I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

>>548 さん

養生期間というのは簡単に言うと型枠や支保工を取るまでの期間であって、
急速施工だからといって必ずしも、脱型が早いとは限りません。
脱型・支保工撤去しなくても次の工程には進めるはずです。

必要強度を確認せず、荷重を載荷するのは問題外ですが、脱型前に
次の階の施工にうつるのは普通にあるでしょう。
鉄筋組立、型枠組立などは問題有りませんし、どんなに急いでも次の階の
準備・仮設を行っている内に強度は出ると思いますよ。


>>550 さん

そういわれるとあまり書き込みしない方が良かったのかなと思ったりします。

清水の技術者も対策は必死で考え、最善を尽くそうとはしていると思いますし、
関係した人間は、今頃、夜も眠れず、飯も食えず、まさに死にそうなほど追いつ
められていると思います。
自分がその立場だったらと思うと・・・、考えるだけで恐ろしくなりますね。

私もミスして壊したこと有ります。
物は重要構造物ではない、小さな構造物でしたが、壊すときは泣けてきまし
たね。
情けなくて、作った職人に申し訳なくて、そして少額でしたが無駄にお金が
消えていくのが哀しかったですね。
建設業はちょっとのミスで、すぐに自分の給料の何ヶ月分も飛んで行きます
からね・・・。
まあ、他の業界も一緒でしょうか。

>>551さん
専門的なご意見を伺えるのはとてもありがたいです。
物つくりをされる方の気持ちも十分伝わってきました。
どうか　気になさらないでください。

契約者という立場もありますが　市民として血税が注がれた結果が
これか・・・という怒りもあります。

すげー悪質
さすが野村

鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」

　千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたことが１４日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000081-san-soci

事態が発覚してから、発表までの間、販売中止するわけにもいかず、
表向き完売したことにして、販売を中止していたのかなと思いましたが、
そうではなかったのですかね。

まあ、事が事で、すぐに決断下せる人がいなかったということかな？
この手のことは、姉歯事件ですでに前例がありますし、どうすべきか
わかっていたと思いますが・・・。
頭が複数あると、判断・実行にも手間取るのですかね。

以前のように自転車をどこに置くのか話し合いたい。
我が家では、鉄筋不足より深刻な問題です。

ホントに野村には腹立つ！
ちゃんと説明してくれたら絶対に契約なんてしなかった！！
説明会で待ってろ！！！
くそ！！！！

そんなにカリカリせずにいきましょう。
あなたまで鉄分不足になってどうします。
説明会は冷静にのぞみましょう。

あのー説明会で自転車置き場の話をしてもよいでしょうか？
自転車を置くとこないと困るんですよね。

しかし今回の件で、日本という国がまるっきり信用出来なく成りました。
年期問題、食品問題、そして大手ゼネコンの施工ミス。
問題はどうやって基の設計図とおりにするのかが重要なところ。
一般的には、打設したコンクリートを斫りそこに再びコンクリートを流しても一体には成らないそうです。
斫った部分とそうでない部分は地震などの揺れで別の方向に動こうとする見たいですよ。
こんな高層マンションになんて絶対住みたくない。
第一希望 一度全フロアー解体して再度建設し直して欲しい。

２５階以上は自転車置き場でいいんじゃね。

初めて書き込みます。先日の報道以来、いかにして補強するか注目していますが、結論から言うと、改修・補強は無理に近いのではと思います。もしこれが改修で済むのであれば姉歯物件の解体は何だったのかと言うことになります。超極太のD51の鉄筋（直径が５１ミリの鉄の棒）を、コンクリートをはつった上で挿入するなんてことは不可能です。また、他の補強方法も考えにくくたとえ補強できたとしても、構造バランスが崩れる可能性があります。（一部の柱が丈夫すぎても問題があります。）むしろ、何もしない方がいいかもしれません。
最終的に政治力を駆使し机上の計算で問題なし、あるいは上辺だけの補強ということになるかも知れませんが、資産価値を考えると・・・です。それと、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたという事実は数年前どこかで聞いたような話です。

今日地権者に説明会あったんですね。
どうだったんでしょうね？

補修できても
これだけケチがついたマンションは
資産価値ゼロ
中古価格は一年後に半値以下になりそうだな

近隣のものです。
このマンション、建設中に崩壊することはないのでしょうか？

購入者・地権者はお気の毒ですが2次被害を防ぐことが先決ではないでしょうか？

補修工事をするほうが危険（鉄筋の数が足りないまま建設を続行した方が安全）と指摘される専門家の方が少なからずおられるようですが、そのような指摘に一切耳を傾けることなく、なりふり構わず補修工事を断行して本当に大丈夫なのでしょうか。

今回の事件についての推察。
事業者側は当初からこれまで終始一貫して「単純なミス」と言い切ってる。

設計監理の日建設計は、施工図や製作図をチェックしていた。
その上、清水建設の自主検査による実際の配筋がきちんと行われていたかという報告（品質管理記録）も設計図と照らし合わせ行ったらしい。
この報告には写真も入っていただろう。。。
日建設計の主張が正しければ、施工者と同時に事業者でもある清水建設は、虚偽の品質管理記録を提示していたということとなる。
さらに設計監理者は、主要な部位の配筋を現場で目視確認したらしい。
あれだけの柱の本数が主要な部位に含まれていなかったというのか。。。
今回、１フロア単位で行われる設計監理者と施工者による重複チェックの流れが５回も連続して見過ごされていた。。

こんなことありえるのか？？
何重のチェックで成される行為の５回連続のミス、常識ではあり得ないのでは？

ここから推察されるのは、もっと早い段階で関係者内部では事実が確認され、黙認することで意思統一が図られていたのではないだろうか。
清水建設、野村不動産、日建設計による隠蔽はなかったのだろうか。
ひょっとしたら、発見後に工期を守る上でやむをえない決断だったかもしれない。。。
そのような憶測が頭をよぎる。

巨大な企業に対し、契約者が疑惑を立証することは困難かもしれないが、
いくつかの糸口はあるだろう。
・２５階以上のコンクリートの打設工程が均一サイクルで行われたか。
　（もし、途中で発覚していたら数日の対応期間があり、その階だけ均一なサイクルではないかも）
・清水建設の自主検査による品質管理記録の入手（承認された施工図も）
　などがあげられる。

11/12の報道で「日建設計は、鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったかという質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した」この回答が可能なことも、もっと早く発覚していたのでは？と思わせてしまう。。。

事件発覚後の販売を含め、野村不動産、清水建設、日建設計、、
誰がどのような責任があるのかという真実は明らかになるのだろうか。

三井抜けてるけど、やっぱ高みの見物状態ですか？
どんな政治が動いてんだろ。

三井はマスコミに広告費をたくさん使ってるからね。
叩き難いんでしょう。

三井は高みの見物です！
三井万歳、、、、万歳

>>563さん
ちょっと上過ぎませんか？
いちいち自転車をそこまで移動させるのは大変と思いますが。

地権者ってうらやましいだけかと思ったら、こんなリスクがあったとは・・・。
勉強になりました。

>>573
大切な自転車がいたずらされないし、専用EVを用意すれば今後のマンション販売の中核的設備になる。
窓際で自転車をこげば、景色の良いプライベートフィットネスになる。

今日の読売新聞朝刊の京葉版に、補強工法として以下のとおり書いてありました。

++++++++
「柱側面の一部を超高圧水で削り、直径４．１センチの鉄筋を挿入して周囲をコンクリートで固めるという。」
++++++++

１）この工法、妥当なのでしょうか？
２）ここの書き込みなどで、「D51を使用」と何度も出ていました。そしてD51とは「５１ｍｍの柱」とも。でも読売新聞によると、４１ｍｍ。読売の記事間違い？　または５１ｍｍだと太すぎて入らず、４１ｍｍにした？　それとも計算し直して、５１ｍｍより４１ｍｍのほうが適切であるとなった？　まさかね。

>>571-572
三井は杉並浜田山で火の粉が降りかかるのを防ぐのに懸命な状況です。

いろんなニュースで騒がれていますね。専門家がそろって、元通りにならないと言うということは、そういうことなんでしょうかね。

マスコミがチョイスした専門家がね。

↑建築関係ですが、一流の構造家がほとんどです。かなりの立場あり。

（５８１さんに乗っかって・・・）

しかも、発言に何の責任も持たない専門家がね。

その一流の構造家のコメントをまだ見るチャンスがありません。どっかのニュースサイトで動画を配信していないでしょうか。

専門家がそろって、元通りにならないがこんなんじゃ到底ダメと言ってないということは、そういうことなんでしょうかね。
マスコミのコメントの美味しいところのつまみ食いに舌つつみですか。

当初からD51とみなさん記述がありましたが、新聞報道で直径約50mmとなっていたので、D41かと認識していました。通常D41外形は約50mmとなると思っていますが…。

地権者マンションと騒がれ、設備機能無し、各階ごみ出し無し、いろいろ言われてきましたが、柱の鉄筋無しとは。そして、誠意すら無し。

また、テレビでしっかり取り上げられていますね。もう、だめですね。

>>586 さん

Ｄ５１のＤは異形棒鋼の意味、通常よく見るでこぼこの鉄筋という意味です。
でこぼこのない物は丸鋼と呼ばれます。
で、Ｄ５１の径ですが見ての通り、正確な直径を表現するのは難しいです。
そこで、ｍ当たりの重量を丸鋼に換算した値、平均径として公称直径で表現
されます。
Ｄ５１の公称直径は50.8mm、ということで、Ｄ５１の５１は鉄筋径を表して
います。
Ｄ４１の公称直径は41.3mmです。

ニュースに載っていたのは直径は、約５センチとのことなので、Ｄ５１判断した
のですが、Ｄ４１でもおおざっぱに言えば５センチですかね。
ちなみに、断面積はＤ５１が20.27cm^2、Ｄ４１が13.40cm^2です。

追記

補修すると考えれば、鉄筋を挿入するスペースは確かにふしの高さを含めた
外形＋αで、約５センチになりますかね。
その時に説明した、５センチを報道機関が鉄筋径と考えてしまったと考えれば
Ｄ４１ということですかね。

D51ではないんですか？

鉄筋不足 建設会社が謝罪
市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が１００本以上不足していた問題で、工事を請け負っている大手建設会社などが説明会を開き、入居を予定している人たちに初めて謝罪しました。

この問題は、ＪＲ市川駅南側に建設中の４５階建ての高層マンション、「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」で、あわせて１２８本の鉄筋が不足していることがわかったものです。
マンションの一部には、建設現場に住んでいた「地権者」が入居することになっていて、工事を請け負っている清水建設などは、１４日と１５日、この地権者を対象に説明会を開きました。
この中で、稲崎祥二常務執行役員が「多大なご迷惑、ご心配をおかけし心からおわび申し上げます」と初めて謝罪するとともに、補修工事の方法を説明しました。
参加した地権者は、「本当に安全に補修してくれるか心配だ」などと話し、不安を隠しきれない様子でした。
このマンションをめぐっては、販売担当の不動産会社が鉄筋が不足していることを知りながら、説明をしないで客と売買契約を結んでいたことが明らかになっていて、１６日からは、こうした一般の購入者を対象に説明会が開かれることになっています。
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/01.html

解約希望者が続出して、無償解約が可能になったぐらいにも関わらず、デべは解約希望者は出ないと強き発言。
どこまで笑わしてくれるの、ここは。M不の営業も××なやつが多かったけどね。M?

問題の柱の主筋22-D41→20-D41のミス
D41の公称直径41.3mm、ふし部直径約45.8mm

地権者はニュース番組で、「土地をとられて」と発言していますね。これは、住んでも地権者は私たちの土地に住ませてやっているという態度かもしれませんね。そんな考えをもたれていると管理組合も思いやらせますね。

「解約に応じるべき」国交相コメント、出ましたね

>思いやらせますね。

やらせか。世の中そうかもね。

マスコミの報道姿勢は明らかにたちの悪い煽り

やらせでしょ。

>「解約に応じるべき」

わかってないよね。もう既に問題はそこでなく、倍返しさせるかどうかというところなのだよ。
これだけ契約者に精神的打撃を与えて、何の保証も無いで済まされるはずが無い訳ね。

この辺が未だに日本は大企業の方向を政治が向いていると評価される所以ですね。国交大臣に影響を及ぼす為に、会長様にお願いするのが良いかもね。

今解約すると損をする。
何故なら予定通りに完成しないからその際は手付け倍返しとなるから。

しかし裏を勘ぐってみると、無理やりにでも完成させて手付け倍返しどころか
白紙解約すら出来ない状況にするための罠とも取れる。

倍返しを期待してそうなったら目も当てられない。

これ、何とかかんとか立ち上がったとしても、本当に展望ラウンジなんか作るのかね。文化の何とかってHPに書いてあったけど、ほんとにやるとしたらふざけすぎ。
行くやつがいるとしても９割は肝試しというか興味本位だろ。

＞これだけ契約者に精神的打撃を与えて、何の保証も無いで済まされるはず＞が無い訳ね。

弁護士に相談して訴訟すればよい。
精神的打撃の金額を査定してから、弁護士事務所に行って下さい。

弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

人から知恵(知識)を得るためには対価を支払う必要があります。

余談ですが骨董品販売もそういう意味合いが含まれます。

たとえ完成したとしてもずっとマスコミや世間一般から好奇の目で見られ
よくこんな所に住んでいるねといわれるのがオチ。
どう考えてもこれだけ報道され全国区で有名になっちゃたから転売なんて
不可能ですよ。ここらが縁の切り時でしょう。

三重県の某マンションの事はかなりの人が忘れかけているという事実。
そしてこれからマンションを購入しようとする人達は
過去の出来事など知る余地も無い・・・

これで絶対納期間に合わないから、手付金は倍返しでしょ。
ＮＨＫもニュースに力が入っています。

別にＮＨＫが責任を取ってくれるとかでは
ないですから

忘れ去られるかもしれないが転売する時困るよ、やっぱ。
買主だって○○ばかりじゃないから過去の歴史を探るっしょ。
うちはネットで探りまくったりしたからね。
不動産信じてばかりでないし。
少なくとも市川市民、県民は忘れないと思う。

今放送中！

ＮＨＫで、今後は設計通り鉄筋が入っているか24階以下も調べる。
　
「白紙撤回して欲しい」という購入者のコメントなど放送してました。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/d20071116000175.html
ＮＨＫソース
そのうち動画も張り付くと思われ

オプションなどはどうされますか？

新しい情報ないですね。契約者説明会後にどのくらい解約がでるのか知りたいです。

引越しは幹事業者じゃ高いですいよね。皆さんはどうされますか？

あの〜ガレージの抽選には皆さん行かれますか？

私は、解約しますよ。
１４日の契約会、その後のデベの対応。
「重要事項にあたらないので説明しなかった」
これまでも、そういうスタンスでマンション販売してきたんでしょうね。
もう、マンション買うのがこわい。
市川市のHPに問い合わせしても
一切回答なし。
市川市も信じられない。

＞６１５
ガレージの抽選会、延期になった葉書、とっくにとどいたでしょ？
なにいってんの？

オプションまで受付、販売しているから
確信犯です。

一般契約者は白紙撤回できるけど、地権者はできないんでしょ？
地権者さん途方にくれてたけど、一般契約者より地権者保護しないとマジで自殺者とか出ちゃうんじゃない？

地権者さんは、確かにかわいそうだけど、
市川市もついてるし、デベもそれなりに追加保障を払うのでは？
地権者さんたちは、しっかり組合つくってるみたいです。

25階から下もだったらどうなるんでしょうか？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3709283.html
TBSニュースにもあった

白紙解約期間が５月までなので、様子見する人が多いですね。
デベはそれをいいことにして、解約はごくわずかと発表するのでしょう。
さすがにずる賢いです。

>>No.623
逆に自分の首を絞めてるんじゃない？
下の階の検査もあるし、絶対引き渡し期日に部屋渡せないよ

冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

すいません。住民ではありません。
テレビ報道を見て、同じ時期にMSを購入した者として言いたくて。
「説明は必要ないと判断した」・・
「では、今までも購入者に説明なしで設計の変更をされてたんですね？」
と、購入者の方はぜひ聞いて欲しいんですが。
清水の物件は、それこそ税金を使ってでも調査が必要ではないかと
感じてしまいました。

今日、三井の赤坂のタワーのパンフレットが送られてきました。１番安いもので１億ぐらいです。ペントハウスは１０億以上って書いてあります。
きっと庶民物件にはかまってられないんでしょう。節操ないですね。三井を検討していたのに残念です。

＞弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
＞話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

今もそのぐらいです。
ちょっと相談すると1時間ぐらいは掛かる。約１００００円也。
裁判するとなると・・・・・。

>627
金額的に買えないヒガミを、このスレに書かれてもねぇ

ここのマンション、庶民だけが契約者じゃないし

>>627
赤坂タワーのHP見たらもう完売と書いてありましたが。何故いまごろパンフレットを送ってきたのでしょう？

>>625
>冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

ヒューザーの時も公明党の北側大臣怒っていましたが、居住者は今も苦しんでいます。
まだ１棟も再建されていないと思います。

25〜30階に住む人はもちろん、ここより低い階も怖いですね。上の人も怖いか。ラウンジでゆっくり出来ない、ゲストをこの危険な階に泊まらせるって。みんなが指さすマンションって、きついものがありますね。

マルチ失礼

全然関係してはいないが、
希望も込めて、

手付け倍返し、建て直しは、絶対させたいですね。。。
例えイレギュラーであっても、体質が堅強な大手が揃っているんだから、
今後の前例と見せしめのために。。。

大きな対価を伴うリスクがなければ、命を預かる建築に携わる資格は無い

と知らしめるべき。

柱主筋が梁主筋と絡む部分に、鉄筋を一本も切らずに
後から柱主筋を1本入れることが可能とはとても思えないのだが・・・

柱梁の取り合い部分参考写真
ttp://www.tokyo-doken.or.jp/newhall/2007/img/news_02304.jpg

コンクリートでこれらを固めたあとで
太さが缶コーヒーくらいある縦の鉄筋をどうやって足すのだろう？

＞634
この写真より、もっとフープ筋をまいている箇所が多いと思うので、さらに鉄筋を入れるのは難しいはず。鉄筋にはコンクリートが少しでもついていると鉄筋とコンクリートのくっつき具合が弱くなる。すべてきれいにコンクリートをとれるはずもないし。柱と梁が取り合う部分はすごく鉄筋が混んでいて、一応鉄筋を入れました状態で終わるはず。

→それで、テレビで出てくる専門家の先生方は元通りにはならないと発言しているんでしょう。

柱1つあたりに鉄筋２本通すのに、
フープ筋切断では肝心の地震の時、
余計に怖い気がします。
そういう柱がたくさんあるんだし。
　
25階以上は解体するしかないでしょ。

>>635さん
それを上手〜くやるのが、建設業界大手の清水建設！
一応ある程度の形には、おさめると思います。見た目はね。

ココの図書館利用できるのを楽しみにしてるんだけどな〜。
25階以上じゃないから大丈夫か。

>637
仮に25階〜30階の柱が弱くなったとした場合、下の階に大きな負担がかかり、次から次へと崩壊します。NYで起きたテロもある層がくずれ、上部の重さが下の階に伝わり一瞬に崩壊しました。

この期に及んで、まだ建物の安全より納期を守ることを最優先にしているようで残念です。
自分が仮に購入者だとしたら、解約可能期間内に他のマンション（たとえば南千住駅直結のタワマンなど）を検討し、こんな醜態をさらしたマンションからは足を洗うでしょうね。

安い赤坂タワーじゃなくてパークコート赤坂タワーですよ。この市川の物件は誰でもがんばれば買える価格設定なんで競争率が高くなりました。豊洲もそうでした。１００倍ですよ！私もその一人ですがとにかく抽選にあたらないです。

鉄筋コンクリート造りの高層ビルそのものが怪しいから、
心配なのはここだけじゃないんじゃないの？

今の建築物は構造計算上は安全なわけで、実証はされてない。

本八幡とは言わずに南千住を例にあげるのがウケる。
南千住の良い街並み。

どうせ住むなら補修階より上がお勧めである。
補修した２５〜３０階が関東大震災で崩落した場合、その下の階は重み
で潰れて圧死するのが目に見えているが、上階はダルマ落とし的にその
まま下に落ちて助かるかもしれない。阪神大震災で崩落階より上層階で
助かった実績もある。当該階と下の階の人はダメだった。
ＮＹテロの時に崩落階より下で助かった人も確か一桁だった。降り注ぐ
天井が縦に落ちて壁となり、僅かなすき間に挟まって救出された人で
ある。奇跡を自分が呼び寄せられる自信がある人は２５階以下を買いま
しょう。

>>643
下がつぶれたら、避難もできない。１階のピロティ部がつぶれるレベルではないことをお忘れなく。火事が起きたら、話にならない。

テレビなどのマスコミの騒ぎが止まりませんね。検討板part5の925さんのフレーズを引用させてもらいますと、雑誌などのタイトルにも

”シロガネーゼならぬ「鉄筋タリネーゼ」の怒り！！”

などと、おもしろおかしく記事化されてしまうんでしょうかね。
市川市民全体に被害が及ぶ可能性があり、大変迷惑な話です。