マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

デベ批判から1003さんを経由し、
なんだかスレの趣旨を見失っている気がします。
本来のこのスレの趣旨、何でしたっけ?

だから、
１００３をヨソに移して、
スレをニュートラルに戻す必要があるんじゃないかな。

>>100

９３ではないが、あなたの発言に？感じたので。

＞あなたのこの発言がこのスレに他の話題を書き込むことを拒む雰囲気を作っているんですよ。
＞まだわからないのですか？

こう思ってるのはあなただけでは？
そして、まだわからないのかという人を見下した発言が
あなたもカキコミを拒む雰囲気を作っている
いっていることとやっていることが違う


＞ちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？

だれも、いけないなんていってませんが・・・

９７や９８のように、意見をきちんと述べて別スレッド反対を述べている人もいれば
７５や７６のように、荒らしとも思えるような乱暴なカキコミするものもいる
あなたの考えでは、この７５・７６のようなカキコミも受け入れろということなのね。

↑　同感。
マリモの板でやらなくても。

１００３は
HNを
＞入居済み住民さん
を選択しています。

また、
>>70辺りから
HNが
＞入居済み住民さん
の書き込みは、
もれなく全て
１００３を擁護する発言をしている。

>>93の＞入居済み住民さん
に至っては、やたらHNを気にしている。

これが何を意味する？

>>105
自分が購入したマンションを
作ったデベを批判するのはなんか空しくならないですか？
自分が信用したわけだから、
演じてでも、擁護しないと。
入居した日の喜びを忘れちゃいませんか。確かに1003さんの言うように、
居住者に対するマリモの対応は問題があります。最終的には、
済んだことは水に流して精神的にもクリアになって、
みんなが納得できるように丸く治めて1003さんが、
住むことができるようになることを祈ります。
民間企業、特にデベはいまどこも厳しい状況だと聞いています。
さて、生き残りをかけてマリモにもがんばってもらわなければなりませ
ん。

そ
う
思
い
ま
せ
ん
か
？

すべての問題を解決する鍵を握っているのはマリモです。この掲示板から被害者を追い出そうとしたところで、悪評はますます広がるばかり。
マリモ物件のオーナーも、きちんと対応するよう圧力をかけるべきです。
いま下手に擁護すれば、マリモはまだ逃げ切れると勘違いして、ずるずる事態を悪化させ続けるだけでしょう。
1003さんから、事件はすべて解決しましたと書き込みがされるようになるようにするのが、誰にとってもプラスになる方法でしょう。もちろん責任をとる人はでてくるでしょうが、それは仕方のないことですし。

>100さん　93ですが。

私があなたに言いたいことは、ほとんど103さんが言ってくれました。

「匿名でもちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？」
いけないなんて私、書きましたか。
「あなたと反対の意見も意見として受け入れるような寛容さはこのスレに期待できないのでしょうか？」
反対の意見を受け入れないなんて、私言ってません。

荒らし、または荒らしと思われる書き込み、または虚偽の書き込み、
一人で複数を演じるなりすまし。
こういう書き込みがなくなって欲しいとかんがえているのですが。

もう一度私の文章を読み返してください。御願いします。
前スレのトラップ（ＵＲＬ）をクリックされました？
急にＰＣが勝手に動き出し、マイドキュメント等のファイルが開いて
転送されているような画面になって・・・
慌てて電源を落としましたが本当に怖かったです。
こういうことをする悪意の人や、酷いタイトルをつけた別スレを立ち上げた人、
また92や105等の書き込みをする人を、どう思いますか。
また実際、虚偽の書き込みをされていた方もいらっしゃいましたが、
こういう虚偽の書き込みもＯＫなんですか。

「なぜこんなにも人を疑っているのか私には理解できません。」
まだ理解していただけませんか。
いただけないのでしたら、私の文章能力が低いのだとおもうので、すみません、と謝ります。
ただ100さんには、常識的な方とお見受けしましたので、
「まだわからないんですか？」
「理解できません」
等の言葉を使用しない、他の言い方をされることをお勧めします。
あなたがおっしゃっている「好意的な意見を書いてくれる人はいなくなる」
こういう文言を使っていたら本当にそう思います。

>>93のレスより抜粋。
＞そもそも、別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも不思議です。
＞入居済み住民やポレスター購入検討中さんならともかく、なんら関係ない匿名さんが本当に
＞今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？と
＞勘ぐりたくなります。

>>108において>>93=>>108と認めたうえで

>>108より抜粋
＞また92や105等の書き込みをする人を、どう思いますか。

その>>105の書き込み（以下コピー）
No.105 by 匿名さん　2009/02/05(木) 15:31
１００３は
HNを
＞入居済み住民さん
を選択しています。
また、
>>70辺りから
HNが
＞入居済み住民さん
の書き込みは、
もれなく全て
１００３を擁護する発言をしている。
>>93の＞入居済み住民さん
に至っては、やたらHNを気にしている。

これが何を意味する？

要するに、
＞別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも不思議です。
で、勘ぐっておきながら、>>105の同様の勘ぐりを非難する。


それがコイツのやり方です。

>112さん

匿名になってますが、あなたはどういった関係の方ですか？
ただの通りすがりさんですか？
まったく関係ないかたなら、なぜ「コイツ」よばわりするのですか。

＞100さん

上記112みたいな方も、受け入れなければいけないのですか？

>>103

100です。
>こう思ってるのはあなただけでは？
私がＮｏ．７にスレ移行してからざっと見ただけでも90、89、79、33の方が似たようなことを
述べていますので私だけではないと思います。もちろんこの方たちの書き込み内容すべての
賛否は別としてです。

>だれも、いけないなんていってませんが・・・

あなたの書いた内容に対しての私の意見ではないので、本来レスは適当とは思いませんが
以下の

>今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？と
>勘ぐりたくなります。（マリモ関係者が複数書き込んでいるならわかるのですが）

この部分は、事件のいきさつや現状をあまりよく読まないで、通りがかりの人や
最近ここを見だした人がうかつにマリモ寄りの発言をしようものなら拒絶しようという
雰囲気の表れではないですか？

私は、８２の書き込みを見ていただければわかるように、１００３さんを追い出そうとか
マリモを擁護して、事実を隠蔽しようなどという気持ちは全くありません。

ポレスターやマリモの悪いことで新しい情報があればどんどん論議したいところです。
　が、その議論の中で内容がマリモ寄りの書き込みに対して変に反応するのをやめませんか
と言っているのです。少なくとも関係者とかそういう表現です。
見下したような言い方と感じられたのであれば謝ります。すいませんでした。

とにかく１００３さんの話題をこのスレでとりあげていく上で、いろんな反対意見を一律に
非難するのではなく意見として聞く耳をもってほしいのです。書き方は乱暴な場合でも
必ず真意があるはずです。そしてなぜそのような考えに至ったかをよく考えてから
レスすれば、必ずどこか共通点がでてくるはずです。いろんな考えが混在する以上
そうやってお互いの主張の一部分でも認め合うこと必要だと思うんですが。

もちろん荒しのたぐいはスルー、削除依頼するとして、私には乱暴な書き込みをされている方の
意見がある種、別な角度から見た悲鳴にもとれます。ですからもう少し歩み寄って
非難しあうだけでない建設的な論議の場になってほしいのです。

108さん

100、117です。
私が書き込み準備中にレスをしてくださったようで、117の内容は108さんの内容に対しての
ものではないことを先にお伝えします。

>「匿名でもちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？」
>いけないなんて私、書きましたか。
いや、書いてるとかいないじゃなくて、書き込みできる雰囲気じゃないんです。
あなた方は感じないかもしれませんが。

>こういう書き込みがなくなって欲しいとかんがえているのですが。

もちろん無いに越したことはありません。しかし過去レスでそれなりに建設的な意見を
述べている方々が、その書き込みの一部にマリモ寄りの内容が含まれていると、荒し同様に
バッサりと切り捨てられ、非難の嵐だったこともありますね。最近でこそいろんな意見が
でてきてますが。

あなたが被害をうけたＵＲＬリンクなどは遺憾だと思います。
このような悪質な悪戯がなくなることは願うところです。しかし別スレのことを言っている
方たちは、内容に一部適切でない表現もあるでしょうけど、みなさん少しづつ違うことも
書かれているし一律で関係者と切り捨てられたらもう書く人はいなくなると思いますよ。

こういう論議を長引かせることもスレの空気を汚していると思います。
ご覧の方で不快な思いをされた方には申し訳なく思います。
以後はしばらく私の意見は控えようと思います。

ああ言えばこう言う人が一部いますが、１００３さんの最初の書き込みは昨年の１２月中ごろで
しょう。
もう２カ月になるのに未だにマリモがちゃんとした対応（居住者が納得いく）をしていないから
１００３さんの悔しさが表れるのでしょう。
もし、内容が違うにしろ今後、現在住まわれている人達にも何らかの問題が生じる可能性もある
と思います。
その時に今回のようなマリモの対応で皆さん納得できますか？
今のままのマリモではそんなリスクを居住者全て負っているということですよ
それを是正させるためにも１００３さんの件はこの「デベの評判」のスレで議論すべきです。

ちなみに１００３さんの話しは個人的な自慢？（息子が東大だの警察に知り合いだの）は聞き流
して、自分が知りたい情報のみ得れば良いのではないですか？
この場は個人的な感情の議論の場では無くて、自分が住みたいマンションの情報を得るための一
つの貴重な情報の場ですから

１００３は被害者なんだろうけど、腹いせの書き込みにはうんざりです。

・１００３がマリモにひどい目に合わされた。
・マリモの対応は最悪である。

それはもう十分わかました。スレ見た人はもう十分理解できてるはずです。
だから、どなたかもかかれていましたが、あとは結果だけでいいです。
初めはホント気の毒に思っていましたが、今では腹いせにしか見えません。

しかも、再度このスレを読み返してみましたが、１００３を擁護するようなレスの自作自演疑惑も、そうだと言われればそうかもしれないようにも思えます。

ひとまず１００３ネタ、終わりにしません？

>>115

　別に入居後、マリモを批判して何がむなしいのでしょうか。
マリモが倒産して直ちに困ることも当座はないでしょう。入居者は今後、
管理会社としてマリモとつきあっていく価値があるのかないのか、その情報が
欲しいと思います。このスレに記載されているマリモの一連の対応が事実であるのならば
管理会社として信用することはできません。
　管理会社としてのマリモの対応についても情報交換ができるとよいのですが。

終わりにしませんか？　とか、書いても無駄でしょう。
そういう意見を書けば書くだけ、倍以上のレスがつきますよ。過去ログみてわかりますよね？
別にそういう意見を否定するわけではありませんが、何の効果も無いです。

マリモのマンションの購入検討であれば、管理者に願い出て検討版に該当する地域を作ってもらったほうが良いのでは？

デベの対応の一つ一つの間違いが、事態をより複雑にしていくということをデベ自身に理解してもらうためにも、1003さんの情報提供は決着するまでは必要だと思います。

息子が東大生だなんて書きこみはもうしないでね。
三流の大学に行っている息子を持つ親が見たらどう感じると思いますか？
あなたがその親だったらその大学名を書きますか？
一般的な感情として、すくなからずいやな思いをしますよ。
知らず知らずのうちに人を見下した言動をしているのですよ。
常識的に考えてね。

契約済みの者です。
ここで聞いてもいいですか？
只今、ソファで悩んでいます。
カラーセレクトはアーバンシックにしたんですが、入居済みのアーバンシックを選択された方で、紺のソファの方いらっしゃいますか？やっぱり、白か黒がいいですか？
玄関やエレベーターが狭いみたいですが、あまり大きいソファは無理なんでしょうか？
そして、部屋はベランダ側が一面窓なんですが、そうなると、LDKの真ん中にソファ置くような形しかないですよね？モデルルームでは、カウチをテレビ側に置いて、広く見えるようにしていましたが、実際ありえないと思います。みなさんは、どんなソファをどこに置いてますか？
床が柔らかいので、模様替えとか、あまりできないんでしょうか？

>>127さん
紺はなかなか玄人好みだと思います。
白は誰でもすぐに思いつきますが、結局子供とかがすぐ汚しちゃうんだよね。
黒も実際はヨゴレじゃなくてホコリが目立つそうです。
うちはリビングが１４畳ぐらいなのに背の高いソファを買ってちょっと失敗しました。
ただ、カウチじゃない普通のソファだとソファ用のポンチョカバーがありますので、
ヨゴレを防ぐのには重宝しました。

図面を家具屋に持っていったらレイアウト提案してくれたのを覚えていますが、
あくまでも平面なので、背もたれが高いなどの立体の検討も想定してください。
私のように失敗しないように。

１２０さんの後に投稿しようと思っていたのですが、席を立ったりしているうちに時間がたっていて、なんだか大変な時に投稿してしまってすみません。

＞１２８さん
ありがとうございます。白やっぱり汚れますよね・・・
でも、紺だと、濃茶の建具に合わないような気がするんですが・・・。
家具屋さんのレイアウトでは、ど真ん中だったんです。やっぱり、一面いっぱいの窓に魅力を感じたのが間違いだったのかなあ？

マリモのマンションの天井高は大体どのくらいですか？
２．５ｍ以上ありますか？

窓が大きいのは明るくて開放感がある反面、
家具のレイアウトが難しくなりますよね。

我家は確かナチュラルベイシック？
だったと思いますがコスガの「居間ごろシリーズ
のカウチを部屋の中央に
置いています。

部屋は１７畳です。
ダイニングテーブルはＨ６５０ｍｍ椅子はソファ型を使用しております。
カウチはオレンジ色テーブルはタモ材の
無垢板もどきです。
残念ながらコスガは購入後数日で倒産してしまいました。
気に入っていたのに・・・・

一般的に、暗に金銭を要求するクレームには、共通点があります。
相手の過失につけこみ、自身の購入した商品そのもの自体を否定する（補修などでは満足しない）ことを執拗にくりかえし、クレームを叫び続け、トラブルの具体的な着地点を模索しようとしないといった特徴があります。

あくまでも一般論です。

被害にあわれた方を貶めたりして、
マリモが腹黒い掲示板沈静化工作をしているように装って、
さらに悪い印象にしようとしてるなら止めてください。

天井高は私の住んでいるところはＬＤは全て２．５以上有りますよ。
広々としてとても良いですよ。
一番低いところで廊下、洗面が２．１５になっております。
参考にしてください。

↑No.135とNo.136
同一人物および関係者
間違いないっ！

1003さん
誰かがカキコミしてましたが同一人物なんですか？
教えてください

ちょっと伺います。　1003さんの例の事件、
それ自体は本当の話なんですか?
なんか、疑わしくなっちゃいました。

それは事実でしょう。
でも、もしかして、クレーマーで大騒ぎしていた人も、１００３さんだったんですか？
あの時、１００３さんずっと出てこなかったし、今思えば、テンションも同じ感じですよねえ？

・・・入居までにマリモが潰れないことを願います。

１４８さん、故意にやった嫌がらせ は、違うんじゃないですか？こんな大きな過失は故意にはやらないでしょう……

ほんとになりすましなの？であればショックです

>>105
>自分が信用したわけだから、
>演じてでも、擁護しないと。

まずい事は、全部排除ですか？
ここで1003さんを排除しようとしてる人たちは、みんなマリモ購入者でしょ!

検討者や比較中の人は良いことも悪いことも知りたいですよ。
今後のマリモの対応を注目してます。
ここはデペの評判を聞くところですから。

いつもならすぐ
反応ある1003さんどうなんですか？まだ返事がないのでまだなりすましだとは思ってません。1003さんどうなのか教えてください。

1003さんの件は、本当にお気の毒だと思います。
マリモは『損して得とれ』と言うか、
今こそ誠意ある対応をすべきときなのに。。。
物件を気に入って購入を検討されている方も、
この件を耳にすれば躊躇してしまうのも無理ないですもんね。
一日でも早く、1003さんが納得いく形で解決できますように。

で、自分はマリモ居住者なのですが、検討されている方のために。

＜気に入っているところ＞
・静か（上の音は少し聞こえるけど、隣の音は皆無）
・あったかい（ワイドスパンなのでお日様がたっぷり入ってきます）
・バルコニーが広い（ガーデニングなどの楽しみが増えました）
・立地（駅がとっても近い）
・エリアマネージャーさんが親切（親身に相談にのってくれた）

＜不満なところ＞
・建具が安っぽい（和室の引き戸が・・・）
・床が傷つきやすい（ペットのつめの跡で傷だらけ）
・バルコニーの排水溝が、片方隣家のエリアにあるので気を使う。
・ゴミをいつでも捨てれるといいなー。
・お風呂が広すぎるので湯がもったいない。（いつも浅くしか入れられません）
　
こんなところでしょうか。

１６１さん 自分も貴方様と同様に感じて居ます。
プラス自分の所は駐車場が平置で広く隣の一般住宅と離れているので
日照権等のトラブルが発生しにくい点ですかね。

要望です。
今後，このスレで佐久の下水管配管工事不具合に関連した書き込みをされる場合
本文文頭に
[下水管配管工事不具合関連]
とか入れてから書いていただくと大変ありがたいです。
理由はブラウザの編集→このページの検索
を利用して，関連書き込みを連続して読めること
(逆にそれ以外の質問を読みたい時はそれで検索されない書き込みを読めばいいので）

スレが１０００くらいになっていくのでこのようにして頂けると大変ありがたいです。

東海地方のマリモ東向き物件を検討中のモノです。

東向き物件にお住まいの方
教えてください。

日のはいり方、温かさ、明るさなどどうでしょうか？
窓が５．７ｍと大きいので、明るいかなぁと思っているのですが
実際住んでいる方の意見をを教えてください。

よろしくお願いいたします。

>>165
その要望には反対です。

住民板でもどこでもいいから
[ポレスターステーションシティ佐久平]
のスレを立てればそれで済む事だからです。

どちらにしても、そんなワガママな提案は
後からこのスレに来た人に対して失礼なルールとなります。

個人的には被害者側からの一方的な感情の織り交ざった情報のみが板の住人の判断材料になってしまい、マリモを非難することが一義的に正義であるとされてしまうことに違和感があります。

私はマリモの社員でも関係者でも何でもありませんが、
被害者の人間性や性格から推察すると、
あまりこのスレではその話題を持ってきて欲しくないのが本音です。

別の板を立ててください。

>>166さま
マリモ物件では無いですが、私も東向きのマンションに住んでいます。
実際に住んでみてのメリットとデメリットです。

＜メリット＞
・真南向きの場合、開放廊下側は真北になってしまいますが、東向きだと当然廊下は西側です。今のような冬場だと、真南向きの場合、一日中日の入らない部屋になってしまいます。それが東向きだと今の季節は西日でもウチにとってはおいしい陽射しです。
・冬場は朝が一番寒いですから、朝日が一番に入ることは、朝の寒さをしのぐにはイイかも。

＜デメリット＞
・朝日はかなり低い角度で射し込みます。ですから、夏場はまぶしすぎて朝のうちは折角の朝日をカーテンで遮断せざるを得なくなります。
・夏は朝から暑いです。

冬場はメリット夏場はデメリットってとこじゃないかな。

≫１６８さま

１６６です！

ありがとうございます。

参考になります。

東向きでも、メリットがあり安心しました！！

ここまでくると、やはり法律家をいれて正式に裁判で争うほうがよいかもしれませんよ。
調査がはいれば、掲示板上のさまざまな投稿の意図もはっきりするでしょうし。場合によっては責任問題にもなるでしょう。工作活動や自作自演などがあれば、それぞれ裁判の際には有利不利に働くでしょう。

係争にすることで、この事件が公になることの意味も少なからずありますしね。
私はもっとはやく示談なり和解にいたるものと思っていましたが、一筋縄ではいかないようですね。

うちも東向きです。
廊下側（西側）は子供部屋にしていますが、なんでも
西日射す部屋を勉強部屋にすると、子供がかしこくなるんですって。

意味わかんないけど、誰かからそう聞いた気がします。
理由をご存知の方居られましたら教えてください。
それとも全くの嘘かしら。

判断は各人に任せましょう。「自作自演だ」と騒いでいた人もおとなしくなりました。

削除掲示板より

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

個人的にはこの、「マンコミュファン」さんがいったい誰なのか興味ありますね。

週末を前に、1003さんを貶め、さらには事件自体をもなかったことにしてしまおうとも思われかねない書き込みが相次いでいます。
非常に不自然な感じがいたします。皆さん、ここまで一方的に1003さんを非難するのはなぜですか？単なる感情的なものではないそれ以上の背景があるように感じられます。

これらの書き込みで得をするのは誰なんでしょう？

少なくともマリモは週末にモデルルームに来た客に対し、
掲示板の特性上、書き込みの真偽は不明である
とか
被害の取り方は人それぞれ
とかうまく言いつくろうことができるようになるでしょうね。

でも、たいした検査もせずに欠陥マンションを作り、被害者に対して冷たい仕打ちをし、被害者の書き込みに対して少なからず貶めるような書き込みをしている事実は消すことができません。

それから、この事件を別掲示板にとか妙な提案も多数出てきていますが、これも不自然ですね。この掲示板はマリモ物件購入を検討する人が情報収集のために訪れる可能性が一番高い掲示板です。事件だけの掲示板や、ポレスターステーションシティ佐久平の住民版にこの件が移された時に、得をするのは誰ですか？

これだけ重大な事故が発生しているのに、それを購入検討者の目から遠ざけ、知らないふりをして販売をするつもりなんでしょうか？

1003さん、争いを訴訟の場に移しましょう。驚くほど初歩的なミスで甚大な被害が生じた事実を公表し、さらには、あなたを冒涜する書き込みの主を白日の下にさらしましょう。

自分の子供が東大生とこんなところに書き込んで
無意識のうちに劣等感をもっている人達を不快な思いをさせたお方、
これだけこの掲示板をひっかきまわしたのですから、
そろそろ反応してください。
自作自演と言われていることについて、本当なのか、違うのか。
どうなんですか？？

まともな社員でも営業だったり外回りだったりしたら時間アリアリでしょ？
なんか偏った物の見方しか出来ない人ばかりだね。

結局、１００３さんの事故って、他社だったらありえない事故だったんですか？
それとも、他社でも発見不可能な事故だったんですか？

なんか、事実だけ、知りたいですね。

他社だったらおきたとしたら表にでることを恐れてすごく手厚くすると思う。でも他社じゃこれほどの事故はきいたことないな。致命的なことってわかるもんねちなみにに他社の人にきいたら同じような間取りで同じくらいのランクの部屋を直るまで賃貸で借りてくれるってもちろん家具つき 家具は全部弁償。もちろん慰謝料もとにかく表にでないよう騒ぎにならないよう被害にあった方には手厚く。ていうかこんなことあったら大変なので
徹底してるらしいへたすりゃつぶれるからね

知り合いの業界関係者の話ですが、施工業者がしっかり下請と良い関係を作っていないと結構意地悪するみたいですよ。
話の内容を見ていると事故と言うより意志を持って不具合を作ったのではないでしょうか。
パイプの中に２mも有る木片が入る訳が無いですね。

>>178
人がやることには過ちはあると思います。
特に下請け業者に隅々まで目を配らせるのは困難なことと思います。
ただ、起こった事象について、発注者とのしての責任はあると思います。
この件がここまで大きくなったのは、事故後の対応のまずさにより被害者が
このような掲示板に投稿するしかなかったため事件のようになってしまったのかもしれません。
逆を言えばこんな事故が他のデベでも起こっていたかもしれませんが、公になるまでに
対処したのかもしれません。
対応による違いにより事故と事件という異質のものとなってしまったように思います

＞事故後の対応のまずさ

とは、具体的に言うと・・・

汚物で滑って転んだ１００３さんを見て笑ったこと
なかなか掃除をしない理由を言わなかったこと
社長が謝罪に来なかったこと
西松建設まかせにしたこと
家財の弁償額が低かったこと

・・・他にもありますよね？

誰か感情抜きでまとめてください。

まさにお気の毒ですね。
建物の良し悪しというより、やはり施工したゼネコンに非がありますね。
当然下請けですし、西松含めて各機関の検査もあるのに、まず聞いた事がない事案です。
通常、デベでは引渡し以後の様々な問題に対応し、それなりの経験値があるわけですが
事業主であるマリモにはこのような事案対応の事例が無かったのでしょう。
お粗末過ぎます。

>>178


今回の事故は

①　悪意を持ったものが、施工中の排水管にわざと木片２ｍを入れた。
　　（施工業者の下請けで工事が輻輳し、自分の工事に支障がでたためのいやがらせか
　　　この建物が建つことを好意に思わない者のしわざの可能性が高い）
②　その後上棟して、ゼネコンの竣工検査にて排水の詰まりが発見された。
③　設備施工業者の下請け業者にて、内装仕上げ後の補修工事が行われた。

ここまでは、どのデベ、どのゼネコンの工事でもまれにあること。

以下からがこの事故特有の出来事

④　補修の際、パイプ接着接合部の勘合ミスが発生したが、以下の予想理由により検査漏れ
　　もしくは欠陥が発見されなかった。

　　4-1.　すでに他の配管は満水試験や水張り試験などをおこなってあり、漏れは確認済みで
　　　　　不具合で時間をかけてやりなおした箇所は特定できており、そこでの施工ミスは
　　　　　一般的には考えにくいため、器具づけ後の通水試験のみ行った。
　　　　　またここに施工元請の人間が立ち会ったところで、おそらく人がやっと入れる
　　　　　スペースで相当やりにくい体勢で作業をしていたと思われるので
　　　　　その作業監督は行いにくく作業員の技量によるものが大きかったと思われる。

　　4-2.　再度このような大掛かりな試験を行うには、同じシャフトにつながっている部屋の
　　　　　すべての機器を取り外して試験を行う必要があると予想されるため
　　　　　仕上げ後に行うことは工期的にみてもかなり難しいため行われなかった可能性がある。
　　　　　この部分が施工会社が規格どおりの検査を実施したとの書き込みがあったが
　　　　　何を行ったかが不明。

⑤　すべてを復旧後の竣工再検査にて、この時点ではまだ配管が外れていなかったため
　　竣工検査はパスし、ミスは見逃された。

⑥　その後、引渡しとなり入居後数ヶ月かけて上層階からの汚水、汚物落下による水圧、水撃で
　　少しづつ抜けが進行してあるとき接合部抜けとなった。

⑦　ポレスターは、水周りのスラブ仕上げ高が、他より１５０〜２００ｍｍ低いため
　　そこに汚水が体積した。

⑧　被害者は、汚水らしき臭いに気づくも２４ｈ換気にて換気したため、そのまま長時間
　　発見されなかった。

⑨　水周りピットに溜まった汚水はＬＤ、和室などに溢れ、ポレスターは直床のため
　　フローリング材のクッションが吸水したため、さらに発見が遅れた。

⑩　あるとき壁に染み出したことで気づき発見された。

2重床ならさらに発見が遅れていたと思われ、２階以上で起こった事故なら階下の部屋が
同じ目にさらされる可能性があったと思われる。
同じような事故は竣工後でも、長年使った排水管なら起こりうる話で他人事ではない。

要は、悪戯であれ一度は引渡し前に欠陥を発見しておきながら、その補修を誤った上
被害者の使い方が偶然にも発見を遅らせてしまったということ。
（被害者に非はないと思いますが、最初に臭いに気づいた時点ですぐに点検依頼を出さなかった
のが悔やまれます。）

人災であり、他デベでも設備施工レベルはそれほど差がないのでありえない話ではない。

上記は断片的な書き込みを私の想像でつなげている部分を含んでおり、真相とことなる部分が
あることを承知の上、判断は各人におまかせします。

122で書かれた疑いについて、どうなんですか？

あれだけ息まいてたんだから、違うなら違うでしっかり反論してね。

この話題を書くのはやめません、私が書けなくなったときには息子に引き継ぎます、って書いてましたよね。
書けないなら書けないで、ご立派なご家族の方々に引き継いでね。

＞＞１８４さん

一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
こんな大きな事故に予兆がないはずないからという想像のもとですか？
であれば、入居前に、どこの部分に欠陥があったけどやり直しましたという情報を教えてもらえるのなら、そこを疑ってかかった方がいいですよね？

私は１５１でクレーマー騒ぎの方と１００３さんが同じでは？と書いたものですが、削除依頼のやりとりを見ていると、間違いだったのではと今は思っています。１００３さん１２５４さんごめんなさい。
でも、１００３さんが、自分を１００３さんと名乗らずに、入居済み住民として書き込みしていたのも、削除依頼でわかりました。きっと、消された部分だけが、なりすまし（？）の部分だったんじゃないかなあと思います。

>>184さんは１００３さんですか？
でないとそんなに詳しく書けないですよね。当たり前だけどこのスレ見ただけでは
部外者がそこまでまとめるのは不可能です。
関係者か１００３さんか何れかですよね。

もし１００３さんだとしたら、
>>185さんを
無視せずにきちんと答えるべきだと思います。
185と同様の質問が今までに何度かありましたが全て無視されています。

>一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
184さんは、↓の事をおっしゃってるのでは？


No.1011 by 入居済み住民さん　2008/12/15(月) 08:37

１００３の書き込みをした当事者です。

経緯をお知らせします。

トイレ配管ですが、入居前のトイレの流れ点検で、流したものが途中つっかえたそうです。
私の家（１Ｆ）の下配管がＬ字になっていますが、その部分に工事中に紛れた
木片が詰まる原因だったようです。
それを取り除くためにＬ字部分を外し、取り除いたのちに再度取り付けたのですが
その時に上下それぞれ２．５センチあるゆとりの部分（あわせて５センチ）を
きちんと合わせ印に合わせず取り付け、そのまま修復状態は見ずに流れだけの
確認でＯＫを出したそうです。

私は素人ですがおおまかには、１８４さんの内容は、素人なりに想像出来ます。建物に興味の有る方で有れば、・・・・と思いますが。

あ、ほんとですね。よく読んでなくてすみません。
しかも、木片はずっと入ったままだったのだと思ってました。
合わせ印に合わせずになんて・・・！！

>>184さんの文章には素人はふつう使わないというか、分からない専門用語が多すぎます。
私も建築業界人ですが、専門用語の使い方をこれほどまでに間違うことなく正しく使いこなすのは、同じ業界人でしょう。
おそらく１００３当事者でも、業界人で無い限りここまではまとめられないと思います。
関係者である可能性は否めませんが・・・

この週末にモデルルームに行った方にお願いします。
営業マンがどんな説明をしていたか、ぜひカキコしてください。

1003さん
その後どうでしょう。あれ以来返事ないですね。反論お待ちしてます。

掲示板や２ちゃんねるで
これだけ
ウ○コマンション書き込み続けたら、さすがに
マンションの価値下がるわな。
オレなら他のポレスターは検討しても
このマンションは絶対買わない。

もしオレが
「ポレスターステーションシティ佐久平」
の入居者なら、
管理組合から被害者に対し、ネットでの書き込みを行なわないように、
要請するな。
他の入居者の資産価値が下がるだけでなく、
子供たちまでそのせいでイジメられるぞ。
「お〜まえ〜のマ〜ンショ〜ン、う〜んちマ〜ンショ〜ン！」
てな。

問題を起こしたことの責任はマリモにあるが、
その問題を流布したことにより発生した問題への責任はマリモには無い。
流布した者にその責任は帰属する。

とにかく子供たちがいじめられない事を祈る。

>>195
2chにも同様の書き込みをされてますね、あなた。

もし私がポレスター佐久平の住民なら、快適な住環境を守るために、
管理組合一丸となって、マリモに問題の早期解決を働きかけますけどね。
だって、公共スペースもいまだに汚染されたままなんでしょ。

住民の方々は、そんな状況なのによく黙っていられますね。
それとも、何も知らないのかな？

195は正論をぶってるつもりで、イジメを煽っているようにしか見えないよ。

195さんみたいな人ってどこの世界にもいるよね

なんか、すご〜〜く、削除されまくってますね。

>>196
実際に大きな欠陥が見つかったマンションの事例知らないでしょ。

被害者が騒ぎ立ててマスコミまでまきこんだものの、
最終的には管理組合が一丸となって取材拒否。
当然売主には早期解決を求めたけどね。

他の入居者は資産価値が落ちることを恐れて、
寄ってたかって被害者の口封じに入ったよ。

どなたかかが裁判をと訴えておられましたが、
それはマリモとしたら望むところだと思われます。
主要構造部に不安が残る欠陥の修補の場合ならともかく、
今回のケースでは、機能上の原状回復が可能なケースであることから、
話し合いによる和解に持っていったらまとまった迷惑料にもなるでしょうが、
判決になると、出てきたとしてもはお見舞金程度が関の山です。

争うなら判例をよくお勉強されるべきでしょうね。

それよりも何よりも他の居住者さんとのコミュニケーションは
大事にしましょうね。