〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

「セレブ」なのに、１年余で値下げ　住民ら大京など提訴
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26016/res/81

>183
すごいなあ。マンションの名前に「セレブ」なんて付けるかね。そんな名前だったら、そこに住んでいるということはすなわち「わたくしセレブなんざますのよおほほほほ」と自己主張しているということであってだな、ホントの金持ちはそんなことは絶対にしないわけで、ということは、もうそれだけで購入者は減るもんだと思うが。

残りを特定目的会社に処分することに問題があると思う。
残りが多く出るのに、タワーマンションを沢山作れるのも、これに一因しているのかな？

”大京の格付け、トリプルＢに”という報道を見た。
財務が改善されたらしいが、
185のような方法などを使ってマージンを十分確保していたからではないか。

セレブ住民がんばれ。

>>183
セレブ住民、がんがれ！
http://www.asahi.com/housing/news/NGY200608010030.html

セレブ住民の訴訟結果どうなっている？

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

>190
満足度がテペ大京は平均で20.5％ということ？
６位とはいえ満足度はかなり低いね。数字が現実的だから、大体好感が持てると思う。
満足度がマイナスなのは論外ね。
リクルートが40％以上もあるのちょっと信じにくいけどな。

>日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」

これってあんまりあてにならないと思う。

その日経ビジネスを購入して、読んでいただくよ。
今も置いてあるかな？

193間違いあり。読んでいただく→読ませていただく。

どこも大変ですね・・
ここも未解決で建築始めた物件が
大型マンション建設は強行なんですね。

反対側のサイトで
ムキになってる１人が管理人のように書いて
購入者ではと思えるくらいです

http://sekidotown.jpn.org/
http://sekidotown.jpn.org/bordbord2/light.cgi

ライオンズマンションは決して悪いマンションではないと思うが、この会社の営業方法が常識はずれ。クリスマスの夜でも平気で電話営業や飛び込み営業してくるし、大晦日でも電話営業があった話も聞いたことがある。そんなことされて「はい、検討します」という気になれるはずもないことが、この会社には通用しない。大京の常識は世間の非常識と、陰で高らかに宣言していた営業も居た。なんて会社だ、ここは？

猛烈営業の代名詞みたいでしたよね、昔は。
エスキモーに冷蔵庫売るみたいな、、、

アポとるまで、ガムテープで手を受話器に縛られた。
契約取って来るまで、会社に戻れず、夜中まで外回り。
インセンティブと、歩合は徹底、売れれば天国。
ぜーんぶ、噂で、信憑性は疑問ですが。

財閥系以外で、急成長を遂げた会社って、多かれ少なかれ、
この業界に限らず、営業のエグさはついて回りますよね。

でも、このあたりを乗り越えて、ベテランになった営業の方とか、
尊敬できますけどね。

現在の品質はよくわかりませんが、ライオンズって、
昔はステイタスだったし、財閥系も、この急進デベロッパーから
いろんな意味で、学習して、かなり影響を受けたのは事実ですよね。

ライオンズだから大丈夫とか、
ライオンズだから駄目じゃなくて、

コスト、品質、立地、品質、利回り、等々、
物件ごとに、勉強するしかないんでしょうね。

中古価格も、ブランドではなく、意外と本質で、
価格が形成されているような気がします。

>198
本当なら営業のしつこさがおさまる？

>198・199
でも、今も営業しつこいことに変わりはない。
初心者が無防備にモデルルームに行くのは大変危険！

大京系列の会社、つまり大京、日神不動産、明和地所、扶桑レクセルなどといったデベは
みな多かれ少なかれ強引な営業手法を引き継いでいる。
下記は彼等の上役が一同に会した模様である。

〝大京パワー〟を引き継ぐのはどこか
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news058.htm

強引な営業手法のデベは？（デベロッパー評判板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47309/

最近購入したものですが、営業の方はしつこいというようり、
むしろ逆で、購入の意思がはっきりするまでは、申し込まない
方が良いですよと言われました。

隣で商談していた営業マンはまた違う雰囲気でしたので
担当レベルのばらつきが多いのだとおもいます。

>>200
シックハウス集団訴訟が和解　大京らが解決金支払い
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609110032.html

ＢＳの２重床が原因？

日本綜合地所のグランシティユーロパレス杉並井荻も
イーホームズが確認検査していますね。
ここ販売も大幅に遅れているようですし
本当に大丈夫なんでしょうか？

失礼。２０４は別スレへの投稿でした。

管理費が他のデベよりも高いと聞いたことがあるのですが、本当ですか？

初めて会った大京の営業マンの最初の一言が、次会う日時のアポ取りだった。
あまりの必死さに笑ってしまった。

はじめまして。最近、マンションの説明を聞きに行ったものですが、特に契約を勧めるものでは無いといいつつ、契約させようと引いてくれません。マンションが良いことはわかりますが、現在の私には高すぎる買い物です。どうすれば断れるのでしょう。

大京は過去いろいろたたかれているせいか、クレームを受けてきた結果のノウハウの積み上げは感じますね。例えば、決してゴージャスではないが、そこそこのレベルのインテリア。でも見た目と耐久性の基本は押さえている。その後の管理費もむやみに上がらないような設定になっている。この辺は何年か住んでみると分かると思います。営業の方も良い人に当たるととっても心強いです。

クレームを受けてきた結果のノウハウの積み上げがあるとは、思えないんだが。。それより、売上げ
を伸ばすノウハウは相当、積んでいるじゃない？

管理費と管理の内容はきちんと確認し、他デベと比較するのがよろしいですよ。

２１０さんのおっしゃることは、大京の千葉某物件に５年住んだ経験からは同意出来ます。
ただ、物件による差は大きいのでは？という気もしますが。

大京のマンションにはほぼ大京管理が管理会社として入っていますよね？
大京管理の管理費ってどんな感じなんですかね？
竣工6ヶ月ですが、特に問題などはありません。
物件ごとに異なるとは思いますが、皆さんの場合はどうでしたか？

＞２１５
うちの場合は、厳密に比較した訳ではないですが、絶対額も普通の範囲内で、毎年結構な金額が繰り越し金として管理組合の口座に蓄積されていたこともあり、住民の印象は悪くないです。
それと、きちんと論理立った話をして管理会社に要求をする人がいるのですが、そういう人が出て来ると対応が違うような気がします。

管理会社を安いほうへ切り替えることができるが、修繕積み立て金は甘くないほうが良い。
大京管理の修繕積み立てはそれほど悪いとは思わない。
マンションで管理費とか修繕積み立てが高いとか文句あるなら、最初から購入しないほうが良い。

>>216
レスありがとうございます。こちらでは、早速来年度の管理会社を変更したいと言い出した人がいるのでほかと比べるとどんな感じかなと思いまして。
私は、何も問題ないし、できればままでいてほしいと思ってます。

>>217
大京管理に支払っているマンション総合管理費用の話をしてます。
修繕積立や戸別の管理費はあまり関係がないと思われ。

>218
管理費に余剰金が出来ると、それは管理組合のお金として積み立てられます。うちの場合は、４０世帯未満の小規模物件でした（今年初めに仕事の都合で退去・売却しています）が、５年で５００万円以上の繰越金がたまり、一部を修繕積立に振り替えました。
大京は、年次の決算などの報告は（どこのマンションも）きちんとしていると思いますので、２年程度はその決算を見られてから判断されてはどうか？と思います。
その繰越金の部分が取り過ぎと言えば、そうかもしれないのですが、それはきちんと組合のお金になっていますし、防犯カメラの設置などの予定外の出費もそういうお金で賄えたので、運営に余裕が出来てよかったと思います。決算では、各作業の明細も出ていますが、安くはないものの、きちんとしたところに頼むと「そんなもんかな」という程度の作業費だったと思います。
ま、決して大京の肩を持つ訳ではありませんが、管理費を安くすうという業者の選定の方がかなり難しいのでは？と思います。

２１９の補足です。
うちの場合、駐車場の価格設定がちょうど良くほぼ１００％稼動でしたが、比較的近くの同じ系列の物件（ＪＲ・地下鉄駅真近物件）では、駐車場代が高すぎたのと車保有世帯も少なく、収入が予定を下回り、繰越があまり出来ない状況だったと聞きます。
この辺りが物件による違いになると思います。

>>219
大変ご丁寧にありがとうございます。
ものすごい参考になります。
もともとマンションを買う時も、大京というディベロッパーと、グループ会社の大京管理という管理会社が一体となっていることを購入の際の要素にしていた方もおられると思います。
まして、その管理会社が219さんの物件のように住民が納得できる管理をしているのであればなおさらですね。
私も様子を見たらいいと思います。
なぜか一部にマンション管理にかんだことのある人がいて、委託費が高い高いとおっしゃっているのです。
多分一部の人だけなんで、決議になっても過半数の賛成は得られないと思いますけど。
ありがとうございました。

友人に入居後、金がかかると聞いている。おそらく管理費と思うね。物件により違うのかもしれないが。

現在、２期販売中の「ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス」は
大変なことになっています。
このマンションは19年開業予定の地下鉄の駅と直結を売りにし、１期販売者には
そのコンセプトをメインに販売しましたが（しかもかなり高い）、実はその時点で
19年の開業なんて無理ということが判明していました。
購入者に事実を伝えずに販売したにも関わらず、満足に購入者に対して説明せず、
キャンセルに応じることもしていないみたいですよ。
さらに、現在始まっている２期販売ではコンセプトを大きく変更するとともに、
駅直結どころか、近くを地下鉄が走る計画があることすら無かったことにしているようです。
「ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス」のマンション掲示板を見ると
よくわかります。
この会社、やっぱりどうしようもないダメな会社のようですよ。

私は都内のライオンズを買ってしまった者です。
買うまでは「投資向けにも転用できて利回りもよい」というような営業をされて買ってしまったのですが、買った後、あまり大っぴらに賃貸募集をするとダメみたいなことを大京の管理会社に言われました。
さらに、駐車場賃料の設定が高すぎてマンション内の駐車場が半分以上空いているんです。
先日の総会で大京の社員も出席されましたが「引き渡し後なので皆さんで決めてください」みたいな無責任発言もあったし。
これは売主の企画の責任ではないかと思ったのですが。
結局、組合の中で管理費などの費用の組立てをし直す事になりました。
これで管理費が上がることになったら踏んだり蹴ったりです。
大京はいままでの経験と実績ある会社だと思っていたので大変残念でなりません。
やはり販売営業中心の会社なのでしょうね。

札幌では有名な設計事務所さんを使って頑張ってます♪
絶対買わないよ〜ん。

CMだといいイメージだけど、中身は・・・という感じです。
私は大京の賃貸に住んでいますが、これでもライオンブランドなの？というデザインと、設備です。
大京管理も、「管理人が休みすぎなんじゃないの？」といった具合で、研修、その他の行事で休んでいますよ。

私はとあるライオンズマンションの購入を検討しているものです。ここのサイトを読んでいると、買うのが怖くなってきました。　素人なので、教えていただきたいのですが、デベロッパーにもランクってありますよね。大京ってずばりどのあたりにランクされるのですか？　たとえば、最高が三菱などの財閥系で、最低がヒゅーザーであるとか…

何をベースにランク付けするかのよりますが、
大京がよくうたっているのは、
「事業主別マンション発売戸数で28年連続の業界第1位」ですね。
当然、歴史も実績もあるわけですが、
さすがにこれだけの数を売れば、物件によりピンキリはあるでしょう。(管理も含めて)
でもどんな数字にしろ28年も1位をキープできているのは決して悪い話ではないと思いますよ。
少なくとも平均点は決して悪くないのではと思いますが。

業界トップ並レベルのイメージを売る会社という感じですね。

こんど屏風ヶ浦にでるマンション購入を考えていたんですが、８０平米でどのくらいのお値段になると思いますか？また、大京さんはかなり強気にでてきますよって、今日他のマンション会社の社員が行っていましたよ・・・。

ある程度、高級な物件ならそれほど後悔することはないのでは？
まあ、どのデベもそれは一緒だと思いますが。
あとは施工会社、設計者のセンス。

ＬＩＧＥ　シリーズをもう一度作ってくれないかな。
ああいう高級低層マンション、二度と大京はやらないかな。

LIGEってなにですか？

ライオンズはホント、管理費が高すぎです。

ああ、上の階の水道の音がうるさくてかなわん。
四六時中「サー」（水道が流れる音）そのあと「ガタン」（止まる音）
で、うちの扉まで揺れる。夜中にたいていこの音で起こされる。

上の階の水道の音がうるさいのは、すべてのライオンズマンションに当てはまるのですか？

>>236
それは知りません。私も知りたい。

＞２３４
だったら管理会社変えればいいじゃない？
でも、安かろう悪かろうの管理会社にはご注意を。

>>237
そんな訳ないって。
どこの物件か知らんけど、余程の外れをつかんだんでしょ。
そういう運の悪い人は、億ション買っても水漏れたりするもんさ。

上の階の水道の音が大きく出るのは配管の設計が悪いと思う。

流水が止まる音（ガタン）が大きいのは変だな。。こんな物件は嫌だ。

ウォーターハンマー現象ですね。

なんか大京の会報みたいのが送られてくるけど、

読者：階上・隣室からの騒音が我慢ならないのですけど。
編集：ご近所さんと仲良くなれば案外許せるものですよ。

とか書いてある。言ってる意味はわかるが、水問題で
気が変になりそうな今、「お前が言うな！」と腹が立つ。

大京の賃貸マンションに入居していますが、水の音、ドアの閉まる音しますよ。
水の音はトイレのものだと思います。

だから、大京のマンションは外面だけなんだなあ・・・と思っています。

大京のマンション築１５年に住んでいます。築が古いせいだと思って我慢していましたが、やっぱりドアの開け閉め、うるさくて。それも隣の部屋のドアが。うちのドアが開いたのかと思うくらい寝ていて気になります。響くのでコンクリートが薄い、と思います。
管理人は、日勤管理ですが、他の大京マンションと掛け持ちなので、管理人室はいつも誰もいません。管理人室のガラスに「私用で休みます」とよく張り紙貼ってるし、最悪です。

　大京のマンションって３年前くらいまでは、造りの評判もいまいちで、いいうわさ聞かなかったけど、最近の新築分譲マンションのレベルは急上昇して質もかなりよくなっているのでは？賃貸はどこも利回り重視で今でも音などはあまり期待できないと思いますが。
　１年半前にライオンズの新築マンション購入した先輩のうちに３日間泊まりに行きましたが、とてもよかったです。上の人の音なんて聞こえなかったし、管理もすごく良くてエントランスから中庭まで綺麗でした。なので、最近のライオンズは今までとは別の会社と思っても良いかもしれません。
　私も以前は、大京のマンションと聞いただけで購入検討からはずしていたのですが、大京のMRや、完成物件を見学に行き、考えが変わってきました。
　なので、残念ながら４〜５年前以上の大京の分譲マンションや、賃貸マンションにお住まいの方はあまり
質には期待できないと思います。中古などで検討するには築年数に気をつけたほうがいいかも知れませんね。といっても、以前は物件による質のバラつきが非常に大きく感じていましたので、中にはやや古くても当然良い物件もあると思います。どうやら最近は、平均して質の良さが安定してきた見たいです。いいことですね。

>246
住んでもいないのに　質が急上昇しているとか、４〜５年以上は質が良くないとか、信用ならない情報ですね。
大京の社員でも無いとしたら、構造計算書など見る機会は滅多に無いと思います。
構造計算書を見ていないのなら、質が良い、悪いなど軽はずみな発言に注意して下さい。

>大京の社員でも無いとしたら、構造計算書など見る機会は滅多に無いと思います。
購入者の要求があれば、構造計算書の公開はするのですか？

いや違った。検討者の要求があれば、構造計算書の公開はするのですか？

>247
すいません。言い回しが悪かったみたいです。決して、断定して言ったつもりはなかったのですが。
私が、知り合いの不動産業の方や、住んでいる人から聞いた話や、実際にモデルルームで体感して感じている主観的な意見ですので、信じる信じないはお任せします。

　ただ、『信用ならない情報ですね。』とか、『軽はずみな発言に注意してください』とか、断定して言っているあなたは、構造計算書を見た大京の社員の方ですか？
　私以上に、一部の情報から主観的な発言している方はもっと沢山いるように思えますが・・・。

247は大京の社員の方でしょう。

どのデベもピンキリあるでしょうし、安いものはそれなり、
高いものはそれ相応、ということに尽きると思うのですが。
まあ、ライオンズを特別叩く理由は分かりません。少なくとも現在は。

最近ここの品質がよくなってきたって。。
改善は、そんなに期待できないでしょう。多分だ。

>249 >250

いまだに大京は、構造計算書を検討客に公開してないの？
それ、やばすぎ！！
見せられない理由でもあるのかな？

28年連続供給戸数1位ってモデルルームでも盛んに自慢げに
言われた。だからマンション業界NO.1ですって言わんばかりに。
でも、そんなに1位を続けてても経営破綻したんだよね。
供給戸数NO.1なら普通に売れてりゃ破綻しないだろ。
来年以降の供給予定はHPによれば今年の半分に減少だそうだ。
唯一自慢だった供給戸数でも3位か4、5位に転落だな。
売り上げも半減か。
大丈夫か？

もし大京が今、質が良くなった、と胸を張って言えるなら、過去のライオンズと差別化する為に新ブランドを立ち上げるはず。
ライオンズを掲げないと売れないという弱気な姿勢は自信のない証拠。
図星でしょ。

HPによれば、利子払い免除などで負債がかなり軽減しているらしいので、もう多く供給しなくて
いいようになってきたのかな？
価格を上げて、マージンを多めに取ることで利益確保？

供給が減少することは大歓迎。

俺もアンチ大京だった。

しかし、最近見た物件見て考えは変わった。非常に良かった。お世辞抜きで。
再生後は以前よりもかなりよくなってきているみたいだね。

営業は...あまり変わってなかった(笑）

噂によると、大京の営業現場はパワハラの＊＊だとか・・・。成績の上がらない社員には容赦なくバカ・＊＊!!!、この「　　　」!!!!!(放送コードに引っかかるため書けません・・・)と怒鳴りつけるなんて日常茶飯事。お客さんとの交渉予定が取れなければ、終電が出ても帰らせず、何日もモデルルームに泊まるハメになった社員も多いとか。休暇なんてもってのほかで、週休さえもロクに取らせてくれない、または取ったとしてもその休日も、資料作りなどの直接的な販売活動でない仕事に充てることが義務付けられていた、というより、かつての社長が全営業社員に、そうするよう呼びかけていたそうだ。そのトバッチリを食らうのか、反響客(モデルルーム来訪者や資料請求者など)で、人を替え、時間を変え、何度も電話がかかってきたり、そして突然訪ねてきたりするとか。反響客でなくても、例えば新規物件の周辺の家々に飛び込み営業をさせたりする。見込み客が上がらなければ、深夜でも飛び込みをさせるようです。新しい物件の近くに、前から住んでいるだけなのに、断っても断っても、何度も飛び込み営業隊が来るそうで・・・。まったく迷惑な会社ですな。

良くなっていると思われるのは財務だけでしょう。

今、売れてるマンションあるのかな？

＞261さん
私の担当の営業係長の方は、毎週水曜日休みで、先日は連休取ってました。
みんな、今の大京の営業の人はそうだと思っていたのですが・・・。
営業だから成果次第なんでしょうか？

所詮は倒産会社だから仕方ね。

やっと和解したようだね、シックハウス訴訟。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/10/post_574.html

大京の持分法適用会社
株式会社エル・プロパティ
特別清算開始決定受ける
負債200億円

財務面でも良くないんじゃないの？

>263
多分CMのイメージ戦略に嵌る人とかいるいっぱいでしょう
倒産会社だから仕方ないのかもしれないけど
とにかくあのクドイ電話とかはやめて欲しい
押し売りのおじさんと同じなんだもん
買え買えとくどいとその気もなくなるのに
検討してましたけどやめました

>261噂でないはず、彼方さまはやり手の元大京の営業マン。お辛い経験をなさったのですね。いっそのことここで色々と会社であった恨み辛み等、我々マンション購入希望者にお聞きかせ願えないでしょうか？？

>269
いや261氏は、もしかしたら現役かもしれませんよ。だって私は○○○○で働く同業者ですもの。状況は良く知っております。

同感。
さて、毎日放送センター、フジテックの用地を大京に売却し、そこに大規模マンション作るそうだ。千戸規模らしい。

関西でしょう。そこに営業からの電話、勧誘の攻撃に襲われそう。。

やはり、どこの大京もおなじなんだわぁ（笑）
電話、デンワ、℡、だから「でんわ!!」
で勧誘の電話攻撃にウンザリなこの頃なんです。
さんまさんのテレビ見ながら書き込みました〜

友人は一度インターネットで資料請求しただけなのに、連日のように人を変え時間を変え、電話がかかってきて、日曜には１日だけで５〜６回も、大京の営業から別々に電話攻勢があったそうだ。それも１年経っても、２年経っても無くならなかったと言っていた。だから、２６１は大京の関係者ではないと思う。最大の理由は、あそこで書かれている内容は、一般人も良く知っている内容だからね。

いままで，大京に資料請求しても，そのあとで迷惑したことはないですよ．
インターネットからの場合も，案内メールが来るようになっただけですが，
ここの話を読んでると，これって運がいいってことでしょうか．．．．
大京だからってことではなくて，ただ単に担当者が悪質なだけではないですか．