竹中工務店ってどう？

マンションにはマンションの建築費相場があります
そのスタンダードを生み出しているのは長谷工かもしれません
竹中がいくら技術的な事や、過去の実績などを謳って見たところで
マンションは所詮マンション、事業主はそういった事には関心が薄い
中には特別なものも有るかも知れないですが、そんなのはごく少数
一般的な人々の購入対象とはなり得ない物件にしか無いと思いますね

竹中が技術的な事や過去の実績にプライドを持っているのなら
そういったキャリアを生かせる物件を集中的に受注し
マンション工事なんかには参入しない方が賢明だと思いますが
今の建築業界の実情として、マンションでも取らなきゃ仕事が無い
この辺が現実なんだと思いますね、竹中も本音はマンションなんてやりたくないでしょう
ま、これは専業以外のゼネコンは全て同感だと思いますけどね

>321
確かにマンションはやりたくないかもしれませんが、だからといって手を抜くというのは
話は別ですよね。

手を抜くと言っている訳ではありません。
マンションに合った建築をすることではと言っているのです。
竹中は後世に残る作品を作ることを謳っていますが、マンションは作品ではなく購入者が住む実用品です。
マンションにはマンションとしての建築が必要で、乱暴な言い方をすれば外観なんてどうでも良く、居住部が購入者のニーズを満たしていれば良いのです。
購入者は構造体、外観や共用部に関しては基準を満たしていれば満足であり、実際に住む部屋の設備や豪華さが重要なのです。
購入者のニーズを考えずに、自己満足な建築を行う竹中の体質に問題があると思います。

大多数のマンション購入者は、外観や共用部云々よりは、中身、言い換えればマンションの本質の品質を重要視していますし、客観的に考えても大事だと思います。
レクサスやベンツが欲しいと思う人はコーポラティブハウスや戸建を検討するでしょう。
しかし大多数のマークＸクラスの購入者は中身重視だと思います。
こういう消費者のニーズを無視して、マンション本来以外の価値観を押し付けないで欲しいということを言いたいのです。
マンション専門業者は、この辺を実にリサーチし消費者が何を欲しているかを的確に把握し、マンションの企画をしてきています。
これによって、購入者の満足度も非常に高いものになっています。
公共施設なら外観や共用部も大事ですが、マンションは購入者が住まう建築なのですから。

まずお断りしておきますが、>>323、>>325の書き込みは私ではありません
でも、書かれている内容は同感と思える部分が多いです

>>324さんの書き込みから、竹中に対する思い入れは感じられますが
現状の建築業界、特にマンション工事の現状に関して言いますと
「過去の栄光頼みで仕事は取れない」という事に尽きるのではないでしょうか
「作品」という言葉使いから、なにやら竹中の施工物件は特別であると言いたげですが
ことマンションという建造物に関してはそれが滑稽にさえ感じられてしまいます
竹中以外には発注しない、建築費も竹中の言うがままというような物件が数あればいいですが
そんな物件が一体どれくらいあるか・・・そんなものが竹中の維持に必要なだけあるのなら
叩き合いで竹中に持っていかれたなどと嘆くゼネコンなんて居ないはずなのですけどね

億ションなどマンションにもピンからキリまであります。
そのどの部分に力点を置くかは、購入者が決めることですから、内部がよければいいなんていうのはどうかと思います。長くしっかりもつ良いマンションとは、長期修繕計画の観点から見れば
外部が重要な鍵と成ります。①雨漏りしない②外部劣化しない③構造体が健全④設備の定期更新
と考えれば、更新対象は屋根防水、外壁修繕、設備更新がメインとなってきます。
そうすると、後々ここらでお金が懸からないのは、ここらのディテールがシッカリしていて
基本機能が満足されていることです。こういうマンションは劣化も少なく、費用負担も上がらず、
すむのに負担が増えないと言うことです。内部に関しては、住み手の自由にどうぞ。
外部はどうでもいいと考えて購入すると、後々維持更新にお金が懸かったり、建て変えなければならなくなったりしますので、十分に外部もシッカリ作られていうものを買われる事をお勧めします。
内観だけよければそれでよいという方はどうぞご自由に。

>>325
あなたはようは竹中のマンションはオーバークオリティだと言いたいのでしょうか？私はそんなことないと思いますけどね。

例えば麻布にあるマンションと松戸にあるマンションでは求められるものが全然違うわけですから。確かに大多数の人はそういう風でしょうね。でもそういう人は竹中の作品は端から対象外のはずです。竹中の作品は建築というものにこだわりがあるひとが買うものなのですから。そういう人間はそんな程度のクオリティでは全く満足しません。さらにそのレベルの人には戸建＞マンションというのは当たりません。一戸建てって管理に手間掛かりますし、セキュリティの不安もありますから。

あと竹中工務店はデベロッパーではありませんのでマンションの企画はしないと思います。

>>326
私は積水ハウスの竹中施工の物件に住んでいます。その時の積水の担当は積水の高級物件はほとんど竹中に依頼します、と言ってました。

そもそも竹中ってタワーと小規模の物件しかほとんど作らないじゃないですか。

今のご時世喩えスーパーと言われるところでも必死でしょう。談合で営業停止なんていう会社はざらですから。竹中なんかよりもっと酷い会社なんてゴロゴロしています。なんて業界の雄であるＫですら、耐震強度偽造ですから…

竹中工務店では、現在大阪本町４丁目の大阪本店で設計部デザイン展を開催しています。
日曜日はお休みですが、土曜日は開館していますので、ぜひお運びください。
入場無料です。
http://www.takenaka.co.jp/event/2006/design.html

よろしくお願い致します

竹中のマンションを検討しています。
今竹中物件にお住まいの方でアフターサービス、住みごこちなどどうか是非教えて頂きたいのですが。
（真剣に考えてますので、真面目な意見をお待ちしてます）

>>332
竹中のマンションに住んでいます。

まずデベロッパーはどこですか？これは重要ですよ。

＞333さん
332です。大手財閥デベロッパーです。
デベによって違うのでしょうか？

赤坂タワーレジデンスを検討しています。
竹中工務店ってどうなんでしょう。
東京では今ひとつメジャーでないのが心配なのですが。
立地は良さそうなのですが、竹中工務店が売主、施工というのが少し引っかかっています。
正直、鹿島建設や大成建設ならと思ってしまいます。

ちゃんとした意見が聞きたいです。

>335
確かに東京では竹中はマイナーの部類だが悪くはないと思うよ。
ただ、売主に名前を連ねているのがイマチわからないね。
もしかして、デベが竹中に支払う金が無くて竹中を巻き込んだとすればちょっと止めた方がいいかも。

333です。

ちょっと、、、スーパーゼネコンがマイナーっていったいどういうことですか？はっきりいって鹿島や大成のような土木上がりのゼネコンよりよほど建築という分野においては格上だと思います。東京タワーや東京ドームを作った会社が東京ではマイナーの部類なのですか？じゃあどこがメジャーなのか聞きたいです。

赤坂タワーレジデンスは全く問題と思います。これだけの格で蒼々たる面子の企画なら竹中も悪いものは作れないと思います。338さんがおっしゃるようなケースだとしても心配はあまりないでしょう。

>>334
なら大丈夫だと思います。うちはハウスメーカー系ですが何の問題もなく快適にすごしております。作りもしっかりしていると思われます。耐震性などはわかりかねますがマンションの組合が検査してもらったら問題なかったとのことです。アフターサービスはデベロッパーの組んだ長期修繕計画に沿って今のところ遂行されていると思います。

>340
東京ではマイナーって書いてあるじゃん。
東京で竹中施工のマンションは少ないよ、そういう意味でのマイナーじゃない？

339何故削除されてるんでしょうか？

＞東京で竹中施工のマンションは少ないよ、そういう意味でのマイナーじゃない？
京急蒲田徒歩2分ル・サンク・アイリスタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/

高層マンションに住む人の気が知れんわ．．．

かなり強引に近隣に迷惑かけまくりで恵○寿に建築中
のマンションがあるみたいですよ。
聞いた話ですが、そんなに迷惑かけまくりで良いの？
って驚きました。
竹○さんて、結構ひどいですよ。

（これは全く中傷で書いたものではありませんので、
読んだ方は気を悪くされないで下さい）

私は竹中工務店施工のマンションに住んでいますが、気に入っており、全く問題ありません。
施工例が気になるのでしたら、中古物件のオープンルームを見学されたらいかがですか。

私も竹中物件を新築の契約した者です。５，６年くらい中古物件を見てきましたが、やはり竹中物件が一番だと思いますよ。まあ、他の中堅ゼネコンさんの物件もいいなあと結構ありましたけどね。

東洋経済の記事で竹中のことが載ってますね。超高層マンションではトップ
クラスの企業みたいですね。

>>346
それはテラス恵比寿の丘ですか？
>>349
日本の建築業界のトップ企業です。

私の実家は、竹中のマンションですが、作りはかなりしっかりしていると思います。築18年ほど経っていますが、先の福岡での大地震で11階にも関わらず、何一つ被害が出ず床に落下した物さえありませんでした。もちろん敷地自体にも被害は、一切出ませんでした。竹中の建築物に対する考え方、技術は、確かな物があると思います。ちなみに私の父は、竹中社員です。

見事な設計力で見栄えがよい。
法律を遵守した上でコスト感覚にあふれる建物を造る。
上場してないから、ホントのところは分からんが
最近小粒な仕事もよくとるね。

建築関係の仕事をしています。
色々なゼネコンがありますが、
はっきり言って大手ゼネコンと言うだけで
偉そうで、いい加減な仕事をしている会社も多い中
竹中は設計士・コーディネーター・現場監督皆、しっかりした人ばかりでした。
社風でしょうね。
マンションは現場監督がしっかりしていればＯＫね。

一戸建てはダメ。爺捨て山だから。現場最悪。
ビル建てたオーナーしか、ココで一戸建ては建てないだろうから良いけど。

竹中ってとんでもない会社です。お客様を大切にするどころか、痛めつける会社です。竹中が所有する土地に、竹中が施工分譲した大規模マンションに住んでいる者です。最近竹中が、マンション隣の自社敷地を貸して、自社施工で屋上に12基の巨大アンテナを有するスカパー新放送センターを建設するといってきました。アンテナとベランダの距離は５０ｍ、電磁波の強力さも類をみないもので、住人は絶えず、至近距離で強力な電磁波を浴び続けることになり、癌などの人体被害発生などで恐怖におののいています。スカパーも強行するとしたら、大変な会社です。徹底し阻止します。応援を。

>>354
近隣に353さんの言われるような、竹中の一戸建て現場があります。
ビルのオーナーの家かどうかは不明。だって現場の表示が「Ｋ邸」と
なっているから、ヤッちゃんか悪徳事業主？名を伏せるのは不審！
とても危険な隣人？なのかと、ご近所の不安の種です。
とんでもない会社だったら、可能性大ですよね(>_<)

>>355
確かに建築現場にある看板で依頼主の名が伏せてあるのは珍しい気がします。
ご近所にお住まいなのですよね？役所に尋ねてみては？ご近所であれば何方が主であるかお知えてもらえると思いますよ。（利害関係があるとまではいえないかも知れませんが、免許書等で住所確認できさえすれば教えてもらえると思います）
でも、すぐ下のスレッドにあるように購入者の個人情報を公開する様な会社よりも良いのではないでいかとおもいますが！？

>>356
ありがとうございました。一個人でない方が良い
かもしれないという意見もあり、町内会長が役所
に尋ねてくれることになりました。

購入者の個人情報を公開することを思えば、良い
のかとは思いますが、近隣の住民が不審に思うよ
うなやり方する竹中が地元住民の反対を押し切っ
て、近くにマンションも建設中なので・・・。

>>355
施主の名が伏せてあるから不審というわけではない。

そういう場合に一番多いのは土地の名義問題だって。地柄が調整区域とかだと土地の名義変更がややこしいことが多いからその土地の元の地主名義のまま建物を建ててしまうの。そういう時はだいたいA邸とかB邸とか伏せるパターンが多い。

竹中工務店がとんでもない会社だったら他の全てのゼネコンの立場が無いだろ。

竹中物件を購入できなかった人の妬みが多いですね。

>>355
キムタクの家かもわからんよ。

>>359
>>360
あなた方は、事情を知っていて言われてるのでしょうか？
旧家の豪邸ばかりが隣接している地域だから問題になって
いるのです。成金さんはＮｏｇｏｏｄ!でしょう。
竹中の物件を買わなければならないレベルじゃないと思い
ますけれどね。

>>361
NO GOODねぇ〜（笑）

あんたが言わなきゃ実情なんてわかるわけないじゃん。場所がどこなのか教えてくれたらいいけど。

成金は住んじゃいけないのか。その人が成金だったらどうこうできるのかなぁ？別に実害が無いのに追い出せるのか？

そもそもその話って竹中工務店と関係なくないか？

http://blog.goo.ne.jp/onoda119/

ここの話じゃない？

スレ違いか？？

>>363
>>361は一戸建ての話だと思う

ブログの中に「Ｋ邸」のこと書いてありますよ。

そういえば最近気付いたのですが、ロイヤルガーデン北の「竹中工務店社宅」跡地に、なぜか竹中が戸建てを施工中です。竹中は「ビルを受注した企業のオーナーの家」しか戸建ては受けないのですよ。ココ現場名が不審なので気になっています。「Ｋ邸新築工事」となっていますので、ひょっとして「貝畑」のＫ？今は風当たりを考えて伏せてるの？「Ｂ息子の家かな〜？」Ｂ親の考えそうな亊ですね。そうでないことを祈りますが、「住環境汚染」はお断り〜です。

これか。

よく言うな、こんなこと。竹中施工のビルオーナーの家しか建てないとか大嘘だな。こんなことで中傷される竹中も気の毒だ。こんなの社宅跡地だから竹中が受けたのに決まっているだろ。
竹中の社宅跡地でいきなり他社が工事始めるなんてあるわけないだろ！
んで極め付けにただ施主が伏字なだけで「住環境汚染」？なんかおかしいな。こんな閉鎖的な街に住むことになるこの家のオーナーも気の毒だ。

日照権裁判なんて今時大して珍しいことでもないし、主にデベロッパーと住民の争いなわけで。施工業者はただデベロッパーに言われたものをつくるだけ。即ち、ここで竹中が叩かれる所以は全くない。

＞＞３６７
そのとおり。
やはり、竹中物件を購入できなかった方の妬み丸出しですね。

日照権裁判なんて結局はごねたもん勝ちだからなぁ。適当に金取って終わりなんだろ？

法律に違反していない以上差し止めるなんて不可能なんだからさ。

大体　反対住民なんて　金がほしいか　クレーマー　ストーカーみたいな奴だから

>>366
ご近所の方ですか、良くご存知のようです。
この地域は、住宅地として路線価も高額で、豪邸を
お持ちの社長さんや議員さんなど、政財界の著名人
の方がたくさんお住まいです。
今後、住民となろうとしている方の質が、気になら
ないとは思えませんね。私でも気になりますよ。

>>366は>>365の間違いです。

大変失礼いたしました。

>>363
ここのブログの管理人は何が言いたいんだろうね？どうせここも見ているとおもうから言うけど。

ようはマンションというものが気に入らないのかな？

まああんたらは岡山だかどっかの田舎だからいいかも知れんけど都会で家建てたらすぐ億だからね。
これからの時代は集合住宅はますます住宅の中心となるのは当然だろ。

マンションの方がお日様も当たるよ（爆笑）

>>371
でも岡山でしょ？始めこれを見たときは田園調布か芦屋かどっかかと思ったよ（笑）

その高額の路線価って因みに幾らくらいなの？坪200万くらいはするんだろうなぁ〜。高額なんでしょ？
そもそも岡山に家がある議員ってどんなけいるのかしらんけどそんないっぱいいないだろ。

なんかとんでもない勘違いだなぁ。思い上がるのも程々にしたほうがいいな。

でもそのカイタックリビンコート伊福町ってマンション自体はすごいよね。コンクリートスラブとかものすごい厚いじゃん。

さすが竹中の作品だけある。

>>374
どこがすごいのでしょうか？竹中物件でなくても、リベールもスラブ厚は同じでしょ。自作自演は、余計に印象を悪くする可能性もあるので、お気を付けあそばせ(^_-)

設計者としてはスラブ厚、厚くするのはめちゃめちゃ鬱陶しいんです。
まぁデベの要求（その先には客もいるが・・・）ですからしょうがないですね。。。

>>375
二重床・二重天井の325ｍｍが普通！？

んなわけないだろ。

あんたこそただの反対住民だろうが。一言いっておくと竹中工務店（ゼネコン）とリベール（デベロッパー）では全く比較の対象にならん。何が言いたいのか全くわかりませんね。

マンションに検討なんかしていないド素人さんに竹中工務店のネガティブキャンペーンのためにこんなところにまで書き込みにこられるのは迷惑です。

私に自作自演と言われても何のことだかさっぱりわかりませんね。ただそのカイタックのマンションのHPを見てたら異様にスラブが厚いので「さすが竹中だえあるな」と思って書いたまでなので。

まあせいぜいネット上の誹謗中傷で裁判で揚げ足にならないようにお気をつけあそばせ。

＞＞３７７さん
ド素人さんはわからないだよ。

＞＞３７５
まあ、ゼネコンの中での竹中の存在を別格って、不動産業者、建設関係者の間では当たり前ですよ。
東京タワーが倒れたら、言ってくださいね。

>>377
スラブ厚325mmって書いているよ、二重床と
二重天井あわせて325mmでは・・・薄くね？
>>376
ボイドスラブ工法なら規格内だと思う。

ボイドスラブ型枠が入ったスラブ厚325mmに二重床、二重天井のようですが薄いのでしょうか？

素人な質問でスミマセン…

>>380
スラブ厚325mmなら薄くはないですよ。それにプラスして二重床二重天井なら別ですが、全部合わせて325mmだったらスラブ厚はそれ以下になります。他の物件もスラブ厚275mm〜325mmだし、その間くらいが多いのかもしれませんね。

そうですか、ありがとうございます。
スラブ厚325mmプラス二重床、二重天井なら十分ですね。

↑その場合、防音効果は良くなりますか？

横からすんまそ、スラブ厚325mmは薄くないどころか厚いと思いますけど。
通常は270mm〜300mm位だと思います。
竹中作品でもデベが値切った場合には 235mm〜275mmもある様ですけども。
こことかは 235mm〜275mm です。
http://www.dainiti.jp/Gkouzou/index.htm

↑確か蒲田の竹中作品も同じ位の厚さだったと思います。

蒲田は蒲田ル・サンク・アイリスタワーです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/

値切ったら235mm〜275mmなんだ、それじゃ構造図面通りじゃない可能性が・・・。
信じてはいけないかもしれんな。完成後には調べられないのだ。

>>386
＞ル・サンク・アイリスタワー
公開空地の管理でもめていたが・・・

>>376
階高が高くなるからね。下手したら一階分少なくしなくてはならないこともあるし。
>>379
普通、スラブ厚といったらコンクリートスラブでしょ。
>>382-383
かなり厚い方です。リーズナブルな物件だと200ｍｍ直床なんていうのが普通ですから。遮音性能もかなり高いでしょう。
>>384
値切るという言い方には語弊があると思います。あとスラブ厚の平均はだいたい250ｍｍ程度だと思います。竹中が担当する物件は高級物件が多いのでおのずとスラブが厚めのが多いだけ。
>>387
構造図面通りに施工されないなんていうことは有り得ないから。勿論、そういう場合はちゃんとスラブが235ｍｍで構造計算してあるって。かのヒューザーはスラブ厚が150ｍｍ程度かそれ以下だったらしいな。。。

客用パンフの図面と下請けのもらう施工図面は違うことがあるから、前者を信じない方が良いかもね。

>>390
そんな詐欺まがいのこと竹中工務店の作品に関してはあるわけないじゃん。

竹中工務店をなんだと思っているのかは知らないけど（現に以前、木下工務店や穴吹工務店と同列に扱っている人がいた）そんな低俗な話とは無縁な会社。

建築の売上高、一兆円超のスーパーゼネコンなんてここしかないです。他の穴掘り屋さんとは訳が違います。

>>391
なるほどね、ありがとうございました。

このスレッドの素人軍団凄いね。
「工務店」という名称だけで語ったりするんだから、マスコミ情報至上主義・愚民化教育の賜物だね。
建設に関しては、竹中工務店が頭抜けしているのは良識なんだけどな。
391さんが書かれていますが、他社のように土木/建築合算で１兆円ではないんですよ。
「建築のみで１兆円を達成するには、何が必要で、どうしたら達成できるのか？」をよ〜く考えてみることをお勧めするけどね。
まぁ、マスコミ情報至上主義・愚民化教育に支配された輩にはムリなことだろうけど。

とても凄いゼネコンだって事は良くわかりますが、現場によっては違法を黙認して工事を進めたとか、近隣の迷惑を考えないやり方だとかも言われている所もあるようです。
この原因は、竹中じゃなくて発注デベのやり方なのでしょうか？本来優良企業の竹中のやり方ではないという事になりますよね。あまり悪徳企業との繋がりはない方が良いし、信頼出来なくなります。

>>394
どこの話ですか？

また反対派の方でしょうか？道路にトラックがはみだしただとか朝8時くらいから工事始めたとかその程度のことなら普通は黙認されて当然です。

マンション建設反対派の方は概して目を皿にして問題探しにやっきになる傾向があるものです。

もし御説明できないようならあなたの発言は竹中工務店に対する名誉毀損になりますよ。

>>395
www.geocities.jp/nishiitia12

３９５さん
マンション紛争のサイトからリンクして「リビンコート西市の建設を考える」っていうＨＰ見ましたよ。

だからさぁ、毎度のことだよね。生コン車は現場前の道路を通れないとか、朝七時からとか。。。

じゃあどうやって現場に生コン車入れるんだ？ヘリで吊れとでもいうの？現場は普通は八時くらいから朝礼だから7時に通るのは当たり前だろ！？こんなこと竹中に限ったことじゃないだろ？お門違いも甚だしい。

だからこそ岡山市も実力行使はしていないだろ？道交法違反で竹中工務店が摘発されたのか？

ようは自分らは行政にも相手にされていいないのだろ？インターネットで何騒いでも無駄だろ？

自分たちが正しいなら裁判でも勝てるんじゃないのか？それなのにインターネットでマンションを買った住民はいじめると公言するのはどうかと思う。

はっきり言って竹中にも行政にもデベにも裁判所にも金の亡者だとしか思われていないと思うよ。残念ながら。

あっ、因みに全くの第三者なのであしからず。

竹中には道交法を遵守しろといってデベロッパーには建築基準法さえ守ればいいのか、と問う矛盾。

事実なので、名誉毀損にはならない訳ですね。

生コンはしょうがないでしょ　　この反対住民たちは　＊＊＊よりしまつに　わりいな

自分らの家建てる時には幅2ｍのトラックを通さなかったのだろうね。あー、ご立派。ご立派。

>>398〜402
意味不明な雄叫びの方、君は何者なの？
失礼、400は除く方です。

>>395=398 ほれっ。次っ。

http://www.geocities.jp/kotofamily2006/

けっこう出せばあるじゃん。

>>403-404
おー、注目されていますなぁ。

>私達の住む住宅地には、竹中施工の高層マンションがすでに強制着工されています。
>マンションコミュニティーの「デベロッパーの評判」では、いかにも技術は最高とのレスが・・・
>しかし、技術と工事に際しての住民に対する姿勢は全く別です、組んだデベも悪いが同じ穴のムジナですよ。
>既存住民は全く無視を決め込んでいます。

既存住民が無視を決め込んだなら竹中工務店が何をやろうと放っておけばいいとおもうけどな。

>>403
どっちが意味不明な雄叫びだか…。工事を強制着工してもそちら様が裁判で勝てれば取り壊し命令が出されることもありますよ。まあ頑張って下さいな。正義は勝つと思うので自ずと結果は見えてくるかと。

ところであなた様のご自宅を建てられた時、資材はどのように搬入されたのですか？

世の中　すべての人の賛成がないと　何もできないんだったら　橋も道路も空港も何もできない　わけわからない事いってる人は　なんにも利用しないんだったら　いいけど　結局はエゴ

既存住民は、マンション利用しないでしょ^m^

岡山って　たかが14階程度のマンションで　大騒ぎしてそんなに田舎？　それって全然高層でもなんでもないでしょ　なんか笑える

都心に比べりゃど田舎に決まってるだろ。

都心じゃなくても　広島や福岡でも　14階だてぐらい　くさるほど建ってるだろ

マンションに限ると、１４階建が腐るほどある都市が幾つあるでしょうね。

>>412
日本語でお願い。

>>412
ひ ら が な で、お願いすれば読めるかい？

414の
>>412は、>>413ですね。

反竹中さん、おっしゃるとおり、技術と近隣住民への姿勢は別なのですね。私は、住んでいる竹中施工のマンションは住み心地がいいと思っています。

慈善団体じゃないんだから　普通に仕事を受注して施工してるだけだろ　それを否定したら　企業がなりたたないだろ　ア　ホ　はほっとくしかない　ようは　金がほしいだけ

>>417
＞ようは　金がほしいだけ
あなたがそう思ってるのでは？
心が貧しいのですね、ご愁傷様。

>>418
あなたは財布が寂しい
ご愁傷様

さすが　金ってとこには　敏感だな