I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

うーん、日建設計のコメント、本当に微妙。いったい何をいいたいんだろう？

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http://ameblo.jp/archims/entry-10056234835.html

問題のマンションには、住宅品質確保促進法に基づく性能表示制度が導入されている。同社によると、耐震等級は、設計段階では建築基準法と同レベルの「1」だった。鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったかという質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した。
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上の日建のコメントは「鉄筋不足でも、１．０は満たしている」と。ならば鉄筋が元の設計どおり入っていたならば、強度は１．１？　１．２？

それとも「No.792 by 建築構造屋」さんのコメントにあるような「全体崩壊型」のこととして言っている？　それなら、柱の鉄筋がどうだろうと、極端な話、たとえ柱に鉄筋が半分しか入ってなかったとしても「全体崩壊型を議論する限り、強度は同じ。なにせ、強度は梁で決まる。そして梁に関する限り同一なのだから、耐震強度も同一。」と言いたいんだろうか？　それって、どう考えても詭弁としか、、、　例えば、致死量の１０倍の青酸カリを混入させてしまった食べ物を出荷してしまったメーカーが、インタビューに対し「これを食べても、下痢は起こしません。」と。そりゃそうだよね、下痢起こす前に、死ぬもんね。でも下痢は起こすかと聞かれたから、下痢は起こさないと答えたまで。嘘は言ってないよ、ってなもんかと。

私の大きな勘違い？

>>796さん
等級2（1.25倍）の超高層物件についてですが
探せばあるかもしれませんが、恐らく無いと思います。

>>797さん
1.2倍を売り文句にしていなかったとすると、なぜ1.2倍で設計したかは分かりません。
しかし、補修工事を行なうことが決定しているのに、この期に及んで嘘をつく意味は無いと思います。
どうしても引掛かるのであるなら、販売担当を通じて日建設計に質問してみてはいかがでしょうか。
相手には説明義務がありますので。
一般の人がピンと来ない説明で済まそうとする日建も日建だと思います。

契約者の一人です。この物件に住むことを非常に楽しみにしていましたが、今回の事件を非常に残念に思っております。5月まで解約希望を受け付けるというものの、現在の是正工事のやり方には、高層マンションでの前例がないことを考えると、不安を感じます。また、これだけの風評が立ってしまっているにもかかわらず、マンション価値は変らないとする売主の態度にも不信を感じます。

それにもまして、市川市の対応に不信を感じます。

信頼できる情報筋からお聞きしたのですが、ミスが発覚した当初、清水建設は竹中工務店が行うように、問題となる階（我々の場合25-30階）を取り崩して、建築のやり直しを提案したとのことなのです。しかしながら、それにNOを出したのは、市川市とのことです。

市川市としては、地権者との関係、商業施設とのからみ（この辺がいまいち不明瞭なのですが。。）があるので、受け渡し時期が遅れることは困る。よって、補修工事で対応し、工期を間に合わせるように。との指示を、清水建設にしたというものです。

仮にこれが正しいのであれば、市川市は、マンションの購入者の安全保護、また地域住民の安全性や、市の公共施設としての安全性、マンションの評判や資産の保全よりも、他の利害関係を優先させたということになります。これは、非常に許しがたいことだと思っております。

仮にマスコミの方などが、この掲示板をごらんになられているのであれば、この件を詳しくお調べいただければ幸いです。

普通に購入して、生活を楽しみにしたものにとり、事ここにいたっては、歪曲しない事実を知った上で、判断をしたいと思います。

建設会社や販売元にも問題がないとは言いませんが、市自体が、こういう方針を出しているのであれば、自分たちが住む予定であった市川市自体にとてもがっかりせざるをえません。

よろしくお願いします。

>信頼できる情報筋からお聞きしたのですが、ミスが発覚した当初、清水建設は竹中工務店が行うように、問題となる階（我々の場合25-30階）を取り崩して、建築のやり直しを提案したとのことなのです。しかしながら、それにNOを出したのは、市川市とのことです。


おいおいおいおいおい、本当かよ、許さんぞ！　市川市、住民をなめとんのか、われ！

＞＞８０３さん
この話が本当なら　怒りの矛先はむしろ市川市ですね。
巨額の税金を投入しているんですから　いい加減なことをして
後世に恥をさらして欲しくないです。

地権者対策があったと噂で聞いていますから
マンションの資産価値（購入価格）は下がっていると市が判断している
ということではないですか？
当然売値も下がると思いますが。

>>803 さん

本当ですか！？

でもその話が事実なら、納得です。

ウォータージェットによるはつりなんて一般的じゃあないですからね。
あれだけはつるなら、へたすりゃ撤去より金かかるでしょう。
しかも、うまくできるかどうか、かなり疑問。
行き詰まることが見え見えの補修方法を良く選んだなと思ってましたが
・・・。

ところで、帯筋切らずに上から挿入するつもりなら、３１階以上の
施工は補修が終わるまで出来ませんよね？
これでも結構工期食いそうですが・・・。
ウォータージェット何セットも入れるんだろうか？

>>No.804
え！！！
私は逆に聞きましたよ。
市川市が取り壊し希望って

このマンションに住みたい奴もいるんだから、何でもいいからサッサと建てちまえ。

11月9日日経のケンプラッツの記事にこんな事が書いてあった。
「市の江原所長は、「マンションの低層部には市立図書館が入居するので、その観点からも竣工の延期は避けたい」と話している。」
市川市は、市民の確かな安全よりも、竣工の延期を気になるようだ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513184/

>>No.810
他のマンションも建て直してるし、延期はまずいって市長が言っても建てるのは清水だしデペは三井に野村
図書館が入るからって延期はだめなんて聞いた事ない。確実に安全だってわかるまでは市民もだまてないでしょ。地震がきたらって考えるとこんな図書館使いたくない。

結局、日本は政治家の私利私欲で動いているんですよ。。
現・市川市長は次の選挙で必ず落としましょう。

以前再開発事務所の担当者と話した時に建て直しの是非は聞きませんでしたが、必ず安全が保証できる是正工事を行ってもらい、引渡しが遅れた場合は損害賠償請求を市として行うと言っていました。従ってあえて市として建て直しを拒否する理由はないと思うのですが、いかがでしょうか。

なお、再開発事務所のHPが10月から更新されていないのは、いかがなものかと思います。事務所の粗末な作りと職員の対応レベルを見る限り、市川市に多大な期待を寄せるのは個人的には無駄な気がします。

>>No.812
市長は悪くないでしょ

清水関係者からの情報ですが、「市川市は腐っている」と・・
市川市には清水の建物が多いらしい・・市民会館、○葉ガスの建物など・・
市川市と清水は腐ってくっついちゃってるんですかね〜

ＨＰの更新をされないのも、その他の対応でも市川市の職員のレベルはかなり低いと思います。例えば、とある料金の件で問い合わせの電話をした時も、とんでもなく間違った情報を提供した挙句「洋服一枚買ったと思って払え」と・・私は内容確認したかっただけですが・・・
市長も職員も期待どころか裏切られる可能性の方が高いと思います。公の場で市川市が何か働きかけましたか？　

市川市にしても清水にしても、市民の為・入居予定者の為には働かないということだと思いました。

関係者 or 一族の者が官の然るべき役職についているってことだな。
うちの県はフジタばっかだよ。すぐわかっちゃうね？！

こんな世の中、早くかえちゃわないと未来はないな。

なんで、市川市は反対したん？

契約者向けに開催された説明会の議事録、説明会資料など、速達届きましたね。「現状のまま」も含めた是正案５通りの検討結果資料も同封されていますね。

・案の定というか、今回の「コンクリ剥がして鉄筋挿入がベスト」という結論。ま、そりゃそうだな、今回の案がベストであると説得するのが目的の資料だからね。

・「２５階から上をすべて撤去」案については、工期１０ヶ月延長。ここより小さい竹中の東麻布物件では２フロア分で６ヶ月という話なので、１０ヶ月というのはまあ妥当なのでしょう。

・２５階から上の「対象柱と、それにくっついた梁を全撤去」という案も書いてありますが、大掛かりな工事の割に「切り貼り」イメージ強くて、素人目にはあまりいい案とは思えない。これなら２５階から上を全撤去してもらったほうがスッキリ。

・ところで「完全建て直し案」については全く触れられてないので、最初から「考慮外」だそう。

しかし「お客様の間で不公平にならないようにしていきます。再販価格は下げないとお約束いたします。慰謝料、契約価各の減額についてはご容赦いただきたく、、、」って、卑怯な言い回し。まるで「（下げてもいいのですが）お客の事を考えて下げません。」のような口ぶり。頭にくる。そしてこれだけの風評被害、資産低下は明白だろうに（契約者に）慰謝料払わないって、私は納得できない。市況を見るためにも来年５月末までは様子を見る予定だけど、ほぼ解約方向かな。結構、むかついた。

価格の減額くらいして欲しいよね

今日の速達・・。
どこまで、強気なんだ。あきれる。
風評被害の否定まで。
子供がマンション原因でいじめにあう可能性だってあるのに。
そしたら、「いやなら白紙撤回してあげるっていったじゃない。」
って言うんだろうな。絶対。
購入者は悪くない・でもこちらも悪くないって、じゃあ、どうしてこんなになったんだ！

「お客様の間で不公平にならないようにしていきます。再販価格は下げないとお約束いたします。慰謝料、契約価各の減額についてはご容赦いただきたく、、、」って・・・

再販の定価は下げないが、値引きに関しては書いていない！
って事でしょ？
さらに、諸費用をサービスすれば、確かに値引きでもないしね！


でもね、私の出た説明会では、野村の取締役が
「値引きはしません！」って言ってました。
※録音が禁止されていたので、録音できませんでした。
ちなみに、今回送ってきた書類には、議事録に示されていない！
値引きの事実を知ったら、皆値引きしてもらおう！


とは言っても、どうせ裏でこそこそやっているんじゃないの？
キャンセル穴埋めのために、検討者に対して
「この様な状況なので、諸費用をサービスいたします。他の方には黙っててくださいね。」
なんてね。


通常のマンションであれば、販売促進はまかり通るのであろうが、
今回ばかりは状況が違いますしね。

>>824さん
どの日時の説明会ですか？私は11月23日10時でしたが録画は禁止されていたものの、録音は禁止されていませんでした。他の日時の説明会も私の知る限り同じ条件だったとのことです。824さんの出席した説明会だけ不公平な取り扱いをされたのかもしれませんので、そうであれば断固抗議すべきです。
なお、「値引きは絶対しない」というのは私が出席した説明会でも言っていました。ただ、誰が言っていたのかは覚えていません。三井の担当者だったように思うのですが、私は録音はしなかったので記憶違いかもしれません。

>>825さん他
>「値引きは絶対しない」というのは私が出席した説明会でも言っていました。

それだけのことを豪語すれば確かに表面上の値引きは出来ないでしょう。
でも方法は色々ありますね。
ただ名義が他人に移ってしまえば「未入居」であろうと価格設定は新たな所有者の自由ですね。
売れ残り等々が出たらどうするのか要監視です。

どこかの売れ残りマンションみたいに
・管理費○ヶ月間無料〜！
・家具、インテリア付きでの販売！
・購入者にプラズマテレビサービス!!

ってな事は、出来るんでしょうね。多分。

どこのマンションでも当初は「値引きは絶対しない」と豪語する！
なるほど説明会で公言した訳ね！！
その担当者大丈夫か？過去この件でいくつか裁判なってるけど・・・

事件の責任を市川市になすりつけようとする書き込み。
問題の矛先を変えようと必死なのかもしれませんが、
誰がどんな目的で行っているかは容易に想像がつきます。

契約者の方達は、
21階以上のコンクリート打設の工程を確認されましたか？
超高層では、５日（〜７日）サイクルで１フロアが建ち上がっていきます。
５日ときめたら５日、７日なら７日です。
このサイクルを動かすことは、まずあり得ないことです。
20階までのサイクルと比較し、21階以上でサイクルが変わっていたら、
何らかの大きな原因があったためです。
もしかすると、25階以前に不足の状況が把握されていた、状況証拠にもつながります。
販売スケジュールがそれに、どうリンクするか、、、など
契約者の皆さんは当然知る権利のある内容です。

君子危うきに近寄らず。

だな。

２５階以下でも、ちょっと考えますね。

いよいよキャンセル申込が開始されました。
すでにキャンセルが出てきているようです。
でも再販売の際も「値引き販売はしない」とのことです。
がんばって売り切ってほしいところですが、たぶん
買うひとはいないでしょう（笑）

http://blog.livedoor.jp/vivit2007p2/archives/51209067.html

鉄筋不足の下請け会社は、こんなトンでもないミスも犯しています。
もう潰れてしまうんではないかな？

> 831 君子危うきに近寄らず。
同意権。
市から全てに隠ぺい体質というか。
ここまで、購入者をないがしろにされてはね。
不信感つのるばかり。

>>820 さん

５層解体で１０ヶ月はいくら何でも大げさな様な気がしますが・・・。

作るときに１階上がるのに１週間か、１週ちょっとですよね。
だったら、解体はかかっても倍くらいではないですか？
手間がかかるのは、再度つなぎ直す２５階ぐらいで、後はどんどん、
大きく躯体をぶった切って、クレーンで吊り出せば良いのですから。
１階分の解体を３週間と見積もったって、１５週、多めに見て４ヶ月
で再度の施工を１階、７日と考えて１．５ヶ月。
合計して５．５ヶ月。

切断撤去が、柱一日１本・階しか出来ないとしても、柱は６２本でしたっけ？
施工班４班入れれば、４本／日の撤去で約１６日で６日／週施工で２．７週
軽く３週以内に撤去出来ます。

たぶん、こんなに時間はかからないし、これ以上時間がかかるなら、まだ施工
班数を増やすことが出来ると思います。
ウォールソーにしろ、ワイヤーソーにしろそんなにスペースを取る機械では
ありませんから。

ずいぶん施工期間を多めに見積もってますね・・・。
採用した、補修の方は何ヶ月見ているのでしょうか？

追記

ちなみに、はつり作業ではないので、あまりに時間がかかるようなら、
３交代２４時間施工だって不可能では無いと思います。

>>835,836さん

売主資料によると、以下の通りです。

１．撤去作業（以下①〜④を３０Ｆから２５Ｆまで繰り返し）

①支保工架設（すべての梁の下に、支持棒のようなものを架設）
②床の撤去（フロア当り２９枚のプレート撤去）
③梁撤去（１フロアあたり９８本）
④柱撤去（１フロア当り６２本）

・フロア当り３０日かかるそうで、合計１８０日（３０日ｘ６フロア）。
・そして２５階部分の柱をウォータージェット工法によるコンクリート除去に３０日。
・さらにその他マージン（？）で７．５ヶ月、のようです。

２．工期
・２５Ｆ〜３０Ｆまでフロア撤去：　７．５ヶ月
・躯体工事（２５Ｆ〜３０Ｆ新規建設）：　２．５ヶ月
・合計：　１０ヶ月

★結局、これで引渡し１０ヶ月遅延と。

上記工事の流れについて、Ａ３資料で５枚、結構詳細な資料が添付されてきました。私は素人ですので「なるほど、そういうもんか、、、」と納得してしまいましたが、どうなのでしょうか？

ところで、図書館の予算はどうなってんの。

国の補助金が入っていたとすると、
市の部長　　申し訳ありません。市川市の図書館の就航が翌年度に
　　　　　なります。（直立不動）
省の担当　　だめ！　突貫工事! (鉛筆回しながら）
市の部長　　しかし、合築の分譲住宅の方々のご意見もあり。平身低頭）
省の担当　　関係ない。予算の仕組み知ってんでしょ。（頬杖ついて）
市の部長　　ですからお慈悲を（土下座して）
省の担当　　フン。予算が余ったらどうしてくれるの。もう市川市には
　　　　　補助金つけないからね。（タバコすいながら）
市の部長　　ご担当様、なにとぞ、なにとぞ（頭を床に打ち付ける）
省の担当　　それに、翌年度分の予算はもう内示出しちゃって残り
　　　　　無いよ。翌々年度の予算つけるなら、竣工２年遅れね。
　　　　　（スポーツ新聞見ながら）
市の部長　　・・・・嗚咽のみ・・・
省の担当　　○○建設には、竣工遅らせたら省の工事やらないって
　　　　　言っておこうっと。（電話帳みながら）

　ここが該当するかわからんが、補助金で作られる施設の有無は重説の
必要事項にしないとね。本丸を叩かないと時間の無駄だ。

＞８３８さん

地方公務員の知人（市川市勤務ではありません）が、８３８さんと同様のことを言っていました。
補助金を翌年に延期してもらうなんて、絶対できない！・・って。


まあ、しかし、省の担当者は「タバコ」は吸わないと思います。

皆さま教えてください。
鉄筋不足が発覚してからも、購入者に説明なく2期販売を行ったことは宅建法違反に当たると一部メディアで言われていましたが、担当営業に問い合わせをしたら、報告しようと準備していたら先に報道されてしまったから、宅建法違反には当たらないとの事でした。しかし発覚してからメディアに流れるまで１ヶ月近くかかっていること、重要説明事項に当たらないと判断したことから、隠蔽と考えるのが普通ではないでしょうか？
売主サイドの説明に私は納得がいかないのですが、
実際のところ宅建法違反に当たらないのでしょうか？
どなたかご教授くださいますようお願いします。

＞８４０さん

業法違反にはあたらないですよ。

>>837 さん

①についてはたいして日数のかかる仕事ではないです。
一部分を仮設すれば、そこの撤去作業を行っている間に、別班でどんどん
仮設し、構造物撤去を終わった箇所から撤去していけば良いわけですから。
②についても同様です。

一階あたり、２〜３週間もあるなら、余裕で各作業を流れで行えると思います。

③については、梁の中央で切断すれば、柱と一緒に撤去出来るのでは
ないでしょうか？
搬出に困るから別々に撤去した方がよいかな？

いずれにしても、鉄筋が半端ではない柱の撤去が、クリティカル工程
になってくると思います。

新設工事は、もう普通の工程ですし、工期を取り戻そうと考えている
にしては悠長な工期設定のような気がしますが・・・。
現行法を選択した理由を説明する為、ずいぶん長めに工期を設定して
いるように感じます。

何故、宅建法に当たらないのですか？
８４１さん、説明してください。

宅建資格を持っている方の数名ききましたが、契約者にとって重要事項に当たると判断される事項を説明しないで販売することは違反と言っておられました。

違反ではないというのは売り主側に立った判断でしょう？

８４３さんへ

＞宅建資格を持っている方の数名ききましたが、契約者にとって重要事項に当たると判断される事項を説明しないで販売することは違反と言っておられました。


そんなに自信がおありでしたら、
１、警察に被害届をだす
２、弁護士に相談して訴訟

さあ、すぐ行動を！
デベや清水のかたを持つわけではありませんが、

＞隠蔽と考えるのが普通ではないでしょうか？

　隠匿したとは考えられません。

検査で不具合がみつかったが、検査に合格するように補修工事を行い、納期も守るんだから、隠匿とは言わんでしょう。
重要事項にもあたるかも微妙。
施工ミスを全て報告しなきゃならんのか？

今は皆さんも多くの不満をお持ちかもしれませんが、
来年の５月までには、きっと周囲も忘れていることでしょう。
契約者の怒りや不安は、今とは比較出来ないほど小さくなっています。
何か隠蔽があるのではとか、そんなことは詮索しても仕方ないですよ。
建物は清水建設がしっかりとやってくれます。
人は忘れやすい生物です。
残された内面的な問題は時間がすべてを解決してくれるでしょう。
ですから解約など早まらないことが良いと思います。

>>846さん
>人は忘れやすい生物です。
>残された内面的な問題は時間がすべてを解決してくれるでしょう。

確かに。時間は偉大です。ご意見にほとんど同意します。同意できない部分は「すべてを解決」ではないと思うからです。今回の鉄筋不足による「売主に対する不信、しこり」はとっても大きいと思います。だいたい人と人との間の問題というもの、不信やしこりが原因で元の状態に戻れないことが、結構多いと思います。人間、不信やしこりが原因で、冷静に経済優先で割り切って考えれば決して得にはならない道を選んでしまうものです。第一、経済優先で考えれば、ほとんどの凶悪事件は割りに合いません。でも現実には、毎日のように凶悪事件が発生しています。

>ですから解約など早まらないことが良いと思います。

私はどちらかというと「経済優先で割り切れるタイプ」のつもりです。また幸か不幸か切羽詰った事情もないし、時間はあるので、すぐに解約には走らず「じっくり様子見」の方針です。しかしこの鉄筋不足問題の後に契約者専用に立ち上がった掲示板での情報交換を見る限り、早々に解約に走る人が意外と多い、という印象を持っています。理由は人それぞれあるようですが、売主に対する不信やしこりが意外と大きいんだな、という感想を持ちました。

もちろんふたを開けてみないとわかりませんが、本物件の解約率、意外と大きいと思います。だいたいマンションは手付金を打ってから本契約までの間に平均１０％くらいは解約者が出ると聞きますが、本物件ではさらに上乗せ１０％で、本契約までに２０％くらい出るのではないでしょうか。

解約率２０％で済みますかね。
ここの地権者以外の戸数って４００戸位ですか？
２０％で８０戸がキャンセルしたとして、また売り出すとなると中規模マンション並みの戸数になりますよ。

鉄筋不足が判明した階数のキャンセルはもっと多いでしょうし。。。

まさかキャンセルが出てすぐには売りにくいし、世間はまだ忘れていないから、建物完成後、マンション内モデルルームで値引きなんて嫌ですよね。

解約を早まらない方がいいじゃなくて、契約続行して、まだ知らされていない事実が判明したのに入居せざるを得なくなってからの後悔の方が怖いんじゃないですか？

契約破棄しても、やっぱりあのマンションを買っておけば良かったという
後悔はもっといいマンションを購入すればない訳ですから。。。

８４６、８４７さん
確かに世の中のスピードは速く、耐震偽装の件にしてももう話題になる
事も少ないですよね。でもだからといって、これからＭＳ買おうという
人が、何も考えずにヒューザーの中古物件に手を出しますかね？
一般の人の関心は確かになくなるでしょう。でもこれからＭＳを買おう
とか、買い替えようと考えている人にとっては、決して忘れ去られる
事はないと思います。当たり前ですよね。何千万もローン組んで、一生に
何度もない買い物、という人が大多数なんだから。少しでもリスクは
減らしていい物件買いたいと思うのが人情でしょう。
購入者は世間の関心が薄れたあとも、所有している限りこのリスクに
向かっていかなければいけません。
・再度何かが発覚するのではというリスク
・補修された部分が本当に大丈夫だったのかというリスク（心理的な部分も含めて）
・転売や、賃貸の際の売り手や買い手がつかないリスク
・その他風評被害のリスク

そういう事も諸々考え、契約続行の方は自己責任での判断でしょう。
でもどうせすぐに世間が忘れるから大丈夫、という考え方は危険だと思いますね。
ヒューザーの物件買った人たちだって、世間が忘れた後もずっとこの問題と向き合っていくわけでしょ？買った人は一生向き合う問題として
考えないとだめでしょう。

８４９さん
とっても説得力ありました。
確かにそうですよね。

世間というのはほとんどの場合、マスコミが騒がなくなったらというのを
指して言っている場合ですよね。

でもこれからこのマンションに住む人はずっと忘れないだろうし、
信用できないと思ってしまったデベとずっと関わらないとダメですからね。

あの雪印も、不二家も、やっぱり主婦は絶対に忘れないですよ。

安い食品の場合だって選ぶ時に思いだすから、人の記憶から抹消できることはないですね。

モヤモヤとしていた物が何だかすっきりしました。
解約しようと思ってはいましたが、８４９さんのカキコミを読んで自分の選んだ結論に間違いはなかったと確信しました。