穴吹サーパスマンション5棟目

>>373
ここだけじゃなくいろいろ見たほうがいいいよ

>>375
近頃、あっちにもこっちにも建てる計画がありますね。手を広げ過ぎているような感じがしなくもないです。これが手枷足枷にならなければいいですが・・・。

自転車はこぎ続けないと倒れてしまいます。

377さんの心配解ります。急速に減速する経済情勢、今まで以上に慎重に地域住民から魅力を感じる物件を厳選して建てほしいものです。状況により、自転車のスピードを少し落し廻りを見渡すのも、長い目で見た場合の経営戦略かと・・・。

先日、サーパスの内覧会に行ったのですが指摘箇所もかなりありました！！
それ以上に驚いたのが部屋の図面では隣との鉄骨〜反対隣鉄骨の間が7メートルとパンフレットと一緒に入っていた図面では記載されていました。鉄骨の厚さが18センチ。
なので7メートル−18センチ＝6820です多少の誤差はあるかもしれませんが、私の部屋の端から端まで測ってみたところ6530でした。おかしいと思い営業さんに聞いてみたところ最上階なので暑さ対策の為断熱材を入れているので20〜30センチ部屋が狭くなったとの事。
契約の時も全くそんな話しも聞いていなかったので凄く腹が立っています。
どなたかサーパスマンションの最上階にお住まいの方でこんなに差が出ていますか？
片側13センチ断熱材を入れるのは最上階の場合普通なのでしょうか？

最上階で断熱材が入って無いのも夏場つらいと思うけど…むしろよかったのでは？
そういやうちも内覧会当日に設計変更が伝えられたな。
天井が高くなった。

>>380さんへ

内覧会というのは契約後の下見ということでしょうか？
文言を見る限り完全な、契約違反、重要事項説明違反だと思います。

現在、耐震偽装を機に、ほとんどのマンションは性能評価を売りにしています。
新しいマンションのようですから、性能評価に加入していると思います。
トラブル解決のため、性能評価機関に訴えては如何でしょうか？

私のマンションも結構図面集との相違がありました。
未だに、手直し中です。（もちろん穴吹負担で）
この手直しをアフタサービスというのでしょうかね。

穴吹工務店の場合、
販売、設計、施工一体の会社ですから、販売部門のチェックが相当甘いです。
販売（住友不動産）、設計（Ａ設計事務所）、施工（清水建設）の場合
別会社ですから、受取側の住友不動産のチェックは厳しいと思います。
でも、良い面もあります…以下省略。

長くなりましたが、一度性能評価機関に相談することをお勧めします。
その結果を教えて頂けると幸いです。

購入経験者です。（穴吹ではありません。他中堅デベです）
３８０さん、図面に内寸とか壁心からの寸法って書いてありませんか？
マンションの場合、壁心からの寸法が記載されていることがほとんどなのでは？（私の購入したマンションもそうでした）実際測るとうちも図面に記載されている寸法とは全く違いますよ。

３８３です。余談ですが、最近友人が、壁がかなり厚いマンションを購入しました。
１００平米を買ったはずが、実寸は９０平米にも満たないといっていました。
彼は、「まあ、その分遮音性がいいのだろうから、仕方ない」といっていました。
穴吹さんを擁護するわけではありませんが、施工ミスなどではないと思いますよ。

再び３８３です。
すみません。３８０さん、よく読んだら鉄骨分引いていらしたのですね。
失礼しました。

381様382様383様、有難うございます。

382さまへ。

内覧会は契約後です（マンション完成のかなり前に契約しております）重要事項説明では
この件の事は何も聞いておりません。
鉄骨の厚さは階により違うとは聞いておりました、図面にも記入があります。
図面に記載されているのは壁芯から測ったものなので実寸とは多少の違いは出ますとは聞いておりましたのでこちらは了承済みでした。
断熱材が入るので部屋が狭くなるとは知りませんでしたし教えてもいただいてなかったので
内覧会の時にイメージよりも部屋が狭く感じ、測って見たところ違っていたので営業さんに確認
してわかったのです。（断熱材が入ってないのも困りますが）

382様のマンションも図面集と相違があったのですか！？マンション全体でしょうか？それとも
382様のお部屋がなのでしょうか？未だに手直し中ですか・・・（−−;）辛いですね。

建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書は受け取っております。
性能評価機関への問い合わせの件、検討してみます。教えていただきまして有難うございます。

382です

図面集…正式には重要事項説明書附属図書（パンフレット、図面集、価格表…）
の位置付けです。一度重要事項説明書を熟読して下さいませ。

図面、パンフと現物の相違はマンション全体の話し…いわゆる共用部です。
構造、強度に影響与えるものではありませんが、相違は子供でも視認できます。

穴吹工務店も、内部（構造、強度）はどれだけ手を抜いたか（抜かれたか）
判らないようです……住民としてはこれが一番不安。
で結局、設計図通りに建っているかどうか、建物診断調査を実施中です。
費用２０００万円（工務店負担）、調査会社は管理組合指定
何とも太っ腹の会社？です。

専有部も相違があるでしょが、今の所、私的にはそこ（部屋広さ実測等）まで
していません。何故って、夜眠れなくなりますから（笑い）

売買契約書もとんでもない事を書いていますね。
第７条売買対象面積…熟読願います（条数は違うかも）

未入居のようなのでマンションの人達と団結して戦えませんね。
いつ頃完成、入居予定なんですか？

あ思い出しました。住宅金融公庫とローンを組んでいるようでしたら公庫
にも相談しては如何でしょうか？

以上思いつくままですが、頑張って下さい。

387さん
自社一貫だからなのでしょうか？
図面通りに建てれないって・・・・ちょっと怖いです。
マンションって青田買いが一般的ですから、こんなとになるならできてから購入した方がいいですね。白紙撤回や値引きなど交渉の余地はあるのでしょうか？
マンション検討してるだけに気になります。

382さまへ

382さまのコメントを読んでいて怖くなりました・・・そんな事があるのですね。
事実確認が早く取れれば良いですね、判らないと言うのが非常に恐ろしいです。
共有部分に対してはチェックをあまりしていなかったのでまた色々確認しようと思います！

売買契約書の第七条、読みました(--)??なんですかね！減少ってどれ位ですかと聞きたいくらいです。

住宅ローンは銀行さんと組みましたので難しそうですね。

マンションは完成はしているのですが入居はまだ先の話です、でもこの件でハイダメージを受けております(*-*)

ですが382様のようにコメントをいただける方がいらっしゃいましたので少し気分的にホッとしております。

もう一度、詳しい説明を聞いてみようと思います。

382様、いろいろと教えていただきまして本当に有難うございます。

３８０さん
私もサーパスオーナーですが、購入時にいろいろと勉強しました。

まず７ｍスパンの部屋で内寸が６，５３０mmということですが、戸境壁のコンクリートには断熱材やら木下地やらボードやら巾木やらが貼られてるわけですから片側９０〜１００mm前後はプラスされるでしょうね。仮に９５mmとすると、戸境壁の１８０mm、断熱材等１９０mmを７，０００から差し引くと６，６３０mm。問題はあとの１００mm（片側５cm）ですね。そこが『最上階だから』なのでしょうか？（私も分かりません。）でもコンクリートにクロス直貼りじゃない限り、６，６３０くらいの数字にはなりますので、冷静に話し合ってはどうですか？あと、『そんな話は聞いてなかった』とありますがパンフレットに壁断面のイラストなどで断熱材やらボードやらのことが書いてありませんか？３８２さんの言うようにパンフレットは重要事項説明の付属図書ですから、ある程度は私たちも確認する責任があると思います。なにもかも説明するんだったらパンフレットが不要になってしまいます。言葉を補うためにあるわけですから。

また契約書７条のことですが、マンション業界の専有面積とは壁芯計算で測りますが、登記記録に載っているのは内法計算による面積です。だから壁の厚み分などで減少して当然ですし、どのデベも同じような記載はあるでしょう。どの位減少するかは中住戸、角住戸、柱の出方などで変わってきますので一概には言えませんけど。ここは気にしなくて大丈夫です。

あと内覧会での項目がかなりあった、ということで。こればかりは個人差があるので、どの程度までをキズと見るかで数は違ってくると思います。これは私がお願いした内覧会業者さんの受け売りですが、小さいキズは入居したらすぐにできるから気にするな、それよりもサッシの締まり具合、給排水できてるか、床鳴りがしないか、などを見るように、だそうです。要は『木を見て森を見ず』にならないように、ということでしょうね。

サーパスに住んでいるので穴吹びいきなコメントになっちゃいましたか？せっかく買ったマンションですから、妥協はしなくてもいいですが、うまく付き合っていくことも大切ですよ。

390さまへ

詳しく教えていただきありがとうございます。
大変参考になりました。

そうですね、もう一度じっくり話し合って疑問に思う部分などよく確認してみます。


有難うございました。

こんな不況の時期なのに穴吹は新物件の建設を怠っていませんね。
さすが１位のブランド。

>新物件の建設を怠っていませんね

自転車操業ですから、建設を怠ったら会社が潰れますよ。
土地を購入済みなら、速やかに建設し販売して資金を回収するのが経営の常
識です。

建設より、マンション建設のための新規土地購入の方はどうなんですか？

「１位ブランド＝倒産しにくい」では決してありません。
私もサーパス住民なので倒産したら、困ります。

ところで工務店の中間決算は、どこにＷＥＢ公開されているんでしょうか？

サーパスさんはベランダで布団干しOKなんですか？
近所のサーパス、1軒は布団を、1軒はカーペットをベランダ柵にかけて干しています。
かなり上の階なので、落下したら危ないのではと気になりながら外出し、帰路に見上げたら、まだ干してありましたが・・・。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。

好きだねぇ、このネタ貼り付けるの・・・。
いいかげん、ウザい。

>>393
穴吹は上場してないから、ＷＥＢで公開なんてしてないんじゃない？
くわしいことはよく分からんけどね。

>>398
でてるよｗ
２ちゃんなんかで危機説でてたから今期はかなりよくないんじゃないｗ
見るとかなり投資してるようだからね。
http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

>>399
こんなのは、ずっと前に見ましたよ・・・。

３９９さん
わたしもずっと前に見たけど、でも有難う。

上場会社は株主向けに、「中間決算」（半期分）を公開します。
工務店は未上場ですから、全く不透明、よく判らない会社です。

中間決算を見れば、年間決算（２１年３月期）の動向が判ります。
簡単に云うと、４月期にたてた通りの利益を確保できるかどうか、です。

サーパス住民ですので、計画通りを祈っています。
二期連続の赤字決算はヤバイです。

>>393
>>401
あなた、しかし本当にしつこいですねえ。
いいかげん、穴吹工務店に一方的におなじみの無知と思い込みに基づいた
中傷を向けるだけでなく、
このスレの中であなたに向けられている冷ややかな批判を謙虚に
受け止めたらどうですか？
「武士の情けブログ」は何時になったら公開できるんですか？

＞あなた、しかし本当にしつこいですねえ。
正直そんな風に見えません。
＞いいかげん、穴吹工務店に一方的におなじみの無知と思い込みに基づいた
＞中傷を向けるだけでなく、
中傷は無いと思います。
＞このスレの中であなたに向けられている冷ややかな批判を謙虚に
＞受け止めたらどうですか？
別に貴方以外冷ややかな批判は頂いていないかと存じますが。
＞「武士の情けブログ」は何時になったら公開できるんですか？
意味不明です。

他人の書き込みに文句つける前に、そこまで言うなら安心できる具体的な反論材料を提示するのが筋ではないかと存じますが。

ちなみに私は>>393でも>>401でもありませんよ。

>>403
過去スレを読まれては？
私は、別に「穴吹工務店の経営内容が安心できる」ということを
主張したいわけではありません。
このスレッドが長期間に渡り、特定の者の粘着質な書き込みによって
醜い内容になっているのが、このスレに参加している人達にとって
不利益だと思っているだけです。

>>404
過去スレ確認しました。
そうとは知らず事情を理解せずによそ者が申し上げまして申し訳ございませんでした。

しかしながら
「武士の情けブログ」については、最後の書き込みが
>>359 by 匿名さん　2008/08/23(土) 18:25
と、もう3ヶ月も前のことです。
また、>>393も>>401も「武士の情けブログ」の関係者かどうかは判り得ません。
仮に359≠393＝401として、
393＝401が購入者だとしたら一応は穴吹工務店のファンとして過去に一度は信頼して購入されたわけですから、穴吹工務店の実情に興味を持つのは自然なことではないでしょうか。
それとも、
359＝393＝401であることを決定付ける何かしらの確証があっての書き込みとされたのでしょうか。
その確証は当方には理解不能です。

>>405
匿名掲示板に書き込んでいる者が同一人物かどうかの「確証」
なんて言われると、もうお手上げです。管理サイドか、
それこそ公権力による捜査ぐらいしかありえないのではないでしょうか。

私としては、書き込み上の
・サーパス住民であり、だから穴吹工務店の経営に興味があるという前提
　を置きつつ、経営不安を煽る。素朴な不安とは、近いようでかなりスタンス
　が違うと思います。
・未上場であること等を理由に、経営が不透明であり、財務内容の悪化を
　隠している、という趣旨で煽る。
・穴吹工務店に対し、「工務店」という略称を使う。
・他者のネガティブな書き込みに、非常にレスポンス良く呼応する。
・自分に直接向けられた批判は、黙殺する。
などの非常に特徴的な部分を捉えて、同一人物と確信しています。

これを「根拠が曖昧な、他者の書き込みへの中傷」と捉えられたなら、
申し訳ありません。
しかし、私は同一人物であり、かなり悪質な書き込みだ、と思っています。

ちなみに、私は穴吹工務店とは全く関係ない者ですし、サーパスは比較対象ですが、
あまり積極的には検討していません。

これらは・・・どういうこと？

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。

http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

http://www.shikoku-times.com/html/news/index.html

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2875.html

マンション分譲・管理を手掛けるアーサーヒューマネット（株）（本社：福岡市中央区）は、穴吹興産（株）グループのあなぶき興産九州に不動産開発事業を、（株）穴吹ハウジングサービスに管理事業を譲渡することを決定した。事業譲渡日は9月30日が予定されている。これに伴いアーサーヒューマネットは清算の見通し。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html

穴吹工務店様は「ヒューザー」のような会社とは違うのです。
マンション販売戸数日本一です。
今や社会的責任も厳しく問われる会社になったのです。
コンプライアンスや未上場であればさらに企業の透明性も重要な要素です。

そんじょそこらの中小の不動産会社（＝世の中のほとんどの会社）が、中間決算を公開しようが、しまいが関係ありません。また非公開であったとしても、不透明だと声高に非難するつもりもありませんし、企業経営者の自由です。

穴吹工務店様の置かれている環境（販売戸数日本一）を、何卒ご理解下さいませ。

販売戸数って売りに出してる数ですよね。
それで日本一でも・・・売れてない住戸を積み上げていけば・・・って事じゃないですか？

「販売数日本一」という言葉遣いが気に入らないなら、販売数でベスト５にはいる会社と読み替えてくださいませ。

このサイトの書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思う。
悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方参考になると思うけど
その事に対して過剰に反応している方はもしかしたら営業さんなのでは？
と疑ってしまいます。

営業はそんな経営だの決算だの興味ありませんよ。

穴吹ファンクラブの一人ですよ。

もちろん、
この掲示板の書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思いますよ。

>>413さん、あなたにとって都合の
悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方の参考になると思いますが如何かな。

他人の書き込みをどうこう言う前にご自身を客観的に見ていただきたいですね。

ただ、
ここんとこ最近の10件程の書き込みの中で、
今後、購入される方の参考になると思われる書き込み、ありますか？

まぁ、肩の力抜きましょうや。・・・お互い（藁）

>>409
「コンプライアンスや未上場であればさらに企業の透明性も重要な要素です。」
って、別に販売戸数が日本一だろうが、ベスト5だろうが、「コンプライアンス」は
どんな会社でも重要だと思うけど。あなたがもし穴吹工務店が法令違反をしている
事実を知っているなら、こんなところで意味の無い書き込みをしてないで、さっさと
警察か検察に告発したらどうですか？コンプライアンスって、意味分かってますか？
未上場なんだから、投資家や市場に基本的に責任負ってないんだから、
不透明で信用できないと思うんなら、買わなきゃ（穴吹工務店の消費者にならなければ）
いいんじゃないですか？既にユーザーなら、買い換えれば？
上場企業の経営内容が不透明なら、そりゃ問題でしょうけど、「未上場であればさらに
企業の透明性も重要」って、もう意味不明ですね。
先に出ていた通り、上場企業程ではないですが会社の概要や経営状況はある程度公開
しているんだから、それらを多少分析でもした方が、この掲示板で「販売戸数日本一だから、
未上場だけど社会的責任や透明性も重要だ！」とか書いているより、
まだ役に立つんじゃないんですか。

>>413
>>415
「悪いことを書いたとしてもそれが真実ならば」・・・
真実じゃなかったら？「風評被害」って言葉知りませんか？
匿名だからって、不特定多数向けの掲示板に、特定の企業に不利益な影響を与える可能性があり、
事実ではない単なる自分の思い込みを幾ら書いても問題ないんですか？
ここで、どう見ても企業会計や財務や、現在の経済状況に詳しいとは思えない人たちが、
不正確な情報に基づいて穴吹工務店なり、他のデベロッパーについて
「ここは大丈夫なの？」「きっとヤバイでしょう」みたいな話を、
「悪いことでもそれが真実なら・・・」とかいって書き込みしあってることが、
覗き見趣味や僻み根性ではなくて建設的だと、本当に思ってるんですか？
でも、こういう趣旨のことを書くとすぐに「営業ですか？」って書かれちゃうんだろうけど。
2ch並ですね。

まあ、マンションデベロッパーやゼネコンがこうバタバタ潰れるような状況じゃ、
不安になる気持ちは当然かもしれませんけど。

>>416
415ですが、
当方、貴方に非難されるような書き込みはしておりませんが。

他人の書き込みに文句つけるなら、相手の文章をよく見て
それを理解することが必要条件ではないでしょうか？

私は>>413の書き込みに対する批判をするにあたり、表現方法として、
413の書き込み表現を一部わざと引用することで、書き込んだ方に
客観的に自己の書き込みを見つめなおして欲しいとの意味を表しました。

それを、
>>413
>>415
と、横並びにされるのは如何なものでしょうか？
>>416で貴方が主張されている「風評被害」についても、
少なくとも貴方以上に理解しております。
（「風評被害」は“真実”であるか“嘘”であるかは問いません）
そうでないとまた恥をかきますよ。

>>417
確かに、あなたの書き込みは>>409さんはもちろん、>>413さんとも大分趣旨が
違いますね。私の、同列に扱う様な書き込みで気分を害されたなら、申し訳ありません。

しかし、あなたが指摘されるとおり、この掲示板を読む方全てが、それぞれの書き込みをきちんと読み、
趣旨を的確に理解するとは限りません。
>>415の前段を、その後の「他人の書き込みをどうこう言う前にご自身を客観的に見ていただきたいですね。」
に結びつけるための婉曲・反語的な表現とだけ捉えるのではなく、そのままストレートに受け止める方も
沢山いらっしゃるのではないかと思います。

そういう意図で書いたつもりなので、御理解頂ければと思います。

だ・か・ら！

他人の意見に反論する場合はその相手の文章をよく見てそれを理解することが必要条件だといっているのです！

あなたのように理解せずして（できない？）反論するのは失礼だと言っているのです。
あくまで、“反論する場合は”理解するのが礼儀でしょ。マナーでしょ。

日本人として国語をお勉強してきた人ならストレートに受け止めたらわかることでしょ。

よく読みなさい！！理解できないなら母国語で反論しなさい！

>>419

だ・か・ら！

「掲示板の書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思いますよ。」
「あなたにとって（←誰にとっても）
都合の悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方の参考になると思いますが如何かな。」

って>>415であなたは書いてるでしょ！

それを、「批判のための表現方法」であり、「理解せずして（できない？）反論するのは失礼」
なんて自分勝手な言い訳が通るんですか？

私が言いたいのは、「真実」かどうかをどうやって担保するか全く不明なまま、そのような書き込みが横行するのは
如何なものですか？ということなんですが。

私の文章が分かりやすいとは決して思いませんが、日本語扱いしてもらえないぐらい、
日本語に長けた方が言うことなので、言われる通りなのかも知れませんが。

■当期（平成20年3月期・平成１9年度）単体業績の概要
当期の業績（単体）は分譲マンション事業の売上計上戸数の減少、および請負事業における完成工事高が減少したため、売上高は1,323億5,600万円と なりました。販売費および一般管理費は4億9,400万円減少しましたが、営業利益は37億6,400万円、経常利益は12億500万円となりました。 　
また、サブプライムローン問題の余波を受けた株価の大幅な下落に伴う保有有価証券評価損や、たな卸し資産の評価損などの特別損失を30億4,500万円計上したため、18億800万円の当期純損失となりました。

http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

ホントしつこい奴がいるよな。

穴吹工務店と穴吹興産は全くの別会社だよ。グループ会社ですらないし。その変のとこ分かってます？

上階騒音なんてどのマンションでも一緒だし。上階の音が聞こえないマンション教えて下さいな。
ひとつだけ確実に言える事は神経質な人はマンション買っちゃダメだね。
音に敏感な人は山奥の戸建買でも買いなさい。