから、管理組合ほど管理会社は親身になってくれませんよ。
自分とこの管理費じゃないから、節約しようまでは思いませんよ。
関心のある人なら、自分が理事になれば、そこら辺のことが分かってくると思いますよ。

＞同時期に、同じようなスレが立っていますね。
想像するに、同じスレ主が立てたんじゃないですかね？
こっちが立ったのが10/7、その10日後に別スレで管理会社に伝えたけど・・・と
似たような書き込み、似たような文章、似たような不安が書いてありますから。
どっちのスレも管理会社と管理組合の役割を知らないで書き込んでいる所が特に
類似してまね。