コスモスイニシアのマンションについて　Part3

122さんじゃなくて124さんの意見です。
携帯からの投稿で間違いだらけでごめんなさーーーーい。

欲呆けユニゾンが、さーべらすを馬鹿にしてるのには笑止千万だな。

売れ残りといっても別に大量に残っている訳ではないようですので、別に買うのを躊躇する必要はないと思います。
ちなみに私もイニシアのマンション契約してます。
私の場合は他のマンションと比較して元々この価格以下ならと考えてましたが、自分が考えてた価格よか安かったので即契約しました。
立地・設備・間取り＆階層を総合的に判断して購入に値する物件と判断したので買っただけです。　入居は秋ですがね。

仮に再販されて資産価値が落ちても文句言うつもりはありません。　だって売るつもりもありませんしね。

不動産購入ってほとんどの人が一生のうちに一度の一大イベント(なかには大金持ちでいくつか不動産を購入できる人もいますけど...)だし、慎重に考えて検討すべきと思いますよ。　電気屋さんで電化製品買ってくるとは訳が違いますもん。
でも自分が購入したいって物件が次にいつ市場に出回るかわからないし、物件自体が気に入ってるんなら前向きに考えられてもいいんじゃないですか？

とはいうものの先に投稿した投稿文に記載してるようにリスクもありますので、自分で価格のラインを決めて交渉してみてはいかがですか？
リスクも含めて検討した結果、自分の中で合格点が付けれる物件なら購入OKと思いますよ。　合格点以下なら見送るべきではないですかね。

結局は自己責任って事になってしまいますけど、不動産の購入って結局そんなもんじゃないでしょうか？
この掲示板に書き込みしてる人も様々で自社の営業アピールで書き込みする社員や、他社のマンションを中傷する目的で書き込みする他社社員もかなりいるような気がします(絶対に素人ではないと思われる書き込みが多数あります)。
掲示板の内容は参考にしつつも最終的には自己責任で是非を決定された方がよろしいと思います。
購入するにしても見送るにしても、後々後悔しないでいいように決定された方がいいですよ。

価格ラインってそんなに難しく考えていただだかなくてもいいですよ。
他のモデルルームなんかを見て付近の相場も考えて、自分が今欲しいマンションならいくら以下なら買うかってラインを決めていただければ良いと思います。
それ以下ならお買い得物件って訳ですしね。
ちなみにモデルルームを見て回ると他社のマンションでもいいマンションもあるケース(自分が買おうとかんがえてるマンションよか設備がいい)もあって逆に決めれなくなる人もいるかもしれませんが...

その部屋が最後の一部屋なら多少価格交渉できる可能性もあるかもしれませんしね。
いい部屋が納得価格で買えるのが一番良いと思います。

モラルハザード？そんな言葉はウオール街の欲呆け連中に使う言葉さ。日本のほとんどの企業はその被害者だよ。

>>136

一緒に欲に目がくらんだ会社ばかりだよ。不動産関連は特にね。
一度バブルを経験していながら、同じ事を繰り返すんだから
被害者なんて甘やかしすぎ。
欲＊＊以外に言葉は見つからないよ。

モラルハザードはユニ損の欲呆け連中共にも十二分に当てはまるぞ。

イニシアと関係ないヤツが批判しても意味なじゃ！

しつこくユニゾンを批判してるやつ、まじでスレ違いだから消えろ。ほんと邪魔。

>>134
どういたしまして

瑕疵以外のアフターはそんなに心配しなしても良いと思いますよ、瑕疵が発生した場合が恐いですけどね。
幸か不幸か管理会社はイニシアの手から離れてしまってるのし、通常のアフターは管理会社がちゃんといますからね。

総合的に判断して見送られるかもしれませんが、契約されるんならいい買い物になればいいですね。

>>140

どういたしまして。

当方のユニ損批判が、何かお気に触れましたか？お気の毒に

イニシア側が、イニシア塚口北棟住民に協力金という形で返金。これって和解？

一部、強硬な北の住民だけに対策金を配ってるらしくて、対象外の北の人間と南の人間までもが切れまくってる。

完全にパンドラの箱開けたな。

営業社員も悪気はなかったかもしれないけど、まずいですよ
購入者が怒るのも無理はないですね
和解(協力)金？
弱り目にたたり目というか泣きっツラに蜂って感じですな

塚口の板、関係者が火消しに必死みたい

限られた人材が流出し初めています。

塚口は大失敗でしたね。　もう手遅れだと思うけど、もうちょっとうまくできなかったのかな

マンションじゃなく掲示板の管理人さん、口止め料や裏金が支払われているような書き込みが多いですが、いくら何でもコンプライアンス的に問題が大きいんじゃないですか？
いちいち削除依頼出す義理もないんで、ほっときますが。
それにしても、こんな掲示板に広告出しているコスモスイニシアって・・・・？

あげとく

おいおい、客の書き込みにコンプラ求めてる間抜けがいるよ。

何のコンプラ？黙っとけって言ったのに公言したから？笑

そんな意味不明の金配るほうが余程コンプラ上問題だろ。

株主代表訴訟モンだぞ。減資で既存株主もういねーか。笑

＞１５１

赤の他人のワタシですが・・・あんた客じゃないでしょ～匿名はんｗ
もうスグしたら潰れる可能性あるんだから～ほっておいてあげなさいよ！

>>124
今のコスモスの状態（隠れ父さん？）を何とか値引きに利用できませんかね。

>>153
駅近物件でも５００万程度値下げした新価格等は、始まっているようですよ。

元々価格設定は他のデベより設備のわりには低めのような気がします(場所にもよるけど...)
新価格になればお買い得な物件がゴロゴロ出るような気がします
買うなら今がチャンスじゃないの？(完全に破綻する可能性もあるのでアフターに不安は感じるが)
アウトレットマンション買うつもりならちょうど良いと思います

周辺住民が建設反対しているマンションは、購入すると、地域住民に訴えられる可能性もあるのですか？

ないです。

>156

違法建築でもしてない限りないです。

それにしてもコスモスイニは土俵際でよく持ちこたえた。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83R...

持ちこたえてはいないかと

借金棒引きにしてもらえても
業績が良くならないとねェ～
下請けさんも大変ですな
急には良くならないだろうし
ジリ貧ですなコスモくん
規模縮小は間違いない！
価格下げて投売りしたら
契約済みのお客様から
怒りの声が・・・

880億の赤字
530億の債務超過

いやいや、凄い。。。。

決算短信
平成21年3月31日現在において、当社グループは債務超過となっております。
当該状況を解消すべく、事業再生ＡＤＲ手続の中で、主要お取引金融機関に対して、
債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）を柱とする金融支援並びに全お取引金融機関に対して、既存借入金の返済条件緩和を要請し、
また、新たなアライアンス先との提携等による事業基盤の強化を図るとともに、
主要株主であるユニゾン・キャピタル株式会社がアドバイザーを務めるファンド等に対しても金融支援を含む資本増強のご協力をお願いするなど、
総額555億円程度の資本増強を計画しており、関係当事者の合意が得られることを前提として、平成22年3月期においては債務超過の解消を見込んでおります。
しかしながら、平成22年3月期に債務超過の解消が実現しなかった場合には、
ジャスダック証券取引所の上場廃止基準に抵触することになり、当社株式が上場廃止となる可能性があります。

フォルムＯ谷加Ｏ町の建物は基本はコンクリートですが、住戸間（隣の家との間仕切り壁）が乾式ボード見たいな物とグラスウールみたいなもの（一応防音にはなっているみたいです。）になっています。このような高級マンションで、コンクリートの間仕切り壁を作らず、ビックリしました。最近、はやっているのですかね？鉄筋、型枠等をくまず、コンクリートを打たなくて良いので、コストダウンにはなっているのではと思いますが、ＡＬＣのアパートじゃないんだから、少しビックリです。このマンションが購入できる方たちはそれなりに富裕層だと思うので、この様な仕様にしなくても売れると思います。・・・それとも利益率を上げたいからですかね？音もれは、本当に大丈夫ですかね？とにかくびっくり。

乾式壁は軽く作る必要があるタワーマンションでは普通ですね。低層でも三井がよく採用してます。
確かに、コストダウン手法の一つだと思うけど、気に入らなければ購入しなければいいだけでしょ。

NHKの番組でタワーマンションは、大地震のあとの火災が問題とあったけど、乾式壁だと地震でず
れたり、壊れて耐火性能が落ちる危惧があるらしいです。タワーマンションだとスプリンクラーが
あるから、まだ、ましだけど、低層だとスプリンクラーの設置義務はないから大丈夫なのかな。

ダメだな
悪いが私は一生の買い物をここからはできない。

壁式構造などで、戸境がコンクリートになっていると、その部分も含めて構造計算を
行わないといけないですし、場合によっては、そこに応力集中が起こってしまうなどの場合、
低層でも、乾式戸境壁を利用することはよくありますよ。
どこのデベロッパーでもやていることで、注意して間取り図を見る習慣のある人は気が
つくと思います。　乾式戸境もぴんきりですから、その仕様を調べるべきですね。

最近は乾式壁やALCパネルだと間取り図画の壁の部分が斜線のハッチで表示されてることが多いですね。

分譲マンションでも廊下側やバルコニー側の壁がALCパネルってのも時々見かけます。

自己資本比率が
マイナス19.5％ って何？どういう事？？

164さん、 プ〇ウド松濤も乾式壁です。それにタワーマンションは当たり前。

一部のプＯウドマンションやタワーマンションは当たり前といいますが、全体のマンション（低層マンションも含めて）の乾式壁の割合はけして多くはないと思うのですが・・・良いもので、コストも安く済むのであれば
主流になりそうなものですが・・・結局コスモは壁等でコストを抑えても販売価格には還元されず、会社の利益率を上げているだけの気がしますが・・・。なにより音漏れ大丈夫ですか？

だから、乾式壁マンションを選択するのやめれば？
ここのスレでは関係ないでしょう。それにコスモスイニシアは高級路線じゃないんだし、周辺の三井や三菱や野村より安いはず。コスト下げて安いんだから普通の事。

音は周辺の部屋に住む家族構成で左右されますね。残念ながら、どんなに構造が良くても運です。

とにかく、コスモスイニシアの行く末が気になりますね～。ＡＤＲ興味津々です。

コスト下げても価格が高いのは三井、三菱、住友、野村。下げなくても売れますからね。さすが、ブランドです。

ラーメン工法と壁式工法、マンションの単純な作り方の違いでしょう。
昔勉強したマンション評論家が壁のことを時々批評してるが、今の乾式壁の
音漏れ、耐熱性能はかなり改良されて良いと聞いてますよ。

>174

壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから、今議論してる内容ではないよ。ラーメン構造で
乾式壁かRC壁かの違い。人を批判する前にもっと勉強してね。

ラーメン工法は柱と梁で対震設計、柱と梁と壁で耐震設計する建物もラーメン工法？

＞壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから

初耳ですね柱や梁が無くてマンションが完成ですか？

壁式ラーメンってのもあるよ。ただ、今議論してるのは耐力壁を有するラーメン構造の範疇でしょう。

>177

壁式構造でググってね（壁式工法ではない！）。ただ、壁式構造だと建物を壁だけで支えるから、戸境壁
だけでなく居室を仕切る壁もRC壁となるので、リフォームの自由度がなく、最近のマンションで採用する
例はまったく無いといってもいいくらい見かけないです。

乾式壁の遮音性能が向上していることは事実。ただ、所詮パネルを張り合わせただけのものだから、
振動や膨張収縮等で隙間が出てくる。そうなったら、初期の性能は望めない。

三菱だろうが三井だろうが幹式壁のマンションなど絶対買わん。グーでパンチしたら簡単に穴が空くあの感じ、賃貸ならまだしも分譲ではあり得んだろ

高層マンション以外ならそれでもいけるだろうけど、
45mオーバーとくに、60mの超高層認定ともなれば100% 乾式壁でしょう。
本人が買わないのは勝手だけど、掲示板に万人に不可であると書くなど
笑止千万というか、もの知らないなぁと思われるだけですよ。

>182

もともとは低層マンションで乾式壁っていかがなものかって話だったのだが・・・。

>>182
自分のことを戒めているんですか？

皆さん、やっぱり業界の人？ここは業界の人達の書き込みですね。

業界人が乾式壁を幹式壁なんて誤変換するかな。これぐらいのこと勉強しておかないとそれこそ
怖い業界人にだまされて、ダメマンション掴まされちゃうよ。

デベ名称スレッドに業界関係者以外の書き込みは少ないと思うけどね。

高層にわざわざ高い金出して住む人達は181から見ればあり得ない異常者ということになるな

181です
あくまでも低層，中層のマンションの話ね
構造上コンクリ壁に出来るところをコスト圧縮して乾式壁にしとるマンションなぞ
買わんという意味です。
タワー？立地次第だと思うけど，これこそ大手以外は買わんわ

コスモポリスは論外ですか？

俺はこの会社の新築マンションは今全く欲しいと思うのが無い。
この会社の中古マンションに目を付けてるよ

フォルム市谷冨久町の新築未入居で80㎡の部屋が、管理費込みで24.8万円で出ています！
随分安いんですね～
これでは利益出ないんじゃないような？
ただ、これでも借り手が見つからないようですが…。
賃貸でも嫌われるんですかね？

評論家っていいよね
人のフンドシで相撲とって
当事者に損害与えても知らん顔
偉そうに言うんなら自分で作って売ってみりゃいいのに

↑いえてる。榊メゾンを是非みてみたい！

>>190

港南4-2-7

>>194
できればこいつ(榊)が作った(プロデュース)したマンションを掲示板で批評してみたい

>>194さん
評論家って職種自体、ほんとずるいなと思いますね。
マンションはいろんな利害や協力関係があって出来上がるものですから、理想や理屈だけでは現実うまくいかないことがほとんどなはず。

出来上がったマンションを偉そうに批判してるなら、自分でやってみろって思います。
特に消費者にとって何の意味もない「与えた損害額自慢」なんて、エゴ以外の何者でもないし。

>>193

通報しました。

>>156
可能性あります↓参照
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/
私はあきらめました。

通報って誰が何を？

>>200
ないよ
揉めてるのは住民と販売会社

購入するのは第三者なので、法的には影響ありません
但し、転居後の実生活で影響があるかもしれませんが...

マンションが建築許可がちゃんとおりてれば引き渡しにも問題ないよ

法的には所謂「善意の第三者」です

>>202
だな。

違法であることが確定している状態を知りつつ購入したなら別だけど、
違法と確定していないことで購入者を訴えることはできないし（訴訟根拠がない）、
購入後に違法と確定しても善意の第三者だからやっぱり訴えられない。
被告はあくまでもデベなので購入者は一切関係しない。

もちろん、そうした隣人がいることを承知で買うわけだから、
良好な近隣関係を築けるわけがない、
ぐらいは覚悟しなきゃならないとは思うけどね

基本的に近所付き合いをしない人はほとんど関係ないですね。
隣の部屋の人の事もよく知らない事があるのに近隣住民なら尚更です。
でも幼稚園とか小学生くらいの子供がいる家庭はどうでしょうか？
子供同士が学校などで関わる可能性は考えられるし、近所付き合いが希薄でも子供のPTAなどで親が近隣の方と関わるケースもありえますね。　基本的に学区は一緒ですしね。

最近この父さんを隠そうとする人多くないですか？そんなにみっともない父さんかな？勘違いならごめんなさい。

父さんなら上場廃止ですよね？今、検討中のマンションは工事中だし。父さんに追加融資しないでしょ。

１１０億円融資されたらしいね。
さすがに老舗だ。。。

凄い父さんですね。立派なお友達がたくさんいるんですね。

民主主義国家としてこのようなかたちで存続する企業はどうなんだろうか。。
詳しい方レス乞う！

普通じゃ！
金がないから銀行から謝金。

父さん前のあがき？

潰れるんなら銀行も貸さないんじゃないの？
でも債務免除してもらってまた借りれるのね

ここはＧＭと同じですね・・存続前提の債務免除作戦かと。

一般市民はある程度の年収実績と返済出来るだけの年収予測がないと銀行からはお金は借りれませんよね？
イニシアはその条件を満たしてると考えて良いのでしょうか？

融資を受けたといっても、DIPファイナンスだ。
もし父さんでも優先的に返済を受けられるだから、今回の融資だけ見れば
銀行から見るとあまりリスクが高くない。
銀行からしたら、今父さんさせるのと、DIPファイナンスで少し存続させてしばらく
後に父さんさせるのでは、どちらが得なのか？という損得勘定をもとにDIPファイナンスを
実行するかどうかを決めているはずだ。銀行がDIPファイナンスに応じたということは、
もうしばらく存続させたほうが、回収金額が多くなると判断したということであり、
それが半年の存続なのか、１０年の存続なのかはまた別の話だ。
所詮、７月２４日に銀行団のコンセンサスが取れるかどうかが当面の最大の焦点であって、
DIPファイナンスが実行されたから、存続可能性が高くなったとは考えないほうがいい。
まあ、７月２４日までは父さんしないとは思ってもいいかもしれない。

>>215
融資を受けたといっても、DIPファイナンス？
銀行から見るとあまりリスクが高くない？

どういう意味ですか？
新聞見た限りでは主要4行から100億円融資受けたって書いてありましたが、銀行からの融資ではないんですか？

客観的に見て215さんの言う通りでしょ。
今回のつなぎによって法的父さんの可能性が無くなったと考えるのは検討違い。
それよりも、当初150億の予定が110億に減額されてる意味をよく考えてみよう

150億円は極度額。まだ、４０億円借入枠が残っていると
理解しているのですが。

　しかし客観的にみると、150の枠をやっと貰ったけれど、
即日110使い切らなければならない危機的な状況と思えますが。

>>215
うん、そう思う。
この資金も7月27日までに使いきっちゃうだろう。
ただ、それまでの間に不当たりを出すことは回避できたな。

不渡り、ね。

ここ社員の給料高いし、財閥・電鉄系にありがちな上司が親会社の天下りなんてのも少なそうだから、社員は居心地いいんだろうな。昔面接で落とされたことあるわ。社員ざま・・いや頑張ってください。

>>216

DIPファイナンスは銀行からの融資だが、健全に運営している会社への
融資とは異なり、民事再生等の再建ステージにある会社への融資の一手法だ。
通常は担保その他の条件で、それまでに融資された貸出金よりも優遇された
条件で実行される。（そうでなきゃ、誰もそんな再建ステージにある会社に
金を貸そうなどと思わない。）
詳しくは検索してみることを勧める。

>>217
>>218

推定だが、極度１５０億に対して１１０億円というのは、おそらく計算づく
だろう。メイン銀行不在のこの会社が、短期間に多数の銀行間の調整を行い
何回もDIPファイナンスのスキームを作り上げるのは困難だろう。
とすれば、７月２４日までに必要な運転資金の最大額が１５０億円、
最小額が１１０億円ということではないだろうか？
（運が良ければ２ヶ月間程度でマンションが４０億円程度売れるのではないか
ということだ。マンションの平均単価を４０００万円とすれば、１００戸
売れば４０億円になる）

IR通り極度額１５０億円であれば、まだ４０億円枠は残っているだろう。
７月２４日までの資金繰りは完全に銀行サイドに把握されていると
考えられるので、即１１０億円使ったことが直ちに危機的な状況とは
思えない。

残りの４０億は、恐らく今後の在庫の販売状況次第で、実行されていく可能性が
高いのではないか？ただし、極度とはいえ、追加の４０億円の実行には何らかの
銀行サイドからの制約または条件がつけられているのではなかろうか？

再生計画が箸にも棒にもかからんレベルのもので、銀行に見向きもされなければ
７月２４日を待たずに法的整理に移行する可能性がある。また、粉飾や違法行為が
ある場合も同様だ。

今の段階でいえるのは、７月２４日ぎりぎりまでは、恐らく法的整理はないだろう
ということだけだ。

でも、逝ったデベも資金調達できて一安心　

と思った　翌週に　お父さん　というパターンも良くありますが。

>>222

マンションが100戸「売れる」ではなく、100戸「引渡し」をしないと資金回収にならないから、厳しいと思うなぁ…。

父さんになったらイニシア物件購入者に何か不利益でもあるんですか?

>>223

その可能性は否定しないが、仮に今週父さんなら、DIPファイナンス
を実行した銀行のメンツは丸つぶれだろう。

>>224

言葉足らずだったが、単純に売買契約が締結されただけでは
基本的に保全措置の必要な頭金しか入ってこないので、
資金繰りには引き渡しまで行って売買代金が入金にならないと
効果がないのは、その通り。
百戸販売云々はあくまで勝手な推測の話だが、ギリギリで
余裕がない状態なのは間違いないだろう。

>>219
あまい。S建設が施工してる大型物件はその物件ひとつで110億ぐらいじゃ全然足りてない。
まぁ売ってから払うスケジュールだろうけど。

向台３丁目のＳ建設の現場
全業者撤収したっていう話を聞いたが
真偽のほどは？