コスモスイニシアのマンションについて　Part3

自己資本比率が
マイナス19.5％ って何？どういう事？？

164さん、 プ〇ウド松濤も乾式壁です。それにタワーマンションは当たり前。

一部のプＯウドマンションやタワーマンションは当たり前といいますが、全体のマンション（低層マンションも含めて）の乾式壁の割合はけして多くはないと思うのですが・・・良いもので、コストも安く済むのであれば
主流になりそうなものですが・・・結局コスモは壁等でコストを抑えても販売価格には還元されず、会社の利益率を上げているだけの気がしますが・・・。なにより音漏れ大丈夫ですか？

だから、乾式壁マンションを選択するのやめれば？
ここのスレでは関係ないでしょう。それにコスモスイニシアは高級路線じゃないんだし、周辺の三井や三菱や野村より安いはず。コスト下げて安いんだから普通の事。

音は周辺の部屋に住む家族構成で左右されますね。残念ながら、どんなに構造が良くても運です。

とにかく、コスモスイニシアの行く末が気になりますね～。ＡＤＲ興味津々です。

コスト下げても価格が高いのは三井、三菱、住友、野村。下げなくても売れますからね。さすが、ブランドです。

ラーメン工法と壁式工法、マンションの単純な作り方の違いでしょう。
昔勉強したマンション評論家が壁のことを時々批評してるが、今の乾式壁の
音漏れ、耐熱性能はかなり改良されて良いと聞いてますよ。

>174

壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから、今議論してる内容ではないよ。ラーメン構造で
乾式壁かRC壁かの違い。人を批判する前にもっと勉強してね。

ラーメン工法は柱と梁で対震設計、柱と梁と壁で耐震設計する建物もラーメン工法？

＞壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから

初耳ですね柱や梁が無くてマンションが完成ですか？

壁式ラーメンってのもあるよ。ただ、今議論してるのは耐力壁を有するラーメン構造の範疇でしょう。

>177

壁式構造でググってね（壁式工法ではない！）。ただ、壁式構造だと建物を壁だけで支えるから、戸境壁
だけでなく居室を仕切る壁もRC壁となるので、リフォームの自由度がなく、最近のマンションで採用する
例はまったく無いといってもいいくらい見かけないです。

乾式壁の遮音性能が向上していることは事実。ただ、所詮パネルを張り合わせただけのものだから、
振動や膨張収縮等で隙間が出てくる。そうなったら、初期の性能は望めない。

三菱だろうが三井だろうが幹式壁のマンションなど絶対買わん。グーでパンチしたら簡単に穴が空くあの感じ、賃貸ならまだしも分譲ではあり得んだろ

高層マンション以外ならそれでもいけるだろうけど、
45mオーバーとくに、60mの超高層認定ともなれば100% 乾式壁でしょう。
本人が買わないのは勝手だけど、掲示板に万人に不可であると書くなど
笑止千万というか、もの知らないなぁと思われるだけですよ。

>182

もともとは低層マンションで乾式壁っていかがなものかって話だったのだが・・・。

>>182
自分のことを戒めているんですか？

皆さん、やっぱり業界の人？ここは業界の人達の書き込みですね。

業界人が乾式壁を幹式壁なんて誤変換するかな。これぐらいのこと勉強しておかないとそれこそ
怖い業界人にだまされて、ダメマンション掴まされちゃうよ。

デベ名称スレッドに業界関係者以外の書き込みは少ないと思うけどね。

高層にわざわざ高い金出して住む人達は181から見ればあり得ない異常者ということになるな

181です
あくまでも低層，中層のマンションの話ね
構造上コンクリ壁に出来るところをコスト圧縮して乾式壁にしとるマンションなぞ
買わんという意味です。
タワー？立地次第だと思うけど，これこそ大手以外は買わんわ

コスモポリスは論外ですか？

俺はこの会社の新築マンションは今全く欲しいと思うのが無い。
この会社の中古マンションに目を付けてるよ

フォルム市谷冨久町の新築未入居で80㎡の部屋が、管理費込みで24.8万円で出ています！
随分安いんですね～
これでは利益出ないんじゃないような？
ただ、これでも借り手が見つからないようですが…。
賃貸でも嫌われるんですかね？

評論家っていいよね
人のフンドシで相撲とって
当事者に損害与えても知らん顔
偉そうに言うんなら自分で作って売ってみりゃいいのに

↑いえてる。榊メゾンを是非みてみたい！

>>190

港南4-2-7

>>194
できればこいつ(榊)が作った(プロデュース)したマンションを掲示板で批評してみたい

>>194さん
評論家って職種自体、ほんとずるいなと思いますね。
マンションはいろんな利害や協力関係があって出来上がるものですから、理想や理屈だけでは現実うまくいかないことがほとんどなはず。

出来上がったマンションを偉そうに批判してるなら、自分でやってみろって思います。
特に消費者にとって何の意味もない「与えた損害額自慢」なんて、エゴ以外の何者でもないし。

>>193

通報しました。

>>156
可能性あります↓参照
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/
私はあきらめました。

通報って誰が何を？

>>200
ないよ
揉めてるのは住民と販売会社

購入するのは第三者なので、法的には影響ありません
但し、転居後の実生活で影響があるかもしれませんが...

マンションが建築許可がちゃんとおりてれば引き渡しにも問題ないよ

法的には所謂「善意の第三者」です

>>202
だな。

違法であることが確定している状態を知りつつ購入したなら別だけど、
違法と確定していないことで購入者を訴えることはできないし（訴訟根拠がない）、
購入後に違法と確定しても善意の第三者だからやっぱり訴えられない。
被告はあくまでもデベなので購入者は一切関係しない。

もちろん、そうした隣人がいることを承知で買うわけだから、
良好な近隣関係を築けるわけがない、
ぐらいは覚悟しなきゃならないとは思うけどね

基本的に近所付き合いをしない人はほとんど関係ないですね。
隣の部屋の人の事もよく知らない事があるのに近隣住民なら尚更です。
でも幼稚園とか小学生くらいの子供がいる家庭はどうでしょうか？
子供同士が学校などで関わる可能性は考えられるし、近所付き合いが希薄でも子供のPTAなどで親が近隣の方と関わるケースもありえますね。　基本的に学区は一緒ですしね。

最近この父さんを隠そうとする人多くないですか？そんなにみっともない父さんかな？勘違いならごめんなさい。

父さんなら上場廃止ですよね？今、検討中のマンションは工事中だし。父さんに追加融資しないでしょ。

１１０億円融資されたらしいね。
さすがに老舗だ。。。

凄い父さんですね。立派なお友達がたくさんいるんですね。

民主主義国家としてこのようなかたちで存続する企業はどうなんだろうか。。
詳しい方レス乞う！

普通じゃ！
金がないから銀行から謝金。

父さん前のあがき？

潰れるんなら銀行も貸さないんじゃないの？
でも債務免除してもらってまた借りれるのね

ここはＧＭと同じですね・・存続前提の債務免除作戦かと。

一般市民はある程度の年収実績と返済出来るだけの年収予測がないと銀行からはお金は借りれませんよね？
イニシアはその条件を満たしてると考えて良いのでしょうか？

融資を受けたといっても、DIPファイナンスだ。
もし父さんでも優先的に返済を受けられるだから、今回の融資だけ見れば
銀行から見るとあまりリスクが高くない。
銀行からしたら、今父さんさせるのと、DIPファイナンスで少し存続させてしばらく
後に父さんさせるのでは、どちらが得なのか？という損得勘定をもとにDIPファイナンスを
実行するかどうかを決めているはずだ。銀行がDIPファイナンスに応じたということは、
もうしばらく存続させたほうが、回収金額が多くなると判断したということであり、
それが半年の存続なのか、１０年の存続なのかはまた別の話だ。
所詮、７月２４日に銀行団のコンセンサスが取れるかどうかが当面の最大の焦点であって、
DIPファイナンスが実行されたから、存続可能性が高くなったとは考えないほうがいい。
まあ、７月２４日までは父さんしないとは思ってもいいかもしれない。

>>215
融資を受けたといっても、DIPファイナンス？
銀行から見るとあまりリスクが高くない？

どういう意味ですか？
新聞見た限りでは主要4行から100億円融資受けたって書いてありましたが、銀行からの融資ではないんですか？

客観的に見て215さんの言う通りでしょ。
今回のつなぎによって法的父さんの可能性が無くなったと考えるのは検討違い。
それよりも、当初150億の予定が110億に減額されてる意味をよく考えてみよう

150億円は極度額。まだ、４０億円借入枠が残っていると
理解しているのですが。

　しかし客観的にみると、150の枠をやっと貰ったけれど、
即日110使い切らなければならない危機的な状況と思えますが。

>>215
うん、そう思う。
この資金も7月27日までに使いきっちゃうだろう。
ただ、それまでの間に不当たりを出すことは回避できたな。

不渡り、ね。

ここ社員の給料高いし、財閥・電鉄系にありがちな上司が親会社の天下りなんてのも少なそうだから、社員は居心地いいんだろうな。昔面接で落とされたことあるわ。社員ざま・・いや頑張ってください。

>>216

DIPファイナンスは銀行からの融資だが、健全に運営している会社への
融資とは異なり、民事再生等の再建ステージにある会社への融資の一手法だ。
通常は担保その他の条件で、それまでに融資された貸出金よりも優遇された
条件で実行される。（そうでなきゃ、誰もそんな再建ステージにある会社に
金を貸そうなどと思わない。）
詳しくは検索してみることを勧める。

>>217
>>218

推定だが、極度１５０億に対して１１０億円というのは、おそらく計算づく
だろう。メイン銀行不在のこの会社が、短期間に多数の銀行間の調整を行い
何回もDIPファイナンスのスキームを作り上げるのは困難だろう。
とすれば、７月２４日までに必要な運転資金の最大額が１５０億円、
最小額が１１０億円ということではないだろうか？
（運が良ければ２ヶ月間程度でマンションが４０億円程度売れるのではないか
ということだ。マンションの平均単価を４０００万円とすれば、１００戸
売れば４０億円になる）

IR通り極度額１５０億円であれば、まだ４０億円枠は残っているだろう。
７月２４日までの資金繰りは完全に銀行サイドに把握されていると
考えられるので、即１１０億円使ったことが直ちに危機的な状況とは
思えない。

残りの４０億は、恐らく今後の在庫の販売状況次第で、実行されていく可能性が
高いのではないか？ただし、極度とはいえ、追加の４０億円の実行には何らかの
銀行サイドからの制約または条件がつけられているのではなかろうか？

再生計画が箸にも棒にもかからんレベルのもので、銀行に見向きもされなければ
７月２４日を待たずに法的整理に移行する可能性がある。また、粉飾や違法行為が
ある場合も同様だ。

今の段階でいえるのは、７月２４日ぎりぎりまでは、恐らく法的整理はないだろう
ということだけだ。

でも、逝ったデベも資金調達できて一安心　

と思った　翌週に　お父さん　というパターンも良くありますが。

>>222

マンションが100戸「売れる」ではなく、100戸「引渡し」をしないと資金回収にならないから、厳しいと思うなぁ…。

父さんになったらイニシア物件購入者に何か不利益でもあるんですか?

>>223

その可能性は否定しないが、仮に今週父さんなら、DIPファイナンス
を実行した銀行のメンツは丸つぶれだろう。

>>224

言葉足らずだったが、単純に売買契約が締結されただけでは
基本的に保全措置の必要な頭金しか入ってこないので、
資金繰りには引き渡しまで行って売買代金が入金にならないと
効果がないのは、その通り。
百戸販売云々はあくまで勝手な推測の話だが、ギリギリで
余裕がない状態なのは間違いないだろう。

>>219
あまい。S建設が施工してる大型物件はその物件ひとつで110億ぐらいじゃ全然足りてない。
まぁ売ってから払うスケジュールだろうけど。

向台３丁目のＳ建設の現場
全業者撤収したっていう話を聞いたが
真偽のほどは？

Ｓ建設の現場の事実関係はまだ把握していないが、葛飾のT建設の350戸大型タワーは8月下旬の引き渡しとか。丸紅をかませている。

ここの向台３丁目のマンション掲示板に以下の記述あり
箝口令出されてる？「工事ストップですよ。
５月２７日の会議後、再開するか否かの決定があるようです。
清水建設の上層部の命令らしいです。

業者は工事のストップを誰にも言うなと言われています。

多少の業者はまだいるかも・・・ですが、ほとんどの業者は本日から工事していません。
コジマ電気のＰからなかをのぞくと閑散としていて、この規模の現場としての活気がないことがわかるはずです」

よくそんな嘘がつけるなぁ
これは逆説的に、評判を下げて安く買おうとしてる人なんだろうな。

資金調達の件ですが、今売り出しをしている晴レジですが先行で222戸、第一期の2次も含めて98戸売り出しをしました。当然、全部は売れていないので、現在先着順ということで48戸販売中です。（HPによる）
よって、今まで売り出した総戸数が320戸で今現在売り出しているのが48戸なので、少なくとも272戸は売れていることになります。
また、その大半が6月末に引渡しになります。
先の方の計算から行くと、4000万円掛ける272戸では100億円を超える売り上げになります。
当然その金額は見込んでいると思います。
したがって、7月までは何とかなるのではないでしょうか？
晴レジは2期販売をやろうにも6月末に向けても200以上の引渡しで、営業はパニックになっているようです。
引渡し手続きが一段落する来月くらいからは、第2期販売が始まるのではないでしょうか？
そうすれば、また資金回収の目途が立つのでもう少し希望が見えてくるのでは？

先日、川口のイニシアに行ってきましたが、逝ってしまいそう
等の話は特にありませんでしたがこのスレを見て結構ショックでした。
最近マンションズに沢山載っているので好調なのかと思っていました…

233さんへ
私もイニシアのマンションを検討していますがスレ見ると確かに不安なったりします。でも疑問などがあればイニシアの方や第三者に聞いてみるのが一番だと思います。他社もいくつか検討しましたがどこも必死のようです。財閥系から電話が来たこともあります。今はマンションが売れない時なので焦らないのがいいとアドバイスを受けました。

>>232

晴海がそんなに売れているなら、イニシアも一息ついているだろう。
ただ、HPでの販売戸数は当てにならないことが多い。
今俺が検討中の物件は、マンションズやHPでの販売戸数と営業が
教えてくれる販売戸数がバラバラだ。

イニシアの営業も適当だな。

ハルレジの掲示板では「東武鉄道も入っているから安心」と言いながら、売れたら自分たちの売り上げにするのですね…。

かんぽの宿問題でも名前が上がりましたからね…。

>>231

この人倒産したこと知らないんじゃないの？

おまえさんは知っているのかい？いつ倒産したの？会社更生や民事再生手続きでもとられたのかい？はたまた破産手続きでも始まったのかい？聞かしてもらおう。

また、その話か(笑)
銀行に｢債務超過で支払い出来ません。私的整理で再建計りたいので、それまで支払い勘弁｣ていう通知を出した時点で実質破綻してるから、お父さんって言いたいんじゃないの。
父さんの明確な定義がないからややこしい。
逆に私的整理が父さんでない根拠示してみればいいのでは

地価も下げ止まりつつあるとの報告と、15兆円という無駄の多い補正予算の恩恵がこの業界にも救いの神となりつつあり、コスモスイニシアの株は以前は30〜40円をうろついていたのに、今日は61円をつけている。実際、最悪だったリート業界も息を吹き返しそう。

買い手市場もそう長くは続かない雰囲気。今以上に下がるのか、はたまた現状維持か、あるいは来年あたり上がったりして。待ちか、買いか、迷う時期かも。

５月２５日のIRを見たが、
労働者派遣が定款に追加されている。
子会社で人材派遣をするというのか？
余剰人員の派遣を子会社でやる予感。

私的整理は立派な父さん。父さんの定義に書いてあんだろ～が。

>>240

馬鹿丸出しwww

やたらと、私的整理が父さんという書き込みに、過敏反応している人がいるよね
この会社の関係者か従業員かな
もしそうだとしたら
その反応の仕方が、やたら上から目線だから叩かれるのがわからんのかね
市況の読みを大幅に読み違えて、関係各位に大迷惑をかけているのは紛れもない事実

本来は「これは実質お父さんです。でも、余計な風評被害を受けて、在庫処分にも悪い影響を及ぼすので、すみませんが、皆さん、お父さん、お父さんと色々なところで言ったり、書き込みするのはやめてくださいね」と謙虚な姿勢にでてしかるべき

それとヴィーガーデンとかいう８００戸規模の現場が最低２ヶ月止まってしまうとの書き込みも見たが
今期の命綱のこの物件の入金が来期にずれ込んだら
上場廃止どころか、私的整理もおじゃんになるのではと危惧しております。

本業は才能ないが、人の認識をコントロールすることについてはすごい才能だなと思う。
その才能でどこまで引っ張ることができるかが見ものです。

口先だけの旧態然とした投資ファンドのやり口で、どんな延命装置を付けようがダメなものはダメかと。

既に不全不随が全身に蔓延済み。

コスモスイニシアの株、また上がっているね。実際、マンション作りすぎでにっちもさっちも行かない企業だと思うのだが、ここ1週間､株に関しては上り調子、なぜだろう？

イニシアバブル？
買っときゃよかった
まだ上がるかな？

>>251

そうやって後から乗り込んだ人たちが突然梯子を外されて路頭に迷うのがいつものパターン。

ジョイントも株価上げましたな・・

ついに逝きましたが。

イニシアも来週末か？？

バカいちゃあいけないよ！おれは１８円で仕入れて、半分は３８円で売ったが今でも
イニシアの株を所有してるが、これから７月の末にはおおばけしますよ、
ここでイニシアを煽って遊んでなで、イニシアの株でも買えば。

>>255

株より先に日本語の勉強した方がいいよ。

>>256
おまえはアホか！

昨夜、ニュースでコスモスイニシアは私的整理と公的整理の間と言ってました。
一般の人は単純にヤバイ会社と思ったのでは？

>>255=257=258

＊＊＊ww

>>259

どのニュース番組？

>>261
テレ東WBS

>>259
勝手に話をはしょるなよ…。
WBSでは「公的整理と私的整理のいいとこどり」って解説してるんだぞ…。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n1_2.html

まあ、イニシアのおっちゃんの話だからアレだけどな。
私的整理（余裕がある状態での整理）以外は即公的整理な現状に比べれば、
確かにメリットあるんだろうけど。

>>263

WBSで事業再生ADRは、会社更生・民事再生の前段階であり、アメリカの事前調整型の法的整理に近くなる可能性が高いと解説しているが…

会社が倒産すると瑕疵担保保証はどうなるのかな？

265さんへ
ジョイントのスレ見ると色々書いてありますよ。

瑕疵担保責任の気になる人は今年の10月1日以降に引き渡しとなる新築住宅を購入するとそれは保証される。まあしかし、如何に保証してくれると云っても、瑕疵の出そうな建物は造りも粗雑であろうから、安かろう､悪かろうという、そんな物件を相手にはしたくはない。保険を逆手にとって、粗雑な物件を造る業者も出てくるかも。