三井不動産のマンションどうでしょう？

三井も水面下で大量の派遣切りやってる。
どこの馬の骨ともわからん営業社員ばっかり

三井のマンションが良い悪いより
どこが施工したかが重要。

どこの施工がいいと思う？

今の住居は三井系の施工だけど、防音がちょっと甘い。

一に鹿島

二に大成

三、四がなくて

五に大林

施工会社以前に、
ボイドスラブだから防音が甘いとかじゃない？
個人的にはやめてほしい。三菱や野村みたく
ちゃんと通常スラブでお願い。
マンションのトラブルの一位は騒音だしね。

三井が東雲に46階建てのタワーマンションを計画しています。既存の三菱のマンションの真正面に隣接して建つため、三菱のマンションからの東京湾やレインボーブリッジ方面の景観はぶち壊しです。もちろん景観の保障などは求めませんが、何千万も払って買っている人をまったく尊重するそぶりのない態度の悪い説明会(9/4)には本当に愕然としました。(当然、大紛糾していました）
さらに、三菱のマンションはビューバスが多いのですが、その図面も調べずに設計しているらしく、先日の近隣住民向け説明会では責任者がその事実を知って大慌てする一幕も！
「街づくり」とか耳触りのよい言葉を使ってるけど、しょせん強欲主義の会社です。ビューバス問題は大きいので、三井の対応次第では訴訟問題にしたいと考えています。

Wコンフォート？
こういうリスクがあるから安かったのか。

ずさんだなあ（笑）

ビューバスは見られる方だけでなく、目に入ってしまう方も嫌でしょう。
むしろ先発側はせっかくのバスで目隠しも業腹でしょうから、あえて目隠ししないでチキンレースになったりして。

それって、三井の問題ではなく、三菱の方の問題でしょ。

東雲なんて、これからもマンションが沢山建つんだろうから、
そういうことを考えて設計するのが当たり前なんじゃないの。

また住民にも、眺望が悪くなるリスクがあることを説明して
おかなければいけなかったんじゃないのかな。

ま、眺望権の問題は、どこのタワマンでも発生することであって
そういうことを諸々勘案した上で、購入の選択をしてるはずだと
思うけどね。

↑とケツをまくると喧嘩になりますから普通は後から建てる方が（形だけでも）何らかの対策をしますが、、、。

企業姿勢にもよるだろうけどなあ。

リスクの想定は確かに必要ですから眺望の変化は織り込み済み。ただ、ビューバスの件は、常識的には後で建て右る方が対応すべきことだと思います。
Ｗコン住民用の説明会に現れた責任者の態度が異常に横柄だったことなどを見ると、残念ながら思想の極めてシャビーな会社だと言わざるを得ません。有名企業なので残念至極ですが…。

ビューバスの対策を、何で他のマンションがしなきゃいけないの？

というよりも、ビューバスの対策は、実際に建てたデベやゼネコン
以外には、やり様がないんじゃないの。

三菱に文句をいうのが筋、というもんじゃろ。

天空のラピタじゃなくて、天空散歩、素敵です！

番組費用をマンション本体に回して欲しい。

それは言える。
宣伝すれば売れる、とは限らないよね。
まず、建物自体のクオリティがしっかりしないとね。

じゃ、三井以上に建物自体のクオリティが、しっかりしているところは、あるの？

三井がいい、と言うよりも、三井がいい施工会社と組んだら確実ってことかな。

以前、住んでいた三井＋長谷工はひどいモンだった。

今は三井＋鹿島で、これは住み心地が素晴らしい。

そうでしょ、そうでしょ。

それが正解です。

＞三井以上に建物自体のクオリティが、しっかりしているところは、あるの？
三菱や野村じゃないかな。

パークコートは良いけど、ホームズはどうなんだろ。
価格がそれなりにする割には、
なんだか地方のマンションみたいなスペックじゃない？
高値つかみした土地の減損をせずに
利益を出そうとしてるだけかな。

建築の専門家ではないが、逆に優れている点を
教えて欲しい。

さあ、どうでしょうか。

問題なのは、パークホームズかパークコートか、
なのかではなく、施工会社なのです。

パークコートでも長谷工施工のマンションがある
ことを知り、驚きました。

また、その施工会社がどのような工法で施工して
いるのかも、当然大切です。

単なる耐震なのか、制震なのか、免震なのか、
免震と制震のハイブリッド型なのか。

そういう構造的な問題が解決されているマンション
こそが、パークホームズであれ、パークコートであれ、
パークタワーであれ、パークシティーであれ、
パークハイムであれ、パークマンションであれ、
他の売主のマンションであれ、素晴らしいマンション
といえるのではないでしょうか。

ま、でも、立地がよければ、ただの耐震でも充分、ということになってるけど。
肝腎なのは、立地に合わせた工法を採る、ということなんじゃないの。

でも実際は、地震になってみないと、本当のところは、分からんのだろうけれど。
鹿島施工で、デベがちゃんとしてれば、その辺もなんとかなるんじゃねえの。

施工施工と他の板でもしつこい人いますが同じ人だね。飽きました。

は？施工のひとですか？

510で文句言ってるのは。

三井最高！！

三井にあらずんば、マンションにあらず！

ホームズ、もう少し建物に金かけてほしい。
やはり、社内に設計部隊をもつ三菱にはかなわないかな。

日進・宮原の三井

パークシティさいたま北　だね。
やはり三井でもパークコートより上がいいみたいね。

パークコートでも、は？施工物件もあるし、
パークホームズでも、鹿島施工物件がありますよ。

やっぱり、三井鹿島だネ！

↑しつっこいねえwww

三井鹿島で施工の精度が良くても、
そもそもスペックがショボいともともこもない。

パークホームズでも三井鹿島は良いんだもんっ。

お願いだから、認めて下さいよ。

三井不動産グループ社員の書いた本にスーパーゼネコンが施工したマンションはあまりよろしくないようなことが書いてありましたが、実際どうなんでしょうね。

だから三井鹿島は良いんだってば。

鹿島は、最強です！

虎ノ門タワーズレジデンスは、最高です！！

三井最高！鹿島最高！買ってネーッ！

パークホームズ最低。買うなよー。
パークコート最高。買ってねー。

鹿島建設のスレッドが荒れておるが…。

パークマンションが、最高です!!

パークコートなんて、大したことはありません。
鹿島物件ならいいけど。

パークシティー浜田山は、鹿島物件ですから、
なかなか小洒落たマンションです。

やっぱり、三井鹿島だネ！

いくら三井鹿島でもパークホームズというだけで買う気にならない。ブランド価値は全く無い。

本物の価値を分かる人だけが買う、それが三井鹿島。

本物は、ブランドでは騙されない。

個々のマンションで判断すべし。

なんて時間に暴れてるんだ、、。三井鹿島クンは。

これから寝ます。また、明日。

おやすみなさい、ご主人様。

あ、三井鹿島は最高だからみんなも寝る前に認めるように。

三井のマンションに住んでいると、３つ井井ことがある。

一－つ、どちらにお住まいですか？ときかれたときに、
　　　　三井に住んでます！と答えられることだ。
　　　　きいた方は、ポカーンとしているが。

パークホームズでもいいので、いつか三井に住んでみたいです。
勿論、コートやマンションなら、なおいいですけど。
うちはパークホームズでも、高嶺の花ですね。

パークホームズ、正直に言えば、羨ましいですね。

いいマンションだからではなく、パークホームズという微妙なブランドにお金をかけられる、経済状態が羨ましいです。

三井を買う人は、裕福なんだと思います。
マンションを見る目があるかどうかは、別として。

パークホームズは嫌いです。
何故かというと、羨ましいからです。
パークマンションやパークコートは、羨ましいとは思いません。住む世界が違うからです。

パークホームズは、少し無理すれば手が届きそうだけど、実際には買えないので、腹立たしい。
パークホームズは、高いだけで価値の無いマンションです。

パークコート、パークマンション、は、許します。

称賛擁護は深夜未明ばっかり。　気持ち悪い。

最近はブランドに中身が伴ってない気がする。
数年もすれば、世の中プラウドだらけじゃないかな。

三井よりも、プラウドの方が優れていると思います。
どちらにも住んだことはありませんが。

パークコートは素晴らしいけど、パークホームズはひどいですね。
勿論、どちらにも住んだことはありません。
でもよく知っています。ずっと三井の隣のマンションに住んでいますから。

プラウドが優れている？それはないね。
プラウドは分譲価格こそ一人前だが、中古価格では、三井のマンションと明確な差がでる。
ちなみに、パークホームズはエントリーモデルだから、あれは三井であって三井じゃない。

とにかく、三井を住替えてきた私にすれば、プラウドに住むことになれば、それはランクダウンだ。

というか、住んだことがないのに、なんでこんな書き込みができるのか不思議だね。

パークホームズ、酷かった・・・

もう住みたくない。

世間一般のイメージでは
三井 = パークホームズ

パークホームズは最悪ですね。

勿論、住んだことはありません。

妄想の世界の中で住みましたから、よく知っています。

ここに書いてる人は、ほとんど三井のマンションには住んだことがありません。
掲示板とは、そういうものです。

本当にひどいマンション、例えばパークホームズ、に住んでひどい目にあっていたら、個別の物件名まで書くはずです。
遠慮する理由がないですから。

たくさんMR行ったけど、うーんって感じた。
プラウドが売れてるってのは分かる気がする。

具体的に、どこのパークホームズがよくないのか。

妄想で住んでいる、と言われても仕方ないでしょうね。

パークホームズは、全てよくないです。

住んだことは一度もないけど、間違いありません。
そう決まっているんです。

パークホームズは人生最初のマンション購入の際に、日吉、大口（西寺尾）とか妙蓮寺とか、金沢文庫（八景？）とかを見たよ。90年代前半から半ばにかけてのことね。（まだ20代でした）

で、どれも立地は今ひとつ、部屋は狭い、内装も上辺だけ、みたいな状況だったので見送り、同じ三井だけど、他社とのJVマンション（仕様はパークハイム）にしました。

その後、三菱も野村も住友も（ついでにゴクレも！）見に行ったけど、買い換えた先は三井＋鹿島のタワマンです。三菱の評判が高い理由はよくわからないな。みなとみらいの三菱のタワマンは、狭くて内装も不満だらけだったな。野村は割高に感じてならなかった。中古市場での評価額はかなり低くなっている物件が多いと感じている。（特に山手とか岸根の物件）

今の三井のマンションに不満はないけどなぁ。

某区内パークホームズに住んでいますが、極めて快適です。
当時は、主に立地が気に入って買いました。（同じ場所に地所が建てていても、たぶん買ったと思います。）

施工は大手ではありません。他のパークホームズはどうか知りませんし、たまたまかもしれませんが、私はいいマンションだと思いますよ。

あたりハズレはありますよね。
一概にパークホームズだからNGってことは無い。
ただ、プラウドは．．．どれも永住目的以外では厳しそう。
あ、でも新宿御苑の物件には興味があるので、賃貸で少し、住んでみようかな？

都内で見て回ってるの最近です。
床厚も微妙だし、内装、セキュリティ、水回りも微妙なものが多いですね。どれとは言わず。
総じてプラウドが良く思えます。
皆さんの話を聞くと、ホームズも一昔前は良かったのかも。

とにかく三井鹿島が最高だからね。認めようよ。頼むから。

三井鹿島教？

ずいぶん繰り返していますが、アンチ三井の＊＊＊＊ですか？

しんこうしゅうきょう、ですか？

確かに、見た目や仕様はプラウドの方が良いかな。

プラウドこそ、いい物件とわるい物件の差が激しいですよ。
振り幅が大きい。だから中古の価格も低いのでは。

それはない。
だから完売しまくっている。多少内装に差があれど
構造は良い。

『三井に住んでいます』

やっぱり三井が一番ですね。アンチの多さが人気を証明しています。
プラウドや地所も悪くはないんだろうけど、戸建という選択肢を除けば、次もまた三井に住みたいです。

>557

ハセプラも？

それとも全ての物件がハセプラ並みですか？？

横浜山手と岸根のプラウドを見ると、三井と比較しようという気持ちになれない。

勿論、長谷工がからめば、三井も野村も三菱もみな同じでダメになるう。
まるでクロの絵の具みたいだね、長谷工って。

けど、ホームズはボイドスラブ多いよね。

確かに。
でも長谷工施工はないですよ。

>561
まあ儲けるために造っている訳で、特にホームズは販売価格も抑えているからね。
コストカットというか、抜きどころのバランス感覚も、三井は割りといいと思います。

価格度外視で、いい物件はどれかという話なら、マンションやコートでいいんじゃないですか。ホームズは始めから土俵の外ですよ。

長年彼女のいない男たちが、少し綺麗目な女性について論じあう。
『あの娘はそんなに美人じゃないよね。顔が薄いし…』

↑パークホームズ評論のイメージ

高校生がスポーツカーを語るのに似てない？

「あの車はエンジンが駄目」
「やっぱり＊＊＊が最高」

買えないけどね。

＞少し綺麗目な女性について
＞スポーツカー
そんな良いものでもないと思う。
ホームズ = ライオンズ - ゴージャスな内装 + 三井ブランド
って感じかな。

ボイドスラブってなんか足音とか響きやすくないですか？
ベタスラブの物件でとんだりはねたり試したことあるけど
あまり響かなかった。

結局、資金の関係でホームズを買ったが、
次買い換えるとしたら、三菱かな。

とんだりはねたりって、自分でとんだりはねたりして、どうやって階下の音を聞いたの？　エスパーですか？

ホントに三井に住んでるの？
妄想の中じゃなくて？

俺と営業さんで飛び跳ねて、下で妻と親が聞いてた。
竣工売りじゃないとできないが。お試しあれ。よく分かる。

ベタスラブ200〜220mmだったけど、微かに聞こえるだけだった。
多分、営業さんも自信があったからやらせてくれたんだと思う。

ボイドスラブは三井ホームズ批評では必ずと言っていい程話題にされるけど、ホントに問題なの？　実害という意味で？

億越えのタワマンでも割りと使われているよね？

高層タワーは建物の重量を軽くするために
ボイドスラブは使ってます。

低層マンションで使うのは
ただコンクリートをコストカットしたいからでは？
軽いから梁もいらないしね。

ふ～ん、うちは、パークホームズだけど、ボイドスラブじゃないな。

パークホームズでも、いろいろだよねえ。

ピンからキリまで。

566じゃないけど、私は最上階角買う時に営業に頼んで、同じ列のまだ出していない上下階を使用し家族で防音試したよ。自分の住戸では上階騒音わからないから迷惑掛けないように。
(みんな言ってますが、、)三井って言ったって差が激しいしホームズは大衆ラインなのは確かだからあまりムキになりなさんな。
郊外のホームズなんて内装も躯体も仕様が低過ぎます。

パークホームズがパークコートやパークマンションより仕様が低いのは当然だよね。（各論はともかく総論としては）

ただハセプラに仕様が低いって言われるとね。
それはないんじゃないの？、と言いたいですね。

郊外のホームズはね。

何と比較するかで違ってくるけど、パークホームズの仕様が低い、っていうのは、ライオンズや長谷工レベルのマンションに住んでる人には言われたくないなー

と思います。

ホームズの仕様が低い、って言う人のほとんどは、そういう人たちでしょ？

自分が住んでるマンションより劣った物件を批判する人って、まずいないからね。

>570
だからさ、コストカット自体は問題じゃないよね？
高級車作ってるんじゃないんだから。

それとも（中学生が外車の話をするように）買えない物件について、コスト度外視で“いい仕様”について話しているの？

まあどっちみち買えないなら、コストのことは考えなくてもいいもんね？
実害があろうと、なかろうと。

『三井に住んでいます』

そうそう熱くならないで、アンチは放って置きましょうよ。
パークホームズ含めて、三井の人気は市場で証明されていますから。

『三井に住んでいます』
これで充分ですよ。

「三井に住んでいます」

ふふっ
楽しいなー
言ってみたかったんですよね！

「三井に住んでいます」

言いたくても中々言えないですよね。日常では。

「三井に住んでいます」

いい響きですね。
いいマンションですし。
本当、三井大好きです。

「三井に住んでいます」

>コストカット自体は問題じゃないよね？
23区内で、
庶民向けのホームズと同価格帯で売ってるパークハウスもハセプラも
ボイドスラブは使っていませんでした。
23区内でも一等地のホームズは違うのかもしれませんが・・・。

どこをコストカット(優先)するか、って話だと思いますが・・・。

パークハウスはいいですね。
プラウドもまあいいけど、ハセプラはボイドスラブがどうこうというレベルではなく、無いと思います。

ボイドスラブは、ないとよりいいな、という程度。別にあってもさして問題ありません。タワマンでも使われてるし。

長谷工は、全てにおいて避けるべきかと。

ボイドスラブに防音性で問題があるとすれば、高級タワーマンションも防音性で問題がある、ということになります。

ですが、実際には何の問題もありません。

実際の使用性の問題ではなく、ある意味趣味でそこにこだわりたい、というなら話は別ですが。

＞ですが、実際には何の問題もありません。
上に住んでる人によるかもしれませんけどね。
三菱が使わないのには理由があると思うのですが・・・。

ちなみにこちらの建築士さんのブログは分かりやすいです。
http://youyou-house.seesaa.net/category/6734795-1.html

上に住んでる人、を言いだしたら、この議論はおしまいです。

別の言い方をすれば、高級タワーマンションで使用できるだけの性能はある、とも言えますね。

使用せざるを得ない・・・。

ボイドスラブ工法は、お子様のいる家庭には
正直、お勧めは出来ないって書いてありますね。

長谷工施工は、全ての家庭にお勧めできない…

ボイドスラブだから一概に良くないという訳ではありません。
言うまでもありませんが、防音・遮音性能は、工法、厚さ、素材、工期、施工技手などの総合技術です。
工法＝防音性と考えるのは、余りにも幼稚な考えではないでしょうか。

優良なタワーマンションの遮音性に全く問題がないこと、ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること、は周知の通りです。
ホームズ（ボイドスラブのものもそうでないものも）の遮音性も、全く問題はありません。

参考までに↓
オリコン　顧客満足の高いマンションブランドランキング 子供のいる世帯

>ハセプラレベルの施工ではベタでもしばしば問題があること
小梁が少なすぎるからでは？
適度に小梁をはさまないと、遮音性能落ちますよね。
見た目は良くないですが。

よくある宣伝文句、
小梁がなくてすっきり！
とかどうなんだろうって思う。