ダイワハウスのマンションって、どうですか？（その2）

>>62
同意!!
たしかに私も、柱の鉄筋の模型を見せられて「かぶり厚」がどうの・・・・・という説明を受けたのを思い出しました！
こんなデベって、他にもあるのでしょうか？
あと、営業マンの態度が商売気なさすぎ〜
とあるデベなんか、モデルルーム見に行った翌日からしょっちゅう電話がかかってくるようになりましたが、ダイワはそんな事無かったです。
だから気軽にマンションギャラリーに出向いてみられては？

三田聖坂の件で書き込みした者です。
私も62さんにまったく同感です。
パネルに必要事項が全部書いてありました。

営業も品が良くていいと思います。
それほどしつこくはないですが、電話でこちらの意向を確認してくれました。
長いおつきあいになりますから、やはり押せ押せだけではなく
こちらの話に耳を傾けてくれる人がいいですね。
しつこい営業はウンザリですね。
やはりマンションはモノで勝負してほしいです。
だからこそ、問題が生じた物件に対しても真摯に対応してほしいと思います。

>>61さん
建物の断熱は必ずしも
外断熱＞内断熱
ではありません！
外断熱は、外気の寒暖で鉄筋が膨張←→収縮を繰り返すことに起因する構造体の劣化から建物を守るのが第一義のものです。
ですから、>>62さんのケースではディーグラフォートなどの超高層マンションは柱の鉄筋の伸縮が大きいので、外断熱にして建物の寿命を延ばす策を講じたのだと思います。
対して>>46さんの出しているディーグランセ三田聖坂は低層マンションです。しかも低層にしてはオーバースペックと言えるくらいの壁厚。
これだと外断熱にしなくても建物は優に100年は持つでしょう。
それなら、その上にわざわざ建物全体を保護する外断熱にするより、各戸の保温性が高い内断熱の方がいい、という選択だと思われます。
内断熱の建物であっても、屋上部分には外断熱を施工し（大和なら、たぶんそうしている筈）加えて
①最上階住居には天井全面に内断熱を施してある。
②各階住戸の天井との境に折り返し断熱を入れてある。
のいずれかを採用していれば、不足はありません。
両方を採用してれば最強です。

たびたびすいません、三田聖です。
私の意見も・・・

＞外断熱＞内断熱ではありません！

これについては、私は個人的には「外断熱＞内断熱」
だと思っています。
ただ、

＞ディーグランセ三田聖坂は低層マンションです。
＞しかも低層にしてはオーバースペックと言えるくらいの壁厚。

この意見にはまったく同意。ヨーロッパのような寒いところなら
ともかく、この東京でこれだけの壁厚があれば、外断熱までは望みません。
外断熱は室内全体を均一に暖房してこそ効果が発揮される（つまり暖房設備とセットで考える）ので、
暖房設備の貧弱な東京で外断熱にしてもメリットが生かされないという面もあると思います。

それと、壁から天井にかけての折り返し断熱ですが、
私が例にあげた野村の物件は外壁が170しかなかったのです。
ですから、折り返し断熱で、フォローしたとも考えられます。
したがって、折り返し断熱材がはいっていないからといって、
すなわちスペックが悪い、ということではないので、
そのあたり、誤解をなさらないでくださいね。

>６２〜６６さん
５７です
大変勉強になります。
私の検討している物件はグラフォートというシリーズで、タワーマンションです。
見学にも何回も行きましたが。柱の鉄筋も模型とかはなかったです。
正直、パンフレットはちょっとお粗末かな？と思いました。（他社と比較して）
でも、熱心に説明してくれましたよ。
ただ、私の方が勉強不足だったので、もう少し勉強して行けば良かったな〜って思ってます。
他のマンションは結構みていたんですけどね。ダイワ研究をして行けば良かったと。

>６２
私の検討している物件も、５７さん同様にパネルや模型はなかったです。
同じようなＤシリーズでも物件や地方によって変わるみたいですね・・。
だからなのか、ちょっと決め手に欠けてます。

確かにHPでも、設備仕様について出ている物件と
その項目さえない物件がありますね、
私の契約した物件はHPに設備仕様が出ていてマンションギャラリーにも
同様な設備仕様の展示がありましたが
HPにその項目がない物件はマンションギャラリーにも展示がないと言う事なんでしょうか？

便宜上　ＨＮを三田聖としました。

＞正直、パンフレットはちょっとお粗末かな？と思いました。（他社と比較して）

これ、同感！（笑）　でもパンフに住むわけじゃないし、こういうところに
コストをかけず、建物に力を入れてくれるのならそれはそれでいいと思いますよ。

パネルや模型についてですが、三田聖はどちらもありましたよ。
ＨＰと実際のＭＲの展示物は違う場合もあるので、
やはり足を運ばれるといいと思います。
三田聖に関しては、実物がわりにイメージしやすい
モデルルームだと思いました。オプションだらけで実際がわけわかんない物件も多いので
その意味では好印象。ただ、一般受けはしにくいかな、とも思いましたね。

商社のパンフは豪華ですね。
設備とか最大限アピール！

で、奥さんが食いつきそう・・・

一方、男子校っぽいダイワハウス

５７です
ん〜、７０，７１さんの感想とはちょっと違うかな？
パンフがお粗末だっていうのは、豪華なものということではなく、他社と比較して必要な項目が少ないという意味です。
例えば、ＨＰに記載されているものがそのまま記載されてるとか、外、内なのか断熱関係なども出ていないとか・・。
詳しく載せればお金がかるのは十分承知なんで、建物に力を注いでくれたいいってことは同感です。
自分の検討している物件にどんなシンクがつくのか、トイレはどこのか、なんていうのも見て覚えておくだけではなく
記載されているものを見ながら検討したいなと思ったのです。
あ、ケチつけてるわけではないので・・・。
ご了承願います。

>一方、男子校っぽいダイワハウス

これはホントですね。
ウチもエンジニアの主人のほうがダイワを気に入ってます。
エントランスが質素すぎたり、デザインがもうひとつモダンでなかったり、
居室に使ってる面材なんかがもうひとつ垢抜けない気がするんですが、
主人いわく「エントランスなんて通るだけなんだから豪華である必要はない。
デザイン？　悪いかねえ？　いいんじゃないの？　面材？
別に気にならん」と、こんな感じ。
「風呂が広い。建物がガッシリしていて丈夫そう。駐車場への動線がいい。余計なサービスがない」
こういうところが気に入ってるみたいです。

↑そうじゃない物件も少しずつ出てきているみたいです。
今までも全体的に悪いイメージはないけど。
ただ、音の問題は結構あるみたいだね。それが心配です。

17さん、18さん、吸音材について丁寧に教えてくださりありがとうございました。
家族会議の結果、夫は「工事してまで住み続ける意味が無い（家具を全てどけたり、工事自体が面倒でやる気がしない）
とのことだったので「そろそろフラットなマンション暮らしを」希望していた義母に来年から住んでもらうことになりました。
前に住んでいた分譲は三がつく大手デベですが、音が気になったことはありません。大手にしろ中小にしろ、問題が無い物件とそうでない物件と色々あるんですね。
今はサッシを開け閉めしたりカーテンを引く音なんかも聞こえます。上の人が何時に学校に行って（８：１０ごろ）
その後洗濯物を干して夜は旦那さんが１０時くらいに帰ってくることが多いなんてことも知りたくないのに聞こえてきてしまう状況です。上の人の生活なんて全く興味も無いのに
ストーカーみたいです。自分のうちの音も聞こえているかと思うと落ち着きません。
うちは有名ではない中堅のデベでした。対応などは良さげだったのですが、同じ県内の物件で全く別のデベのときは欠陥が出て大変だったところみたいです。
後で知りました。　ご主人が気に入られて説得された奥様が結構いらっしゃるようですが、奥様はダイワの「ちょいダサ」なところをどうやって消化されたのでしょうか・・・
私は時間が経ってもダサさ加減が受け入れられなくて、おしゃれ目な友達は結局お招きしそびれたので・・・（デザイナーとかが多いんです・・・）

当たり外れのうち、騒音に関してはうちははずれだったということで・・・長々とありがとうございました。

＞１３
お疲れ様です。
音って聞きたくなくても飛び込んでくるから休まらないですよね。
私は、これから入居なので人ごとではないと思って読ませて頂いてました。
新しいおうちでゆっくりされて下さい。

何故、三の付くマンションからダイワにしてしまったのでしょうか
財閥系デベ好きな方ってハウスメーカー系をあまり好まれないみたいですけど
そこが最初の失敗だったのかも、、ですね。

そうですね。出来上がり図のＣＧや模型なんかではあまりデザインは気にならなかったのですが、実物は好みとはかけ離れていたみたいです。
でも、うちのデザインもお年寄りには人気みたいです。人それぞれですね。
ちなみにＧＬ工法ってパンフに書いてありました。
上の77の投稿「中堅のデベ」ではなく「中堅のゼネコン」の間違いでした。申し訳ありません。

13さん、いろいろ情報をありがとうございました。

ＧＬ工法が問題のようですね。
物件を購入するときは要チェックですね。
ダイワだから安心、ということはないのですね。

新しい工法が出たら出たで利点はあるけど、
数をこなすとまた問題が出てきたり・・・ってのが
この業界全体に言えることですね。

男子校のダイワハウスは、共学にしたくなったら
マイスタイルとかリーフォームを個々で利用すればいいから、
建物はガッシリ作るんでしょうね。

ＧＬ工法は最悪なんだな。
いまだに使っている所もあるみたいだから（ダイワがどうとではなく）気をつけないと。

ということは、最近のダイワはＧＬ工法は採用していない、のかもしれませんね。
でも、やっぱり買う前にチェックは必要でしょうね。
ダイワが作るマンションでもいろいろありそうですし。

ダイワに限らず、大手や常識的なところは今は、採用してないと思う。
クレームが一番イヤなことだろうし・・。良い宣伝しても訴訟問題がでたら、すべてパーになるでしょ。
積み上げた信用をなくすと取り戻すのに大変だもんね。
うちは、マイスタイルデザインの時に、いろいろ相談した時に、クレームが付かないように
（悪い意味でとらないでね）気を遣って丁寧に打ち合わせしてくれた印象が強いです。
見た目はいいけど、故障したときに直すのにお金も時間もかかるから、これはやめた方がいいとか
アドバイスもたくさんしてくれたし、親切だったと思う。
ただ、物件によって、担当によってということも事実だと思うので、大手だから大丈夫とか、ダイワだから
大丈夫とか、全面的に信頼せずに事前のチェックは万全にしたいものですよね。
まだ入居してませんので、音のことがわかれば書き込みします・・。

ディーグラフォート住人です。
隣近所は３〜４人家族ばっかりが暮らしてますが、音に関しては、全く問題がありません。
スラブ厚200mmですがねぇ。
上の階の方とは会えば挨拶しますが、誰がどの部屋に住んでいるか分かりません。
つまり、真上の方の家族構成は知りません。それにしても、静か過ぎ？
バルコニーにでると、たまに下の階からギターの練習をしている音が、かすかに聞こえます。
でも、戸を閉めるとまったく聞こえません。
ついでに言うと、私は毎年健康診断で聴力も測りますが、正常です。（笑）

87さん、ありがとうございます。
静粛なマンションもあるのですね。
しかし、ずいぶん物件によって出来不出来があるのですね。

Ｄ’クラディア住人です。
どこかで窓全開でサックスの練習をしている人がいるようで、外廊下ではマンション中に
聞こえていましたが、室内に入ったらまったく聞こえませんでした。
騒音に配慮が足りない住人がいるという問題はありますが、遮音性はそこそこいいのかも
しれません。

D'グラフォート住人です。
生活音はしないのですが、時折ドスドスと定期的な音がします。
ダンスでもしてるのかと腹立たしく思っています。
上の階の住人は選べないから難しいです。

定期的ドスドス音は、なんとかステッパー（通販の運動器具）かも。

定期的ドスドス音は管理人にいって、注意していただいたらいかがでしょうか。
恐らくご本人は気づいていないと思います。やんわりと、伝えてもらえば
トラブルにはならないと思いますよ。

音の問題は一部のようではありますが、問題を抱えていらっしゃる方の
状況が少しでもよくなることをお祈りしております。
また、「ウチは問題ないよ」「ウチにはこんな問題があるよ」というような
体験談は是非書き込んでください。

>>93さん
そうかもしれないです。
>>94さん
常に音がしているわけではないのでためらってましたが、
それとなく管理人さんに相談してみます。

同じマンションの人は、非常に静かだと言っていました。
以前他のデベロッパーのマンションに住んでいましたが、
その音さえしなければこのマンションは快適です。

>それとなく管理人さんに相談してみます。

それがいいと思いますよ。クレームとかそういうかんじではなく、
あくまで、「案外響くので配慮してもらえたら・・・」という感じで。
ちょっとでも注意してもらえると違うと思います。

自分もダイワハウスは「白タンクトップに短パンで筋肉隆々」なイメージ。。

みんな同じこと考えてるんだなあ。

大手はどこも「住民の不安を取り除く」ってことで、自主的に再検査するって発表がありましたが
ダイワも入って欲しかったな〜。
「しなくとも自信がある」って事ならいいんだけど、正直、財閥系はじめ大手がほとんど対応します
との状況に「乗り遅れている」感を感じてしまう・・・。
「ウチのところだって、一流なんだい！」ってみんなに言いたいんだけどな。
新聞読んで、ちょっと悲しかった・・。

そうですね。日本Ｅ○○の大株主なのだから、
購入者の不安を取り除くためにも再検査はやってほしいですね。
「自信がある」ならなおのこと・・・

同じ感想を持っている方がいらっしゃるとわかり、嬉しいです。
後から真似して「みんなやってるな。じゃあ、うちも。」は情けない。
場所が気に入ったから買ったけど、やっぱり、この程度の会社だったんだなと納得しました。

>この程度の会社だったんだなと納得しました。

まぁまぁ、そう卑下なさらず・・・（笑）。
他社の後追いでもいいから、再検査してみてほしいと
要望を出せばどうでしょう？
私はそのつもりです。

↑
そうですね。
私も要望出します。
１０１さんの気持ちもわかります。

自主的に再検査に手を挙げなかったことについて、あまりご意見が活発にかわされていませんが
皆さんはどう思ってますか？

日本E○○の株主だから
逆に自社が株を持ってる会社の信用を踏みにじるような事は
株主として出来ないってことは考えられないかな？

やはりコストでは？
ここは購入者・購入予定者が声をあげるべきかと・・・
要望出しましょうよ。
みなからの声があればやるのではないでしょうか。

財務体力がない会社は避けたいですね。
こういう部分のコストは削らずに最後まで責任持って欲しいですね。
問題が起こってることは事実なんだから。
私も要望を出します。

>>108
でも、性能評価書の発行会社も
建築確認を行う会社と同じ場合が多いので、
その会社がいい加減だと元も子もないのでは…

109さんに同感です。
やはり再度チェックしてほしいですね。

やっぱりこの程度の会社なんだよ。
悔しい〜。
要望だしてるけど、回答がこないよ。