I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

三井はマスコミに広告費をたくさん使ってるからね。
叩き難いんでしょう。

三井は高みの見物です！
三井万歳、、、、万歳

>>563さん
ちょっと上過ぎませんか？
いちいち自転車をそこまで移動させるのは大変と思いますが。

地権者ってうらやましいだけかと思ったら、こんなリスクがあったとは・・・。
勉強になりました。

>>573
大切な自転車がいたずらされないし、専用EVを用意すれば今後のマンション販売の中核的設備になる。
窓際で自転車をこげば、景色の良いプライベートフィットネスになる。

今日の読売新聞朝刊の京葉版に、補強工法として以下のとおり書いてありました。

++++++++
「柱側面の一部を超高圧水で削り、直径４．１センチの鉄筋を挿入して周囲をコンクリートで固めるという。」
++++++++

１）この工法、妥当なのでしょうか？
２）ここの書き込みなどで、「D51を使用」と何度も出ていました。そしてD51とは「５１ｍｍの柱」とも。でも読売新聞によると、４１ｍｍ。読売の記事間違い？　または５１ｍｍだと太すぎて入らず、４１ｍｍにした？　それとも計算し直して、５１ｍｍより４１ｍｍのほうが適切であるとなった？　まさかね。

>>571-572
三井は杉並浜田山で火の粉が降りかかるのを防ぐのに懸命な状況です。

いろんなニュースで騒がれていますね。専門家がそろって、元通りにならないと言うということは、そういうことなんでしょうかね。

マスコミがチョイスした専門家がね。

↑建築関係ですが、一流の構造家がほとんどです。かなりの立場あり。

（５８１さんに乗っかって・・・）

しかも、発言に何の責任も持たない専門家がね。

その一流の構造家のコメントをまだ見るチャンスがありません。どっかのニュースサイトで動画を配信していないでしょうか。

専門家がそろって、元通りにならないがこんなんじゃ到底ダメと言ってないということは、そういうことなんでしょうかね。
マスコミのコメントの美味しいところのつまみ食いに舌つつみですか。

当初からD51とみなさん記述がありましたが、新聞報道で直径約50mmとなっていたので、D41かと認識していました。通常D41外形は約50mmとなると思っていますが…。

地権者マンションと騒がれ、設備機能無し、各階ごみ出し無し、いろいろ言われてきましたが、柱の鉄筋無しとは。そして、誠意すら無し。

また、テレビでしっかり取り上げられていますね。もう、だめですね。

>>586 さん

Ｄ５１のＤは異形棒鋼の意味、通常よく見るでこぼこの鉄筋という意味です。
でこぼこのない物は丸鋼と呼ばれます。
で、Ｄ５１の径ですが見ての通り、正確な直径を表現するのは難しいです。
そこで、ｍ当たりの重量を丸鋼に換算した値、平均径として公称直径で表現
されます。
Ｄ５１の公称直径は50.8mm、ということで、Ｄ５１の５１は鉄筋径を表して
います。
Ｄ４１の公称直径は41.3mmです。

ニュースに載っていたのは直径は、約５センチとのことなので、Ｄ５１判断した
のですが、Ｄ４１でもおおざっぱに言えば５センチですかね。
ちなみに、断面積はＤ５１が20.27cm^2、Ｄ４１が13.40cm^2です。

追記

補修すると考えれば、鉄筋を挿入するスペースは確かにふしの高さを含めた
外形＋αで、約５センチになりますかね。
その時に説明した、５センチを報道機関が鉄筋径と考えてしまったと考えれば
Ｄ４１ということですかね。

D51ではないんですか？

鉄筋不足 建設会社が謝罪
市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が１００本以上不足していた問題で、工事を請け負っている大手建設会社などが説明会を開き、入居を予定している人たちに初めて謝罪しました。

この問題は、ＪＲ市川駅南側に建設中の４５階建ての高層マンション、「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」で、あわせて１２８本の鉄筋が不足していることがわかったものです。
マンションの一部には、建設現場に住んでいた「地権者」が入居することになっていて、工事を請け負っている清水建設などは、１４日と１５日、この地権者を対象に説明会を開きました。
この中で、稲崎祥二常務執行役員が「多大なご迷惑、ご心配をおかけし心からおわび申し上げます」と初めて謝罪するとともに、補修工事の方法を説明しました。
参加した地権者は、「本当に安全に補修してくれるか心配だ」などと話し、不安を隠しきれない様子でした。
このマンションをめぐっては、販売担当の不動産会社が鉄筋が不足していることを知りながら、説明をしないで客と売買契約を結んでいたことが明らかになっていて、１６日からは、こうした一般の購入者を対象に説明会が開かれることになっています。
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/01.html

解約希望者が続出して、無償解約が可能になったぐらいにも関わらず、デべは解約希望者は出ないと強き発言。
どこまで笑わしてくれるの、ここは。M不の営業も××なやつが多かったけどね。M?

問題の柱の主筋22-D41→20-D41のミス
D41の公称直径41.3mm、ふし部直径約45.8mm

地権者はニュース番組で、「土地をとられて」と発言していますね。これは、住んでも地権者は私たちの土地に住ませてやっているという態度かもしれませんね。そんな考えをもたれていると管理組合も思いやらせますね。

「解約に応じるべき」国交相コメント、出ましたね

>思いやらせますね。

やらせか。世の中そうかもね。

マスコミの報道姿勢は明らかにたちの悪い煽り

やらせでしょ。

>「解約に応じるべき」

わかってないよね。もう既に問題はそこでなく、倍返しさせるかどうかというところなのだよ。
これだけ契約者に精神的打撃を与えて、何の保証も無いで済まされるはずが無い訳ね。

この辺が未だに日本は大企業の方向を政治が向いていると評価される所以ですね。国交大臣に影響を及ぼす為に、会長様にお願いするのが良いかもね。

今解約すると損をする。
何故なら予定通りに完成しないからその際は手付け倍返しとなるから。

しかし裏を勘ぐってみると、無理やりにでも完成させて手付け倍返しどころか
白紙解約すら出来ない状況にするための罠とも取れる。

倍返しを期待してそうなったら目も当てられない。

これ、何とかかんとか立ち上がったとしても、本当に展望ラウンジなんか作るのかね。文化の何とかってHPに書いてあったけど、ほんとにやるとしたらふざけすぎ。
行くやつがいるとしても９割は肝試しというか興味本位だろ。

＞これだけ契約者に精神的打撃を与えて、何の保証も無いで済まされるはず＞が無い訳ね。

弁護士に相談して訴訟すればよい。
精神的打撃の金額を査定してから、弁護士事務所に行って下さい。

弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

人から知恵(知識)を得るためには対価を支払う必要があります。

余談ですが骨董品販売もそういう意味合いが含まれます。

たとえ完成したとしてもずっとマスコミや世間一般から好奇の目で見られ
よくこんな所に住んでいるねといわれるのがオチ。
どう考えてもこれだけ報道され全国区で有名になっちゃたから転売なんて
不可能ですよ。ここらが縁の切り時でしょう。

三重県の某マンションの事はかなりの人が忘れかけているという事実。
そしてこれからマンションを購入しようとする人達は
過去の出来事など知る余地も無い・・・

これで絶対納期間に合わないから、手付金は倍返しでしょ。
ＮＨＫもニュースに力が入っています。

別にＮＨＫが責任を取ってくれるとかでは
ないですから

忘れ去られるかもしれないが転売する時困るよ、やっぱ。
買主だって○○ばかりじゃないから過去の歴史を探るっしょ。
うちはネットで探りまくったりしたからね。
不動産信じてばかりでないし。
少なくとも市川市民、県民は忘れないと思う。

今放送中！

ＮＨＫで、今後は設計通り鉄筋が入っているか24階以下も調べる。
　
「白紙撤回して欲しい」という購入者のコメントなど放送してました。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/d20071116000175.html
ＮＨＫソース
そのうち動画も張り付くと思われ

オプションなどはどうされますか？

新しい情報ないですね。契約者説明会後にどのくらい解約がでるのか知りたいです。

引越しは幹事業者じゃ高いですいよね。皆さんはどうされますか？

あの〜ガレージの抽選には皆さん行かれますか？

私は、解約しますよ。
１４日の契約会、その後のデベの対応。
「重要事項にあたらないので説明しなかった」
これまでも、そういうスタンスでマンション販売してきたんでしょうね。
もう、マンション買うのがこわい。
市川市のHPに問い合わせしても
一切回答なし。
市川市も信じられない。

＞６１５
ガレージの抽選会、延期になった葉書、とっくにとどいたでしょ？
なにいってんの？

オプションまで受付、販売しているから
確信犯です。

一般契約者は白紙撤回できるけど、地権者はできないんでしょ？
地権者さん途方にくれてたけど、一般契約者より地権者保護しないとマジで自殺者とか出ちゃうんじゃない？

地権者さんは、確かにかわいそうだけど、
市川市もついてるし、デベもそれなりに追加保障を払うのでは？
地権者さんたちは、しっかり組合つくってるみたいです。

25階から下もだったらどうなるんでしょうか？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3709283.html
TBSニュースにもあった

白紙解約期間が５月までなので、様子見する人が多いですね。
デベはそれをいいことにして、解約はごくわずかと発表するのでしょう。
さすがにずる賢いです。

>>No.623
逆に自分の首を絞めてるんじゃない？
下の階の検査もあるし、絶対引き渡し期日に部屋渡せないよ

冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

すいません。住民ではありません。
テレビ報道を見て、同じ時期にMSを購入した者として言いたくて。
「説明は必要ないと判断した」・・
「では、今までも購入者に説明なしで設計の変更をされてたんですね？」
と、購入者の方はぜひ聞いて欲しいんですが。
清水の物件は、それこそ税金を使ってでも調査が必要ではないかと
感じてしまいました。

今日、三井の赤坂のタワーのパンフレットが送られてきました。１番安いもので１億ぐらいです。ペントハウスは１０億以上って書いてあります。
きっと庶民物件にはかまってられないんでしょう。節操ないですね。三井を検討していたのに残念です。

＞弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
＞話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

今もそのぐらいです。
ちょっと相談すると1時間ぐらいは掛かる。約１００００円也。
裁判するとなると・・・・・。

>627
金額的に買えないヒガミを、このスレに書かれてもねぇ

ここのマンション、庶民だけが契約者じゃないし

>>627
赤坂タワーのHP見たらもう完売と書いてありましたが。何故いまごろパンフレットを送ってきたのでしょう？

>>625
>冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

ヒューザーの時も公明党の北側大臣怒っていましたが、居住者は今も苦しんでいます。
まだ１棟も再建されていないと思います。

25〜30階に住む人はもちろん、ここより低い階も怖いですね。上の人も怖いか。ラウンジでゆっくり出来ない、ゲストをこの危険な階に泊まらせるって。みんなが指さすマンションって、きついものがありますね。

マルチ失礼

全然関係してはいないが、
希望も込めて、

手付け倍返し、建て直しは、絶対させたいですね。。。
例えイレギュラーであっても、体質が堅強な大手が揃っているんだから、
今後の前例と見せしめのために。。。

大きな対価を伴うリスクがなければ、命を預かる建築に携わる資格は無い

と知らしめるべき。

柱主筋が梁主筋と絡む部分に、鉄筋を一本も切らずに
後から柱主筋を1本入れることが可能とはとても思えないのだが・・・

柱梁の取り合い部分参考写真
ttp://www.tokyo-doken.or.jp/newhall/2007/img/news_02304.jpg

コンクリートでこれらを固めたあとで
太さが缶コーヒーくらいある縦の鉄筋をどうやって足すのだろう？

＞634
この写真より、もっとフープ筋をまいている箇所が多いと思うので、さらに鉄筋を入れるのは難しいはず。鉄筋にはコンクリートが少しでもついていると鉄筋とコンクリートのくっつき具合が弱くなる。すべてきれいにコンクリートをとれるはずもないし。柱と梁が取り合う部分はすごく鉄筋が混んでいて、一応鉄筋を入れました状態で終わるはず。

→それで、テレビで出てくる専門家の先生方は元通りにはならないと発言しているんでしょう。

柱1つあたりに鉄筋２本通すのに、
フープ筋切断では肝心の地震の時、
余計に怖い気がします。
そういう柱がたくさんあるんだし。
　
25階以上は解体するしかないでしょ。

>>635さん
それを上手〜くやるのが、建設業界大手の清水建設！
一応ある程度の形には、おさめると思います。見た目はね。

ココの図書館利用できるのを楽しみにしてるんだけどな〜。
25階以上じゃないから大丈夫か。

>637
仮に25階〜30階の柱が弱くなったとした場合、下の階に大きな負担がかかり、次から次へと崩壊します。NYで起きたテロもある層がくずれ、上部の重さが下の階に伝わり一瞬に崩壊しました。

この期に及んで、まだ建物の安全より納期を守ることを最優先にしているようで残念です。
自分が仮に購入者だとしたら、解約可能期間内に他のマンション（たとえば南千住駅直結のタワマンなど）を検討し、こんな醜態をさらしたマンションからは足を洗うでしょうね。

安い赤坂タワーじゃなくてパークコート赤坂タワーですよ。この市川の物件は誰でもがんばれば買える価格設定なんで競争率が高くなりました。豊洲もそうでした。１００倍ですよ！私もその一人ですがとにかく抽選にあたらないです。

鉄筋コンクリート造りの高層ビルそのものが怪しいから、
心配なのはここだけじゃないんじゃないの？

今の建築物は構造計算上は安全なわけで、実証はされてない。

本八幡とは言わずに南千住を例にあげるのがウケる。
南千住の良い街並み。

どうせ住むなら補修階より上がお勧めである。
補修した２５〜３０階が関東大震災で崩落した場合、その下の階は重み
で潰れて圧死するのが目に見えているが、上階はダルマ落とし的にその
まま下に落ちて助かるかもしれない。阪神大震災で崩落階より上層階で
助かった実績もある。当該階と下の階の人はダメだった。
ＮＹテロの時に崩落階より下で助かった人も確か一桁だった。降り注ぐ
天井が縦に落ちて壁となり、僅かなすき間に挟まって救出された人で
ある。奇跡を自分が呼び寄せられる自信がある人は２５階以下を買いま
しょう。

>>643
下がつぶれたら、避難もできない。１階のピロティ部がつぶれるレベルではないことをお忘れなく。火事が起きたら、話にならない。

テレビなどのマスコミの騒ぎが止まりませんね。検討板part5の925さんのフレーズを引用させてもらいますと、雑誌などのタイトルにも

”シロガネーゼならぬ「鉄筋タリネーゼ」の怒り！！”

などと、おもしろおかしく記事化されてしまうんでしょうかね。
市川市民全体に被害が及ぶ可能性があり、大変迷惑な話です。

これだけマイナスイメージ付いたマンションもあまりないですよね。特に、駅から見えるからね。

>>652
中古市場で値がつかないだろ。駅近でありながら徒歩２０分程度の場所のマンションと坪単価同じになったりして・・・。

転売は絶対に不可能な物件と考えます。
それでも、駅直近でもあり廉価で賃貸としてなら運用は可能と思えます。
仕様はディスポが無い上にゴミ置場も各階に無いありさま。キャンセルによる再販が４割以上の減ならば、購入対象として考えたいと思って注目しています。

>>649 さん

買ってますよ。

ただ、問題が有ったときにクレーム出しづらいので、自社物件じゃなかったり
しますが・・・。

販売〜建設までやることも少ないですしね。

１１／１７（土）の読売新聞朝刊京葉版によれば、今回の補修工事では、実績・経験のない初めての工法を導入してるんだと。

「、、、清水建設は『補修工事は最善の方法で行う』と強調したが、その工法を試みるのは今回が初めてという。マンション購入者の不安は、容易にぬぐえそうにない。（中略）清水建設は、超高圧水によるコンクリート削除の実績はあるが、鉄筋の挿入例はないとした上で『試験では問題なく、最終的には設計通りになる』との見解を示した。」

おいおい「自信がある」っていう言葉、初めて実施する工法に使うか？　人類の進歩のためには「初めて」の事を導入するのは必要として、一般には、担保として既存の技術をベースとしたバックアップを盛り込んでいるぞ！　アポロ計画だって、無人着陸船でトライアル実施したぞ！

解約しない契約者、清水の実験台な訳ね、、、嬉しいよ、実験台になれて。

何か、皆がただの手付け返しで解約するまでの時間稼ぎをしている様な気がするのだが・・。
で、実は納期が大変遅れると正式発表。

野村不動産取締役、重要事項説明不足を認める！！

市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が不足していた問題で、建設会社と不動産会社が１６日夜、初めて記者会見し、「お客様や地域住民に不安や心配をかけて、心からおわびします」と謝罪しました。

この問題は、ＪＲ市川駅南側に建設中の４５階建ての高層マンション、「ザ　タワーズ　ウエスト　プレミアレジデンス」で、１００本以上の鉄筋が不足していることがわかり、販売を担当する不動産会社が鉄筋不足を知った後も、購入希望の人たちに説明せずに販売を続けていたものです。

工事を請け負った清水建設と、販売を担当した野村不動産、それに三井不動産レジデンシャルの３社は１６日夜、初めて記者会見を行いました。
この中で３社を代表して、野村不動産の賀来高志取締役が「お客様や地域住民に不安や心配をかけて心からおわび申し上げます」と謝罪しました。
その上で、鉄筋不足と認識しながらその事実を説明せずに販売を続けたことについては、「本来は説明すべきであり、改善の余地はあったと思う。今後はお客様の立場に立って対応したい」と述べ、対応の不手際があったことを認めました。

野村不動産が他のマンションでも　工事ミスを発表していないことを
担当者が説明会で公表！

この掲示板、画面表示構成が変わって使いにくいと思いませんか？
試験的に変更しているそうですが、みなさんで意見を言って改善しましょう！

管理人さんへのご意見のスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27439/

デベの契約者引き止め工作は今後加速するでしょう。なぜなら
この物件が向こう５年の価格を織り込んでしまっているから
です。

サブプライム問題、中国不動産バブルの破裂でマンション
投資している外資系投資会社が一斉に日本の不動産を売りに
出してきます。

来年以降マンションのだぶつきが問題になることは
予想されてるだけに、早めに決着付けたいのでは？

あるアナリストの予想では、すでにこれから販売するマンションの
買い手が付かないことでかなり市況悪化を見込んでます。

ここ最近の鉄鋼など資材価格や用地取得費の上昇
を価格転嫁するマンションが２、３年の間に大量供給されますが、
そんなマンションもはや誰も買いません。

団塊世代や高齢者の住み替え需要が供給量に追い付いかない
ことがもはや予想されていて、だぶつきの物件が大量に
余ることは目に見えています。

本当にマンションが欲しければ５年待つほうが良いでしょう。
今の３０％以上安く買える物件が大量に出てきます。