I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

私達家族は、5人なのでもっと切実です。
折りたたみ自転車もいいですが、
一階まで運ぶとなるとかなりの重労働になりませんか？
たぶん、エレベータで運ぶ時は、折りたたまないで運ぶようになると思いますので、マンションの方々の迷惑になるような気がします。
結構、皆さんがエレベータで自転車を運ぶようになると、
エレベータにキズが付いたり、第３者からの印象も悪くなって、
このマンションの価値が下がります。
実際にも、このようなマンションがたくさんありますので。。

我が家に、4台の置場はスペース的にも厳しいです。。。。

入居まで時間が長いので、マンション近辺（市川市内）をネットで色々と研究しています。
この近辺に詳しい方、ステキな見所があれば教えて下さい！

つい最近見つけたここ↓、良さそうですね。
http://www.cleanspa.jp/

ああ、妙典の。出来たのも最近ですよね。私はまだ行ったことありませんが、市川テレビで紹介されていたのを見て行ってみたいなと思ってます。

車については、駐車場の抽選に外れたならいい機会ととらえて手放す覚悟をしてます。しかし駐輪場は、切実な問題です。駅周辺でいくつか対象となる駐輪場があります。それらを利用ということになるのでしょうか。でもこういうところは応募が殺到してるはずで、そうなると（住居が）近所の人の優先順位が低くなったりするので無理かな。


2 第２駐輪場 1,050台
4 第６駐輪場 1,200台
5 地下駐輪場 1,900台

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/bicycle/map/ichikawa.htm

うちも駐車場は、諦めますが、駐輪場は譲れない。
駐輪場が少ないマンションと知りながら、気がついたら購入してしまった。レンタサイクルは素晴らしいですね。

自転車1週間に1度の利用程度ならやはり近隣に借りる事を考えたほうがよさそうですね。駅前ですから何かしらあるでしょう。。（楽観的）
自転車問題の深刻さは十分に皆さん議論できたかと思います。

【解決策】
①根性で、くじを引き当てる。
②エレベーターに傷をつけずに、マンションの価値を落とさないマナーで折りたたみを買う。
③近隣シャポー？近くの自転車置場を月極で借りる。

ではまたまたトピック。皆さんMR行かれたかと思いますが、ベランダの隣との防火扉？（っていうの）めっちゃ低くありません？背の高い人なら隣のベランダ覗けます。（笑）これくらいの高さ普通なんでしょうか？余り話題になっていなかったような。皆さんは気にならないのでしょうか。

私は背が低いので防火扉（？）が低いことにはまったく気づきませんでした。わざわざ隣のベランダを覗く人もいないでしょうし（覗いて何が楽しいのか想像できない）、別に気になりません。うちはベランダを素敵にしようと思っているのでむしろ見てほしいかも。

>>56
私も気になりませんでしたが、何センチくらいの高さだったですか？

私は気になり担当に聞きましたが、突き破れるようになっているんですと、信じられない回答でした。高さは関係ないし、今住んでいるところもプライバシー確保しています。どこかのマンションでも低いのを使っていて、値段が安いとありましたので、またもやそんな理由でしょうか。

>>59さん
多分ベランダの両側にある薄っぺらい板のことですよね？それって防火扉と言うか避難壁のことだと思うのですが、あれは消防法で突き破れるように義務付けされているのです。

火事や地震などで避難経路が封鎖されてしまった場合、避難壁を突き破ってベランダ越しに隣戸や隣戸にある避難設備へ逃げられるようになっているのです。ですので、避難壁のところに物を置くことは消防法で禁止されています。

これはベランダがあればどこのマンションでも同じですよ。ここだけが特別な訳ではありません。

《参考》
http://any.mods.jp/bousaiya/file/hinankigu.shtml

>>60さん
59です。回答ありがとうございます。
ただ、私も避難用の扉壁というのは知っています。しかし、今住んでいる場所や他のMRで見た避難用の扉壁はもっと背があるもので、隣がのぞけません。

避難壁が高くても横には隙間があるので覗こうと思えば覗けます。気にしてもねぇ。ところで「匿名さん」というのはここの契約者さんではないのですか？だとしたら検討板で議論したほうがいいかも。

↑横に隙間があるマンションっていまどきはないのでは？ここは横も隙間ありましたっけ？

隙間ありませんでしたっけ？今住んでいるところは築5年だけど隙間はあるのでここもあるだろうと思ってました。

市民枠の抽選に行かれたからいらっしゃいますか？
完売したのかどうかわかったら教えてください。
また、最高倍率はどうだったですかね。
何だか気になります。

市民枠の状況は私も気になっています。
昨日、MRに行こうと思いましたが、やめました。
契約してからは、どうも行きづらくなりました。

それから、新しいモデルルームはどの規格のお部屋なのか、
知っている方がいましたら、教えてください。お願いします。

市川市民優先は後半に駆け込み申込があるかと思っていましたが、ぜんぜんだったみたいですね。最高倍率は20倍（１人で20倍の権利）です。１戸は申し込みも入ってませんでした。

↑契約済みです。

>>67さん
ありがとうございます。
第一期ほどの人気がなかったようですね。
人気の間取りも少なくなったからですかね。

ところで、新しいモデルルームはどの規格のお部屋なのか、
知っている方がいましたら、教えてください。

>>６９さん

部屋タイプは同じだと思います。
ただ、前まではセレクトプラン（DENとかになっていた）にしていた部屋を、ベーシックプランに変えたんだと思います。ちなみに、MRの真ん中の部屋が変わったと認識していますが。

例の８０の部屋のMR新装オープン後、一度行きました。70さんの言うとおりで、
・部屋タイプは同一、変更なし。
・入って右側のDENのような部分が、部屋になっていた。
・カラーセレクトも変更なし、フォレストのまま。
でした。要するに、ほとんど変更なしでした。

なおすでに8月から変更入ってましたのでご存知かもしれませんが、９０の部屋はキッチンが変更されています。

あまり２期は順調ではないようですね。この価格を出せる人が減っていると営業の方はおっしゃってましたが、それって微妙な発言に聞こえてしまいます。私の友達でも株で大損してしまった人もいるので、買おうと思っていた人も逃げてしまったんでしょうか。不安になります。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

私の担当の方の話によると、市民優先の空いていたひとつは確実に申し込む人がいるとのことで、２期一般も即日完売見込みだとのことでした。超人気でものすごい倍率ということにはならないでしょうが、平均１倍ちょっとで完売という感じのようです。それほど心配することもないし、転売価格の高騰を期待できるほど楽観するほどでもないというところでしょう。

>>73さん

以下スレでも、まったく同じ情報を公開されていましたね、ご苦労様です。めげずに頑張ってくださいね。

稲毛駅前タワーマンション
三菱地所パークハウスプレシアタワー

↑これって、今どこにでも貼ってあります。市川にしろ、本八幡にしろ。

貼り方からして同じ人が一生懸命張っていると思われます。
検討板はともかく、住民板に貼ってどうせいっちゅうんじゃって内容ですが。

契約された方ってどちらから引っ越してくるんですか？
市内や地元が多いんですか？

>>78さん
何を期待されているのでしょうか？　契約済みの方でないなら、ここに来ていただかなくても結構ですから。

>>78さん
特に何も問題の無い質問だと思うので、お答えします。
私は市内からです。

私は総武線快速の沿線住人、市外からです。通勤でいつもここを見上げて楽しんでいます。

ＪＲ総武線の家賃相場情報が出ています。ご参考です。

http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=12/rosen=194/tk=3/bg=2/o=80hsbq...

駅からの距離や築年数、もしかして広ささえも無視して、単純に売り出し価格だけで「沿線相場」を出しているケースさえあったように感じますが、上のページではいろいろ条件検索できますので、より現実的だと思います。

例えば「条件付家賃相場に切替」の「新築」タブをクリックして検索すると、市川では「新築ゼロ」という結果が出てきます。

http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=12/rosen=194/tk=3/bg=2/cond=4/o...

>>82さん
ありがとうございます。今市川の賃貸に住んでいて、賃貸を探したときの感じからすると市川の相場としては概ねあっているように思えます。でも、おそらく駅前はこの相場よりかなり高い額になると思いますし、分譲賃貸だともっと高くなろうかと思います。実際、このサイトの相場では駅徒歩10分圏内３LDK13.59万円とありますが、私の住んでいる分譲賃貸は徒歩10分圏内3LDKで18万です。

ただ、営業の話だとはっきりは言いませんでしたが、千葉だと賃料坪1万円は難しいようなことを言っていました。確かにそこまでお金を出してあえて市川を選ぶ方は少ないとは個人的にも思います。

都心部であれば、需要も多いのでそれなりにいるのかもしれませんが。

ここは貸すことは考えずに、住み続ける、貸さない。そのために、ローンを組む方は早く返すが原則でしょう！！

>>79
78です。
人気物件なのでどのエリアの方が購入されるのか、知りたかっただけです。
ちなみに自分は対岸ですけど、同じような方居ないのかな〜

>>84さん
>千葉だと賃料坪1万円は難しいようなことを言っていました。

私も「契約済み」ですので、賃料が高ければとってもうれしいです。でも市川だと、駅近＋築浅でも、相場は確か７０００円／坪程度だったと思います。ですので、ここなら駅直結というアドバンテージを考慮して、７５００円／坪くらいま、うまくいけば８０００円／坪くらいも可能、すなわち８０平米相当で１９万円／月っていうのが、検討版スレでの結論だったと記憶しています。

坪１万円っていうのは、期待はしたいけど、無理でしょう。

>>86です。
>ここは貸すことは考えずに、住み続ける、貸さない。そのために、ローンを組む方は早く返すが原則でしょう！！

なおこれには同意です。地権者でない限り、貸すという前提、要するに「収益物件」としてはかなり無理がありますからね。

賃貸者が増えると、資産価値が落ちることは間違いの無い事実だと思います。

地権者でない限り、貸すという前提での購入はやめていただきたいものです。

>>88さん

確かにそうですが、UR賃貸と併設しているので、その点ではあきらめるしかないと思います。地権者の方は購入価格からおそらく利回りも十分にとれるので、賃貸の人も多いように思います。でも、地権者あってのこの開発なので、あきらめないと仕方ないですね。うちは、一応ローンなしではありますが、ローンの金利を無視しても実質利回りは４％未満であることは認識しています。
あとは、せっかく決めた場所なので、海外転勤だけは避けたいといった感じですね。

うちも表面利回りでも3.6％程度と見ています。転勤のときしか貸す可能性は低いので、期間指定貸しで坪8000円程度取れたとしての話、厳しい？幸い私のところもローンは組んではいませんが、それでも利回り的には期待できません。
でも、年に一度の花火でも目の前で上がるし、今は同駅の徒歩15分程度の一戸建てで遠いのが駅直結になるし、とやはり良い買い物と信じています。すごく狭くなり、庭もない生活は初めてなので、不安もありますが、ここを選んだ以上、ここを愛して住み続けるしかないですよね。
いつも家族で納得し合っているので、それはそれで楽しいかも（笑）。

>>85さん
私はごく引越屋さんをたのむのがむなしいくらいの近所から引っ越します。でも家具が大きかったり、解体組立の方法が分からない家具があるので引越屋さんを頼まざるを得ないのですが。対岸からだと私の今の家からもすぐそばです。

>>89さん
コメントありがとうございます。
今住んでいるマンションは賃貸マンションですが、マンション内の様々な所の損傷が激しく、特にエレベータ内は最悪です。
これは、自転車が原因です。私も含め自転車をエレベータで玄関前まで運びます。本来は、６人乗りのエレベータでも自転車があると２人しか乗れない場合もあります。家族がたくさんだと、無理やりエレベータ内に自転車を押し込みます。これが、キズになるのです。

自転車のコメントがたくさんありましたが、今後大きな問題とならなければいいですけど・・・
駐輪スペースが少ないと本当に心配です。

ここを契約された方の中に、ご近所の方もいらっしゃるのですね。
ご近所の方がこちらの物件を選ばれたということは、ここが住みよい町だということでしょうね。心強いです。

ご近所の皆さんがどのくらい契約したかという件ですが、セールスさんからは、以下のように聞きました。

・近所の一戸建てにお住まいの方でここに引っ越す人が、予想より多かった。
・PCIからの買い替えの方もいるけど、そっちは予想より少なかった。

PCIとは価格が大きく違うから、移り住めない方は多いでしょうね。向こうは高くて坪190でさばけるかで、こちらは坪270ですからね。年配の方はマンション住み替えって結構いらっしゃいますからね。ただ、近くに病院ができて欲しかった気がします。再開発もう一息の気がしますね。

こちらに住む方々は賃貸の方にしろ、世間体よりもかなり高い給料をもらってらっしゃる方々に自然となると思いますので、一般常識はわきまえてらっしゃると思います。私はそういう集合住宅に住むことが一番価値があると思っています。私、一個人の意見ですが、コメントさせていただきました。エレベータの資産価値低下などとコメントがされておりましたので、心配になりコメントさせていただきました。

駐輪場、１台目は保障付、２台目は抽選、でも平均１．５台程度となると、外部に借りない限り、やっぱりエレベータに乗せて部屋まで運ぶしかないと思います。我が家の場合も最低2台欲しいので、申し訳ないけどそうなると思います。

エレベータをきれいに保つため、初回の総会に「自転車は、ペット用エレベータのみを使う事」とかのルールを提案して、承認を得たいです。

>>96さん
>世間体よりもかなり高い給料をもらってらっしゃる方々に自然となると思いますので、

選んで契約したとは言え、そしてある程度予想してたとは言え、やっぱりそうなんでしょうね。我が家、ちょっと背伸びしすぎたのかも。今更心配しても遅いけど、、、　
矛盾するように聞こえるかもしれませんが、私、平均よりはそこそこ上の給料をいただいています。でも、かなりつつましいレベルで生活しています。検討スレ　パート3の最後あたりで話題になっていたスタバ関連話でも「喫茶店で、奥さんと２人で２５００円かよー！」って、カミサンとため息していました。うーん、我が家には、ちょっときついコミュニティなのかなー。

>>98さん
すみません。変な表現のせいで、誤解をさせてしまい。こちらのマンションが購入できるのは、十分な生活レベルでいらっしゃると思います。私のところともそうかわりはないかと思います。ただ、エレベータ内の自転車というのは集合住宅が慣れていないのもありますが、あまり想像ができません。親族にもタワーマンションに住んでいる者がおりますが、住戸前に自転車というのはあり得ないです。
友人を家に呼ぶ際もえ？と思われてしまいそうです。夏の花火を楽しみにしているので、見栄とかそういう次元ではなく、そういう集合住宅に住んでいることが自分でも受け入れられないというのが本音でしょうか。
管理規約で決まってしまえば、一個人の意見など関係ないかもしれませんが、すごく気になります。私の家は車家族なので、１台はこちらで、他の車は近隣駐車場に借ります。自転車も同様にそのような対応をしていただけるとありがたいと思ってしまいます。

>>98さん
>>喫茶店で、奥さんと２人で２５００円かよー！

すいません。書き込んだのは私です。お買物に行ってちょっとお茶したいなってときは少しくらい高くてもいいかなと。毎日のことではないし、かみさんも普段がんばってくれているんだから週に一度かそこらのことなら（とはいえ、奥さんは奥さん同士で遊びに行っているので週に一度かどうかはあまり自信ありませんが）いいのかなと思っています。男同士で飲みに行くときはもっとすごい金額を使うじゃないですか。

自転車を玄関前まで持ち込む場合は、エレベータ内のキズもそうですが、車輪等についた泥なども一緒になりますので、エレベータ内はボロボロです。
特に、内廊下のタワーではなく、外廊下のタワーであれば、自転車を持ち込みやすくなります。
自転車の台数が確保できない以上は、当初から玄関前に持ち込む予定でした。営業さんも管理規定にないことなので、大丈夫と言っていましたよ。
とりあえず、５台は何とかしないとなりませんから・・

>>101さん
ということは共用部分の廊下は自転車OKってことですか？書いてないからOKだとすると、共用廊下にベビーカー、工具など入れるBOXなども書いてなければ置いていいのでしょうか？部屋前ならなんでもOK?それだとありがたいですが。

>>102さん
たぶん、何でもOKだと思いますよ。
そのために、駐輪スペースを削り、外廊下の仕様にしたのではないですか？

玄関前＝アルコープがいつのまにか廊下になってますね。

エレベータに自転車を乗せるマンションって、庶民以下のマンションって感じはしますね。アルコーブに置けても１台だし、それも普通の自転車は置けないでしょ？品がないマンションになるのは間違いないですね。そういう人たちは買わないでほしかったと思っても無駄だし。103さんが言われるように、外廊下の宿命なんでしょう。

>>101さん
泥んこエレベータ間違いなしですね。子供とか過ごそう。

>>101さん
>>102さん

廊下は共用部分です。

管理規約集を読んでください。
共用部分と専有部分の分かりやすい図が出てます。

住宅使用細則、住宅自転車置場使用細則も
読んで下さい。

集合住宅に住むにあたってのルールが書かれています。

玄関前のアルコープが廊下になったとしても自転車は持ち込めますよ。
何とか自転車問題を入居前に解決する方法はないですかね？
レンタサイクルがあれば少しは解決出来ると思いますが・・・
このままでは、不安がいっぱいです。

>>105さん
外廊下仕様なので、折りたたみの自転車や子ども用の自転車であれば３〜４台は置けますよ。
泥んこだと最悪ですね↓

なんだかな。
検討板でネガキャンするのはわかるが、ここに来てまで本質を逸脱した書き込みをするの何？

>>110さん
どの話題に対して言われているのでしょうか。真剣な議論だと思いますが。はっきり言わないで、濁すのは誰にも伝わらない気がします。

>>110さん
本当に何だかウンザリですね。食傷気味です。
ま、それだけ皆の注目を浴びている物件ということでしょう。
先は長いですが、我慢するしかないですね。

モデルルームはもうすぐ終わってしまうらしいですが、それまでに、再度、ＭＲで見ておいた方が良いポイントってありますか？
一応、もう１回くらいＭＲに行って、セレクトしたカラーだけは目に焼き付けてインテリアに役立てようと思っていますが…

>>110さん
ここは検討中の人も「どういうコミュニティなんだろ？」と気になって見に来る場所でしょうから（他の物件と検討中だった時は私もそうしていました）、そういう意味ではネガキャンする意味はあるのでしょうね。

まあ、本当に契約者なら107さんの書き込み見て「そうだよねえ」ってなると思いますが。少なくとも108みたいなマヌケな回答はできないでしょうね。

>>112さん

モデルルームは、本当にもうすぐ終わってしまうのですか？　まだしばらくそのままと聞いていたもので、、、　もし本当なら、確かにおっしゃるとおり、目に焼き付けておかないと。

１０８さんの意見は正論ですよ。
特に、このマンションは、自転車対策が課題になりますよ。

↑と本人自ら弁明ですか。

自転車対策については、これ以上の議論はやめましょうよ。あまり解決策にはつながりません。既に駐輪場が少ないということは皆さん知って契約されておられるので、互いに顔の見えない掲示板では、互いの気持ちが先行してせっかくの住民版が荒れてしまいます。
（まだ時間があるので、ここまで住民が困っているとのことであれば何らかの対策会議が開かれるでしょう。←希望と期待・・少なくとも窓口がわかれば私は言っていきたい。）

モデルルームは、もうそろそろ終わるのでしょうね。もう一回僕も見に行こうかな。あまり参考にならないかもしれないけど。インテリアオプションの説明時に
ＭＲ無いというのもつらいもんです。

インテリアオプションの説明会はどこでやるのでしょうね。こないだ担当さんに聞いたときはまだ決まっていないと言っていました。MRを閉めてからやるので相当先になるだろうとも言っていましたので、しばらく刺激が無いですね。

「野村不動産グループのお客様限定サイト『ナビステージ』入会のご案内」というメールが届いたのですが、皆さんにも届きました？これは入ったほうがいいのでしょうか？

これだけ便利な立地で自転車、自転車騒ぎ過ぎじゃない？
必要ないでしょ！

自動車はともかく、自転車は絶対に必要ですよ。

うちは小さい子供が3人いて自動車は必須ですが、自転車は必要ありません。駅前かどうかに関わらず、その時々の生活次第で自転車が必要かどうかは変わります。自転車が必要だと言う人で駐車場をつぶしてレンタサイクルを置くべきだという人も、駅前だから自転車が必要ないだろうという人もちょっと偏ったものの見方をしているのではないでしょうか。

「ご契約者様サイト」に９月の工事状況がアップされましたね。こうしてだんだん出来上がっていく様子を見られるのは結構楽しいかも。

私は、駅前マンションなので自動車を廃車するために、ここを購入しました。ただ、息子たちは自転車通学を希望していますので、駐輪場４台分は必須です。少なくても、２台を確保しなければなりませんので、必至です。

高架下（シャポー西出口側）の無料駐輪場を利用してはどうでしょう？他の利用者と利用時間が逆なので割と使えるのでは？マンションからも徒歩1分ですから便利だと思います。

そうですね。うちにとって駐輪場は深刻な問題です。入居までは、何とか対策を取りたいです。
色々な方法から選ぶことができればと思います。これからも、駐輪に関して良い方法があれば教えてください。よろしくお願いします。

ただ、資産価値が下がると言われている、玄関前に置くのだけは、避けたいと思っています。

賃貸の方々も玄関前に置けない管理規定を設けたいですね。

いずれにしても、管理をしっかり行って、マンション住人が気持よく生活できるように、モラルを大切にしていきたいです。

わたしも、玄関前に自転車を運ぶことについては反対です。
マンションにレンタサイクルがあれば、ある程度は解決できると最初から思ってました。
管理規程を改定して、レンタサイクルが出来ることを望んでいます。
それには住民の多数の賛成が必要となりますので、みなさんの賛成が必要となります。スペースも必要です。どのあたりにレンタサイクルスペースをとるか、これも課題です。

>>125です。
契約済みを選んだつもりが匿名になってしまいました。
私は自転車を持っていないのであまり自転車の問題は深刻ではないのですが、うちのように駐輪場を使わない家庭もあるでしょうから、ふたを開けてみるとさほど深刻ではないのかも知れません。

もし、そうなれば大変うれしいです。
ここを購入して、本当に良かったと思えると思います。

↑
私は、駐車場は使いませんので

「駐車場放棄する人は、駐輪場２つもらえる」という条件があるなら、たぶん我が家、車を放出し、駐車場放棄します、マジな話。それぐらい駐輪場を優先しています。

下に入る大丸ピーコックってどんな感じのスーパーなのでしょうか？

子供の頃の記憶しかないのですが、親につれられて自由が丘のピーコックによく行ってました。子供心になんだかいいところに連れてきてもらっているという印象を持った思い出があります。
ちなみに自由が丘店は
http://www.peacock.co.jp/shop/east_jiyugaoka/jiyugaoka.html
ほかの店舗や情報もhttp://www.peacock.co.jp/から探せばみつけられます。ここの過去レスを見ると西船橋にもあるけどそこはしょぼいらしいです。このマンションに入るのがしょぼくないといいですね。結構楽しみにしてます。

>131さんへ
素晴らしいご意見に大賛成です。
「駐車場放棄する人は、駐輪場２つもらえる」という条件があればいいですね。
営業さんにも駐輪問題は深刻なんだとわかって欲しいですよ。
これから、住民版に移って来られる方々にも駐輪問題について大議論していただきたいですね。
それで、何らかの糸口が発見できて、素敵なマンションライフを送りたいものです。

↑駐車場を放棄したってどうしてわかるんですか？駐車場を持つ予定でない人も駐車場放棄と宣言するだけでは？駐輪場はおそらくモラルがかけていれば団地のように廊下に置かれてしまうでしょうね。残念ですが。

>↑そうですよね。何かいい方法はないですか？
住民のモラルがかけて廊下に置かれてしまうのだけは避けたいものです。生活環境が悪くなる一方ですよ。
こうならないように駐輪問題を課題として残さず、しっかり議論していただきたいです。

>>135さん
>↑駐車場を放棄したってどうしてわかるんですか？

これは確認の方法がないので、単に無条件に「駐車場を応募しない人」でいいと思います。以下はあくまで案です。

駐輪場抽選ルール（例）：
０．まず最初に、駐車場の抽選会を開催する。（ここで駐車場に応募したかどうか判明する）。
１．駐輪場への応募を募る。
２．応募者に対し、各住戸に１台ずつ駐輪場を割り当てる。（１台目は応募者全戸に割り当てられる。）
３．余った駐輪場に対し、２台目の抽選会を実施する。その際、抽選会に参加できるのは「駐車場を応募しなかった人」とする。
４．さらに駐輪場が余っていたら、３台目以降の抽選会を実施する。３台目以降の抽選会には、駐車場を応募した人も参加可能とする。（３台目以降の抽選会まで行く可能性は、かなり低いと思います）

駐車場も駐輪場も必要な人もいて、一家に一台駐輪場は確保できるということを前提にここを購入する人もいるでしょうから、駐車場を確保したから駐輪場を利用するなというのは納得できない人もいるでしょう。そもそも駐車場に応募して駐車場を確保できなかった人と、はじめから駐車場に応募しなかった人を区別する合理性がありません。自動車を使う住民が二組いて、一方が駐車場に応募、他方が応募しなかった場合に、前者が抽選にもれた結果、どちらも外部の駐車場を利用することになったとき、なぜ駐車場に応募したという一事をもって2台目の駐輪場の利用権を失うという不利益を甘受しなければならないのでしょうか。自動車を使用しない人の利益に偏った考え方には賛成しかねます。
ちなみに、うちは駐輪場を使う予定はありません。

>>138さん

137です。
>一家に一台駐輪場は確保できるということを前提にここを購入する人もいるでしょうから、駐車場を確保したから駐輪場を利用するなというのは納得できない人もいるでしょう。

私の案では「まず１台目は、駐車場に応募したかどうかに関係なく、駐輪場の応募者全員に与える」です。ですので、駐輪場応募者全員に、最低１台は割り当てられます。「駐輪場抽選ルール（例）」の３を読んでいただければと。

>そもそも駐車場に応募して駐車場を確保できなかった人と、はじめから駐車場に応募しなかった人を区別する合理性がありません。

確かに。この点については、ご指摘どおりです。

>自動車を使用しない人の利益に偏った考え方には賛成しかねます。

確かに。この点についても、ご指摘どおりです。しかし一方、このマンションでは、自動車ユーザーの得られる公平感と、自転車ユーザーの得られる公平感に偏りがあるように思います。要するに、

・駐車場は、全573戸に対して、たぶん７５％またはそれ以上の割合で、理解を得られる。（充足率：305/573=53%。駐車場希望者比率を７０％と仮定すると、充足率は７６％となる。なお２台以上要求する住戸はかなり限られるので、除外させていただく）
　　充足率（全戸数応募時）：305/573=53%
　　充足率（７０％応募時）：305/(573*0.7)=76%

・一方駐輪場では「１台目希望者比率を全住戸の90％、２台目希望者比率を70％」と仮定すると、2台持てる住戸の比率は３８％。要するに、２台希望者は３８％程度しか充足されない。
　　１台目充足率：　100%超 （573戸に対して654台なので）
　　２台目充足率：　(654-573*90%)/(573*90%*70%)=38%

結局、駐車場以上に不満を感じる住戸比率は高いと思われます。

自動車は世帯に一台あればいいけれど、自転車は最低二台必要ですよ。
となると益々自転車の駐輪場への不満が増しますね。

>営業さんこお言葉に「玄関前に運ぶ方もいらっしゃるかもしれないけれど、それは厳しく管理組合の方で注意することになるでしょう」と他人事でしたよ。

家族の多い世帯の方々は自転車置き場を必死になって探されると思います。最終的に、置き場に困り自宅前に置いてしまうことになるのでしょうかね〜

こうになってしまうと、我も我もと最悪の事態になります。最悪の事態だけは避けたいですね。

賃貸の方々のモラルは低いと思われますので、一番注意をしなくてはなりません。

・・・・・・・・どうしょうかしら・・・・・・・？

ところで、今日MRに行かれた方いらっしゃいますか？
申込状況はどうだったのでしょうか？
何故か、気になります。だれか教えてください。

私はアルコープの前に自転車を置くことに反対はしません。今のマンションでもそうしている家が一般的ですし、とくに資産価値は下がっていないと思います。実際、購入価格より中古販売価格の方が上がっています。また、シャポー西口前無料駐輪場そのほかの周辺の駐輪場を使えばかなりの需要が吸収されるのではないでしょうか。

>142さんへ
ただ、アルコープの前に自転車を置くことは、エレベーターを使用しますよね。エレベーターは皆さんが利用しますから、かなり迷惑になると思われます。それに、泥んこの自転車を運んだり、家族でむりやり自転車をエレベータ内に押し込んでしまうとエレベーター内がキズになったりはしませんか？これらの光景を想像しただけでも、管理が不十分なマンションのレッテルを貼られると思いますが、どうでしょうか？

>私は、アルコープの前に自転車を置くことには反対です。

今のマンションの資産価値が落ちないのはどうしてですか？

ここは駅から10分以上歩くような、典型的郊外型マンションではありませんよ。
駅直結なのですから車・自転車共に必需品ではありません。
特に自転車は。
もうすぐ自転車の歩道走行が法律で禁止になります。
市川のような道路事情が著しく悪い所で車道に自転車が溢れると、
事故が多発するのは必至です。
自転車ではなく徒歩での生活でも、それほど不自由はないと思いますよ。
スーパーもすぐ下に入るのですから。

え、自転車って廊下に置いとくのいけないんですか・・？
ベビーカーも置いてる人とかっていますよね？
細かい事って言うか・・
そこまで気にしなくてもって気がしますが・・
買い物だけでなく、自転車が好きなだけなんですけど。

>自転車は絶対に必需品ですよね〜

自動車は地球環境に影響を与えますが、自転車は優しいですよ。自転車の無い生活は考えられません。

>私も自転車が大好きです。

ただ、廊下は共用部分になるので、基本的には自転車やベビーカーは置くことはできないのですよ。

今日は結構ぎりぎりまでMRで見学しましたが、２次はダメでしたね。埋まってませんでした。ここの間取りも変なのもあるので、仕方ないですかね。でも、残念。。

↑雨の中お疲れ様でした。
今回は、どのお部屋が人気でしたか？
倍率はありましたか？
埋まらなかったお部屋は、どのお部屋でしたか？
いろいろ聞いて申し訳ありません。本当は、行きたかったのですが、主人に止められました。

前日で3部屋残っていると検討版に書き込みがありましたが、それが残ってしまったのでしょうか。残念ですね。

>>143
私が今住んでいるマンションは皆さん譲り合って節度を持ってエレベータを利用しているので、自転車でエレベータが傷ついたり、自転車が何台も乗っていて人が乗れなかったりということはありません。結局個々の住民の意識の問題だと思います。ここに住む人はある程度の収入・資産があってきちんと道理をわきまえた人が住むと信じています。駐輪場についての議論でも理性を失って感情論に走る人はいないことからも皆さん節度のある対応をしてくれるだろうと思っており、重大な問題が生じるようなことはないだろうと楽観しています。この問題も含めて、いろいろと他にも解決しなければいけない問題が出てくると思いますが、入居後も協力して解決していきましょう。

ここを購入された方々は、節度を持って対応してくださると思いますよ。ただ、地権者さんが買った物件を賃貸に回す方々も大勢いらしゃると聞いています。賃貸者のモラルを心配しています。