ナイスのマンションってどうですか？

>>48 何があったのですか？買っちゃったんですが・・・

中古で買ったため、チェックしきれず、「等価交換マンションに有りがちな問題」のオンパレードですよ。ナイスコミュニティと地権者の癒着を断ち切るために管理会社は変えたけど、地権者の既得権は崩せず、独裁政権化で暮らしてる気分です。ナイスとナイスコミュニティの知らぬ存ぜずの態度、意図的かどうか資料の所在の不明っぷりにはあきれました。

地権者の既得権って何か影響受けるのですか？
地権者も、もはや区分所有者の一人であって権利は同じなのでは？

たとえば、駐車場は地権者が優先とか？

そういう優先権って、住民の反対票で2/3か、3/4で覆すことができて、
逆に元の地権者に不利な条件だったりするものですが。。。

複数の地権者が結託しているので、議決が必要なものは何ひとつ変えられないのですよ。管理会社は「癒着など無い」なら賛成ですよね？と詰め寄られて替える事に賛成しました。駐車場は無償、しかも貸し出して賃料とってます。

おかしいなぁ、元の地権者とはいえ、今は区分所有者で駐車場に対する所有権がないという
点では同じじゃないのですか？
もしも、その点が一般の購入者と違って「元の地権者には駐車場に所有権がある」というなら
話は別ですが。

元の地権者に所有権があるのであれば、この面積は、共有部分の面積には組み入れられていないの
でしょうか？であれば、文句は言えないのかと…。共有部分の専用使用権があり、それが無償とい
うのであっても、納得できないですね。税金を皆で負担していて、その資産を利用して得たお金は
個人のもの…。どう考えてもおかしい？

そういう、納得できない、おかしい事が、最初に地権者とナイスの間で約束され、管理規約にうまいこと盛り込まれ、変更は効かない状態、なのです。過去にはそういう事もあった、ということで、等価交換マンション、特にナイスのは気を付けて！会社の体質はなかなか変わりませんから。

等価交換って、地主を説得する手段の一つだから
ナイスに限った話ではないでしょう。

確かに等価交換はどこでもある話だから、もういいでしょ。
それ以外に良いこと悪いこと何かない？

59>>
　話が見えないんですけど、具体的に説明していただけません？
　管理規約にうまいことくみ込まれてって、どういう事をどういう風に？

提携銀行以外の場合に、「つなぎ融資」を必ず使う必要がある物件が実在します。
金銭的にも事務手続的にも非常にやっかいです。
購入予定の方はよく検討された方が良いでしょう。

というか、提携銀行でも金融公庫やフラット３５使うとつなぎが発生するデベです。
物件が気に入りすでに売買契約済みでこれから金消契約ですが数十万のつなぎ融資を
提携銀行利用なのに支払うとおもうと納得がいかない部分もあります。
購入される方はそのあたりを十分検討してください。
後は実際に私のような状況の方も多数おりますのでこういった企業体質は改善させていかなければ
ならないと感じています。せっかくいい物件を作ってもこれじゃ台無しでもったいないと
感じています。

私も契約者です。契約後につなぎ融資が必要だと知りました。
普通ほとんどのデベでは提携はもちろん提携外でもつなぎ融資は必要ないのに。。。
当然ナイスも必要ないものと思っていました。
物件自体はとても気に入っているので、その点だけが残念です。
契約してしまうとやはり立場は弱いものです。
これからナイスの物件の購入を考えている方はよく確認した方がいいと思います。
そして契約前に強く訴えた方がいいと思います。

公的融資はつなぎがどうしてもかかってしまいます。提携外なら同時実行できればかからずにすみます。これはナイスだけの話ではないと思いますが、同時でできるかどうかを確認したらわかります。大きなデベほど物件数が多くて、同時をやりたがらない又はやることが能力(人数)的にできない場合も有りますので、そこを確認してみて下さい。

つなぎ融資はデベの問題じゃないのでは？

>67
どこの金融機関に相談しても、つなぎを使うのは非常に珍しいとのことでしたが。

公的融資の場合で実行日が同じ日だったとしても、ナイスの場合はつなぎが必要になります。
提携外の銀行の場合は有無を言わさず必要になります。

>68
金融機関に相談したら、必ず「どのデベロッパーですか？」と聞かれましたよ。

>69
公的融資の場合で実行日が同じ日・・・？
引渡し前に住民票を異動するってことですか？？？
まー出来ちゃうにしても、良くないことですよね。。。
それ以外につなぎを使わない方法があるのなら教えて下さい。

>68さん
・つなぎ融資はデベが登記を融資前に通常数日間〜数週間先行してくれればいいだけの話。
・銀行は融資条件が抵当権設定をしなければ担保確保が出来ない（法的に）なので登記はやむをえない

というわけで、デベがどれだけ消費者のためにリスクを負うか。だと思うのですが・・・。
そのリスクといっても、原価の土地代・建設材料費・建設人件費をデベが投資し
その投資した代金＋利益＋営業経費・管理・間接費・宣伝広告費の回収が
数日〜数週間遅くなるのでそこに発生する建設費などの投資分の金利がリスクと
いうのが現実だと思います。まぁデベにとっては大きな金額なのかもしれないけれど
それで評判が落ちて今後の販売がやりにくくなるよりは安いと思ういます。
また、代金が回収できないという最悪のリスクもありますが、それは融資銀行が破綻した場合だと
思うんですよね。
ですので、提携銀行の公庫融資や融資がきちんとできる銀行ならつなぎ融資しなくても
いいのではないかな。
ナイスは銀行すら信用していないのでしょうか？
でもそうだとしたら提携銀行の存在ってどういう意味、金融公庫すら信用できないのかな？

＞６９さん
公庫は融資実行日（デベの口座に入金される日）が事務手続きや資金繰りの関係で
毎月何日と決まっているはずです。
ですので当日融資されるケースがあるとしたらそれは、
引渡し日＝登記日＝抵当権（担保）設定日＝公庫融資日というまれなケースでしょうね。
運がいいですよそれは。。。よほど事務手続きがタイミングよく行ったケースでしょう。
うらやましい限りです。
その場合でもつなぎ融資は1日分の金利が発生しますね。

つなぎ融資というのがよくわからないので質問です。

契約者ですが計算書を見ると
3000万公庫借入で手数料・印紙代・金利で、約15万円を捨てるようです。

ここで不思議なのですがなぜか計算書ではつなぎ融資期間が60日で記載されていました。
これがよくわかりません。73さんのいうような解釈でいたので
登記から融資日までの数日間だと思っていたのですがどうして60日なのかが
理解できません。詳しい方お教えいただけますでしょうか？

もし本当に15万円も捨てるのかと思うと通常とられないお金が無駄に取られるなんて
やっぱり納得できないです。

最近、「つなぎ融資」という言葉は死語になりつつあるかと思ったけど、
まだまだ健在なんだね〜。
うちのデペははっきり、「今時、つなぎを使うことはないです。どこも
必死ですから」と言っていました。

まさか、この会社ヤバイってことはないのですよね？

やばくはないんじゃない。せこいだけ。
決算公示http://www.nice.co.jp/kessan/index.html

しっかし、マンションはやってもやっても金残らん。
　お客様におかれましては、もっと図面を読み取る力をつけましょう。
モデルルームには、必ず置いてある。
販売員はパンフレットの質問には答えられても、設計図面の質問にはよー答えんね。
専門すぎるんかな

せこいだけじゃなくて努力も足りない

商売の方法がカタすぎなんだろうね。

以下のサイトにアクセスできない。
↓↓↓
http://www.nice.co.jp/

敏感に反応してサーバーを落としたのかな？

もう、見えるようになっていますね。

http://www.nice.co.jp/release/release_pdf/2006/2006_05_12_ren.pdf

>74さん
>「登記から融資日までの数日間だと思っていたのですがどうして60日なのか」
登記を担当する司法書士事務所の忙しさしだいで登記日が変わるので、
おそらく余裕を見て60日としているのかと思われます。
マンションの引渡しが重なるシーズンですと、時間が掛かるでしょうし、
そうでない場合は早くなるでしょうし。
登記がスムーズに行って、公庫系の融資日までの期間が短ければ、
その分つなぎ融資期間が短くなるので、
多めに納めた利息分は後日返金されるのではないでしょうか。

>83さん
ありがとうございました。仕組みが理解できました。
となると大型物件で登記がデベ任せとなると結構な時間がかかる可能性があるのかもしれないですね。
ある程度捨て金になっちゃうこと覚悟なのか〜。仕方ないんでしょうけどもったいないな〜。

提携ローンならかからない。非提携ローンなら同時実行ならかからない。
公庫は月に２回の締め日・実行日があるからそれ次第で何日かはかかる。
ってことでしょ。住民票異動が遅れて次回の締め日になってしまったら
それだけ半月単位でつなぎ期間が延びるから多めに６０日（４５日）でもいいけど
、取ってると思います。結局は実際のつなぎ期間以上の分は後日精算されるから
何の問題もない。

ナイスのマンションに住んでいます。
ウチの場合は今と違い、出始めの頃のフラット35利用だったので、
融資実行日が月に一度しかなく、引渡し日と合わなかったので、
確かにつなぎ融資は発生しました。
旧来の住宅金融公庫融資も同様だったと思います。

でも提携銀行が独自で融資する提携ローンでしたら、
銀行側が融資実行日を引渡し日に合わせるので、つなぎ融資は不要でした。

フラット35や住宅金融公庫融資など、自行独自の商品で無いローンは、
いくら提携銀行と言っても、提携銀行は住宅金融公庫の代理窓口に過ぎず、
住宅金融公庫が融資元となるので、融通が利かないそうです。
私もこれを理解するまで釈然とせず、何回も営業さんに説明を求めたり、
住宅金融公庫や銀行に聞いたりしたものでした。

確かにつなぎ融資はもったいなく、ばかばかしい！ですが、
それ以上に今住んでいる物件が気に入っていたので、
それも価格の一部と割り切りました。
ナイスの他の物件は分かりませんが、
ジミだけど質実剛健と言うのでしょうか、
基本はしっかりしていると思いますよ。

つなぎの件ですが、
＞非提携ローンなら同時実行ならかからない。
と書き込みがありますが、私の購入したナイスのマンションは同時実行を行ってもらえません。
色々な金融機関に聞いても珍しがられましたよ。

どこの金融機関でも問題ないです。
って営業の方はおっしゃってましたけど、
実際にある金融機関ではつなぎが発生するってことで扱ってもらえませんでした。
これは実話ですが。

物件は気に入っているので、こんな２０万くらいでイメージ悪くするのは
勿体無い気もするのですが。

>87さん
私も非提携の場合につなぎ融資必須の物件です。

お金も無駄に払うのはつらいですが、私は事務手続きが増えるのが面倒です。
マンションの鍵を渡されても、まだつなぎ融資だと思うのが嫌ですね。
せっかくの新築マンションなのに、気分が良くありません。

他一流、二流のデベとは同格ではないという事なのでは？
購入した人、関係者は受け入れることはできないと思うが。

>>87さん
の
>実際にある金融機関ではつなぎが発生するってことで扱ってもらえませんでした。
>これは実話ですが。
は、問題じゃない？
最終ローン審査で落とされるということ？　（まさか！）

最終審査の段階ではなく、はじめから「ナイス」と言った時点で、相手にしないなら購入者に
被害はないですが、
その場合、ナイスにとって非常に不名誉な自体ですよね。

87さんのケースは、どちらかというと、つなぎが発生するくらいで
扱ってくれない金融機関がどうかと思います。

つなぎの発生が、なぜ金融機関に関係あるのか意味わかんないし。

いやー、でもつなぎが発生するのは面倒だよ。
公庫ならまだしも、非提携ローンが×ってのは今時ねぇ。。。。

俺だったらその時点でここは外しますよ。正直な話。

何が腹立つかってーと
非提携銀行に融資の話とつなぎの話をすると、
「つなぎなんていまどきないですよ」と
丁寧な接客言葉で対応しつつも、顔が（勉強不足だよあんた）みたいな
気がしてしまうような印象を受けてしまうことだ。

その後、懇切丁寧に「つなぎが発生しない手順」を説明してくれるのだが、
よくわからなくて、二重パンチ。（その場でぽんぽん言われてもわかりまへーん）

その日のうちにFAXで書類をやり取りして、「登記手続きかんりょー」みたいな。

さらに後日、このサイトで確認すると、やはりみんなナイスからつなぎが発生する旨を
伝えられていることが判明し、三重パンチ。

ところで、ナイスの物件は、
どこのメーカーのエレベータ−を使う傾向があるのでしょうか？
どなたか入居済みの方一例として記載していただけないでしょうか？

自分の買った物件がシンドラーだったらヤダなー。つなぎの有無よりもはるかに、
「解約したい」欲望がでてしまう。。。

せっかく物件自体は良いものを作っているのに…。
つなぎ融資が必要だからと選択肢からパスするのは、
各個人の自由でしょうが、会社としてはもったいない話ですよね。
それでもその物件を購入したいと思う人も多いとは思いますが、
つなぎ融資をしなくても済むように、ナイスさんには努力していただきたいです。

某別の大手デベでマンション購入をしたものですが、銀行によって非提携ローンだったり
するのは、どうもそのデベがお客が使わないだろうとか、その銀行と全くつながりがない
とかだったりして、デベ都合で非提携になっているような気がします。
そこそこのデベであれば、信用力から都市銀行と手を組むことは可能でしょうし、銀行と
しては、デベと手を組めば、自分の銀行を客に薦めてくれるので、嫌がる理由はありませ
ん。
私の場合は、自分で選択した銀行を非提携でつなぎをしろとされそうだったのを、提携に
切り替えてつなぎなしとしてもらいました。
デベは『銀行が提携を嫌がって』と言っていましたが、他の地域ではその銀行と提携もあ
るようで、このデベにおいては、デベ側から提携を切っていたと思っています。
確かに銀行に行ったとき、『いまどきつなぎ融資は使いません』と言ってました。提携と
言うのは、個人対銀行でなく、個人＋デベ対銀行という形で、デベの信用で登記前に融資
を受けるものと思います。
借りる銀行はいろいろ検討したくなりますから、『あなたが選んだ銀行は非提携だから、
つなぎしてね』というデベは努力が足りないのかもと思いますね。ただ、きっとそんなデ
ベが殆どなのかも知れません。

>ただ、きっとそんなデベが殆どなのかも知れません。

そんなことはないと思いますよ。できない理由がわからないですよね？

>そんなことはないと思いますよ。できない理由がわからないですよね？

想像でしかないので、親切で親身なデベもあるのかもしれませんね。
私の場合は、契約したとたん、後の対応が手薄になりました。それまではすごく
丁寧だったんですけどね（ナイスさんではありませんが）。
どこでも提携すると言っておきながら、こちらで決定した銀行を知って数ヶ月も
ほったらかしにして、後から『つなぎは当然』という営業の態度でした。
結局は出るところに出て、銀行を変えることなく提携してもらいましたが、契約
を取れた後の営業の態度って、こういうものかと痛感しました。

>ただ、きっとそんなデベが殆どなのかも知れません。

全然そんなことはないですよ。他のデベでは「つなぎ融資不要」が当たり前です。

>全然そんなことはないですよ。他のデベでは「つなぎ融資不要」が当たり前です。

でもそれって、提携ローンでの話じゃないんですか？。
非提携でつなぎ不要にするには、住民票移動の仕方とか、それなりの工夫が必要ですよね？。
特にそれをしたからといって、地方自治体はわかるものでは無いようですが、企業コンプラ
イアンスを無視してやってくれるんですかね？。

ナイスではないですがフラット３５だとつなぎ融資が必要だと言われたような。
つなぎ融資調べたけど良く分かんない。１０１さんの言う通りならつなぎ融資は他のデベでも
当たり前のことなのでしょうか？だとしたらナイスの物件購入者はつなぎ融資のことで騒ぎすぎ？

86さんの書き込みを読めば、なんとなく理解できると思いますよ

フラット３５でつなぎ融資はしょうがないかも。

非提携の場合、つなぎ不要にするには引越し前に住民票移動が必要になるから、
それでもやってくれるデベとやってくれないデベに分かれるってことか。
企業倫理を守るナイスとつなぎ不要のデベとどちらを選ぶかはあなた次第。
でも、通常はつなぎ不要が当たり前ってことかな。

全員が守っているわけでもない規則だが、
それを守る決意で１０万以上払っても問題ない方はどうぞ。

売る側にしてみればたかが１０万、でも購入者にとっては大きいです。高いからとあきらめた
オプション買えるじゃん・・

つなぎの話、ながいなー。
やめない？あきらめようよ

つなぎの話だけに繋がって長くなるんだな

普通にかんがえてつなぎのあるなしで気に入った物件あきらめる人なんていないっしょ。

気に入るのもあるけど、
若い家族が中心だからお金はきになるよね。

なにかを我慢して、購入しているわけだから。

気に入った物件が２件あったら、どっちにするかは明白だけどな。

気に入った物件が２件あれば良いけど、結局は同じ不動産は２度と出ないように、
同じ不動産は１つとないんだし、つなぎなんかで決める人はいないでしょ。
みんな立地で決めるでしょ。７割立地・２割価格・１割仕様設備（＆営業マン等？）
じゃないのかね。マンション買った経験だとね。
（とにかく、引渡し前なのに役所に行って引っ越しましたと嘘をついて住民票移動すれば
つなぎはかからないけど、それでいいのかは購入者自身が決めればいいんじゃない？
結局は大抵提携ローンの方が金利優遇や給振しなくていいなど条件良くてつなぎなんて関係ないと思うけど・・・）
これでつなぎの件はやめにして、ナイスの情報があれば他の話題でどう？？？

>結局は大抵提携ローンの方が金利優遇や給振しなくていいなど条件良くてつなぎなんて関係ないと思
>うけど・・・
なんも知らんねー。それでも全然非提携の方が条件が良いからこうなっているんでしょーに。
俺は正直つなぎに関しては諦めた人だけど、提携の方がいいだなんて色々金融機関を調べたら
普通出てこないセリフですな。ハハハ。

ナイスってつなぎもそうだけど、狭いけど部屋数多くて直床で価格抑えてて、他のデベとは
違う路線を貫いている印象。ナイス本社ビルもそうだけどマンションも（うちの近くの）
外観豪華だよね。

ナイスさんって4LDKの家造りを基本プランとしていますが、
間取りは購入者がプランから予め自由に選択できますよね。
ウチはナイスのマンションで、ウチもそうなのですが、
他の部屋の方も3LDKプランを予め選択する人が多いようですよ。

外観に関しては、
明治村にある旧帝国ホテルの建物の外壁をイメージして、
最近は物件を建設することが多いと聞きました。

ナイスのマンション収納力が厳しいとこが多いような気がする。
みなさん足りてます？

確かに部屋数で勝負って感じですね。部屋狭いのに収納も少なくて、タンスとか置くと
余計せまくなりそう。

一戸建ての家と比較すると、収納力が見劣りしてしまうのは致し方ないですが、
他社のマンションのお宅を拝見すると、大差ないと思います。
ウチの場合は選択プランやオプションではなく、別注の追加工事で、
ウォークインクローゼットを設けて収納力アップを図りました。
また有償オプションの中にも、棚や据え付けの扉棚などが用意されてました。

他社のマンションと比べると収納少ないですよ。
こんな少なくてどうしてるのか私も気になってました。

ただナイスのマンションは占有面積少なくても部屋数を多く取るつくりが
多いから、その分各部屋が小さめか、収納が狭くなるかどちらかでしょう
ね。
完全田の字型にはなっていないからでしょうが、中住居でもよく4ＬＤＫ
を入れ込むなと、他社と比較して思います。
南向きワイドスパンにして4ＬＤＫにする分、南北方向には廊下を圧縮し
て４部屋きるのがパターンかな。
ただ、確かに類似物件で、他社比較すると、消費税から逆算した建物価
格では、ナイスは安めになっていました。
その分外装とかの共用部分にお金かけてるんでしょうかね。

>121
じゃ、なんで金融機関に行くと、珍しがられるんだろう。。。。

今度入居する物件はトランクルームがついてる。

>123
住民票の引渡し日前の異動が出来ないから、つなぎが出来ないってことでしょ

フラット35だけにしてくれないかな、つなぎ。。。

HPの表紙で、「レイヤードブラウンのなんちゃら」って、"売り文句"にしてますしね。

提携ローンの選択肢ってあまり多くないですよね。でも非提携の方が魅力あったり
するものもあるから、自分に一番合うのを選んだほうがいいね。長い付き合いとな
るんだし。
ナイスのマンションって、車寄席エントランスなど豪華にするのが売りですよね。
ある地域で、似たような価格や場所の物件を、他業者と比較したら、ナイスは物件
価格がちょっと安かったことがありました。
（税込み価格から逆算した）
一概に言えないものの、どこか設備面などでうまく経済設計をしてるのか？。

>131さん
財閥系や大手の分譲会社に比べて、広告宣伝費をかけていないからでは??
テレビCMなどは見たことないですし…

>131さん
上のほうのレスで、一見豪華主義なんて揶揄されてはいますが。

細かく見ると室内設備が見劣りする気がします。
床暖房、保温浴槽、ミストサウナ、温水洗浄便座、ディスポーザー、ふちなし畳などなど。
まあ何が必要かは人によりますね。

後は土地の取得時期によって違うということもあるのでは?

>133さん
私が検討している物件は、
床暖房とディスポーザーは標準設備になっていました。
便座はシャワー無しでも全く問題ないですし、
浴室乾燥機があればミストサウナも要らないかなって。
おっしゃるとおり、基本がしっかりしていれば、
あとは買いたい人の必要性しだいですよね。

総合すると、特別きらびやかなものはないけれど、
まぁ住居という基本はしっかり押さえているという印象ですね。
外観やエントランスなどが立派に見える作りをしている関係から
中身も豪華という印象を受けてしまうのでギャップがあるんでしょうね。
設備は5年もしたら古くなってしまうので、それよりは基本をしっかりと
押さえているというところが永住用マンションとしては合格かなと思います。
価格も若い世代の地元賃貸住まいが手に入れやすい価格を設定する為に
土地の高い駅前にはあまり立てない傾向があり、決して豪華な装備で売る
デベではないので、投資対象には不向きではありますね。

マンション躯体や設備などは、どのデベでもあるような標準的なものは
一通り揃っていますし、占有面積が小さめでも4ＬＤＫを作ろうとする
コンセプトは、人により好き嫌いはあるものの、理解はできるので、私
も合格とは思います。
ただ・・、広告で未だに住宅ローン変動1％例で『家賃並みで購入でき
ます』という売りを見かけたので、いい加減それはやめたほうがいいの
では・・と思いましたね。

都心の豪華マンションと比べると、
設備の豪華さやラインナップは劣ってますけど、
確かに標準的な設備は一通り網羅しているようでした。
躯体や構造もしっかりと造っているようですし。
住まいサーフィンの先生がおっしゃっているような基本的なポイントも、
キチンとおさえているようでした。

モデルルームでの営業の人も、
パートのおばちゃんではなく皆社員の方のようでして、
込み入った質問をしても、
すぐに奥の事務所に…ということはなかったのが良かったです。

施工が同じ長谷工でも、ナイスが担当したのと、そうでないのでは、
もともと、建材屋のナイスの方が内装も建材もこだわっている感じがしますね。

ただ、地元密着系の建設会社が作っているマンションと比べると見劣りはしちゃいますね

横浜では地元密着といっていいんでないの?

うちは営業さんが1年目で、何を聞いてもすぐ奥の事務所に入ってましたよ。最初は「知識がなくても一生懸命やってくれればいい」と思ってましたが、最後の方には「もう何を聞いてもわかんないんでしょ」とあきらめました。物件も最初は気に入ってましたが、最後にはだんだんあらが見えてきて…。はっきりいって今は、もう環境がいいからだけのような…。あまり、勉強しすぎるとよくないですね（苦笑）つなぎのことも、せめて検討最初の頃（変更がきくころ）にひとことでも言ってくれれば全然印象が違うのに…と思ってました。

ひとつお伺いしますが、売主ナイスで長谷工設計施工の物件では出来はどうなのでしょうね。いろいろ物議をかもし出している長谷工だけに、デベ側の力如何では相応に住めるものが出来ると思いたいのですが。それと管理会社のナイスコミュニティはどうのでしょう。

仕様は決して豪華ではありませんが、地味なりに良いものをつくっている方だと思います。
財閥系財閥系や電鉄系、商社系以外の売主だったら、藤和、有楽、そしてこのナイスあたり
をまず検討したいです。これまでの供給実績も豊富ですし、大京系列の会社のように営業手
法において荒っぽいことはやらないので。

鶴見の物件のモデルルームでは、建設現場の作業の様子を、
ライブカメラでチェックできるらしいです。
カメラは何台かあって、お客さんが自由に遠隔操作でズームアップや移動が出来るらしいです。
このようなシステムは他社では聞かないですよね。

他ではないよね。
何でもオープンにすることは安心だよね。

小杉の聖マリ跡って、もしかしてやめちゃった？

ナイスって、長谷工とのタッグは多いのですか？