I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

クレーマーではありません。
契約者を無視し、一方的に決められた是正工事にたいする反対意見です。

>２５階からの建替えは、正論ですよ。
>大手の○○工務店の対応を支持いたします。

このことを書き込みしただけで、2週間の書き込み禁止ですよ。
どれだけ、建替えの議論を嫌っているのかわかりますよ。
>もう、消去しないでくださいね！

以前、私が出席した説明会でも殆どの方々が建替え賛成派でした。
>多分、地権者の方々も建替えを望んでいる方が大勢いらっしゃるのではないかと推測します。

我々は、建替え出来ないのであれば、キャンセルすればいいことですが、地権者の方々はできませんからね。

>もっと、もっと、地権者の方々の声を大にして、建替え要求をすればいいと思います。

>デベさん建替えを希望している書き込みを消去しないでくださいね。お願いします。

私は、正直建て替えまでは希望していませんが、建て替えを希望する声は当然あるだろうと思います。それを封殺しようという方向はいかがなものかと。この掲示板が中立であることを望みます。

ところで、契約者の会の掲示板に2回に渡る契約者の会とデベとの間の話し合いの記録が載っていますね。

そんなことで結婚を悩むことはないのではないでしょうか。
ここの出来事がその程度のことなら迷わず契約継続です。

生まれつき病弱ならわかるけど、この娘は反抗期にぐれて、
付き合ったヤンキーの彼に誘われてシンナーを吸いすぎて、
健康を害したって感じだけどね。

建替えを希望する地権者さんは、どの程度おられるのか、興味があります。
本当に地権者さんは、補修工事を支持しておられるのか、知りたいです。
出来れば、デベの一方的な補修工事を中止させたい。

なぜ、こんな誤魔化しの補修工事を了解したのか、地権者さんの真相が知りたいです。
この書き込みを見ている地権者さんは、いらしゃらないのか・・・

地権者さ〜ん！我々、契約者の会は25階からの建替えを支持しています。
当然、是正工事には反対です。

建替えに方向転換するまで、戦います。
デベさん消去しないでくださいね！
お願いします。

>No.91,96は、是正工事のようにデべの一方的な判断で、消去にないようにお願いします。

契約者の会の説明会の議事録みたいな長〜いやりとりを読みました。

３社は心底、信用できない会社だということがよ〜くわかりました。
のらりくらりの対応といい、聞く耳持たずの姿勢といい、１１月の発覚直後の説明会
の時と何も変わっていませんね。

何千万円もの買い物をしてくれるお客様なんですから、少々無茶を言われても
損して得とれの決断を下せない会社は２流ですよ。

ホント、さっさと契約破棄して良かった！

一度は一緒に契約者の会に入っていましたが、
こんなことにかかわっていると時間の無駄だと思いました。

他に選択肢がないなら、いざ知らず、地権者以外は契約破棄できる自由があるのです。
不毛の議論を続けるより、３社のような対応をしていると契約破棄が続出して、
対応を変えざるを得ないような窮地に追い込むしかないと思いますよ。

建て替えも金銭的補償もなく、小手先の３０年保証を提示しただけ。
散々やりあった会社のマンションに結局入居するなんて嫌でしょう。。。

入居者が満足できるような解決策を考えてくれるような会社じゃないと思いますけどね。

「構造耐力上主要な部分に関するアフターサービス及び瑕疵担保責任に基づく保障期間の延長」で
１０年が３０年になったけど、過去に基礎や柱、梁なんかが３０年くらいで耐力上問題に
なるくらいの亀裂が入って、契約解除が争われた例なんかあるんですかね。
そんなの、昭和４０年代に建てられた団地でも、最近になって問題化したくらいのようだから、
３０年くらいじゃぜんぜん痛くも痒くもないんじゃないでしょうかね。
過去に例がない対応だって威張ってるけど、結局、１銭も持ち出しにならないだろうって
思えちゃうんですよね。胸張って言うようなことじゃないと。

どうなんでしょ、教えてください、詳しい人。

これって何でしょう。

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/gikai/index.html
・全員協議会の開催について（お知らせ）
　日時：２月５日（火）午前10時より　場所：本庁第５、第６委員会室
　事件：市川駅南口地区市街地再開発事業について
　※傍聴も可能です。

全員って誰だろう？
どなたか電話で聞いてみてください。
自分で聞けって？
すみません、明日は出張なんです。

＞過去に基礎や柱、梁なんかが３０年くらいで耐力上問題に
＞なるくらいの亀裂が入って、契約解除が争われた例なんかあるんですかね。

30年と経たずに躯体にヒビが入ると言う話はいくらでも聞こえてきますが、
引渡しが完了し、アフターサービスがあってもそれが切れてしまえば、
契約的に縛るものは何もありませんから、
「契約解除」で争われる事例はないでしょうね。

そもそも躯体は基本的に住民が管理するものですし。
（だから管理会社の決定権は原則として住民総会にある）

>>101

そうすると１０年はともかく３０年であれば、耐力上問題となるような亀裂が発生することは
よくあり、アフターサービス及び瑕疵担保責任で、売主が無償で補修または解約に応じる
可能性はけして低くない、ということでしょうか？

そうであれば、胸を張ってもいいということですかね。

>>No.102
問題がないマンションで瑕疵担保責任を30年にすれば胸張れるけど、問題があるマンションで瑕疵担保責任が30年でも・・・・

ところで問題がおきたとき引越し費用や、一時的に引っ越さなければいけないときの住むところの確保など、デベの方では何かしてくれるのでしょうか？？

契約者の会の方へ

水を差すようで申し訳ありませんが・・・。

おそらく補修方法について、今になって変更はしない（出来ない）と思われます。
販売側は、この補修の為に、かなりの準備をしてきたと思われ、今更方針変更を出来
るような状態にはないと思います。
なので、その点に関して、交渉しても販売側、購入側双方の傷が大きくなるだけかと
思います。

購入側としては、今後補修工事に関して、監理方法を詳細に詰めた方が実利が大きい
と思います。

おそらくこの補修は、難工事になると予想します。
清水建設は社命を賭けて補修工事に挑むとは思いますが、
現場で作業員が施工に苦慮し追いつめられた場合に、安易な選択をしてしまう可能性
が拭いきれないと思います。
なので、各補修箇所が確実に補修されていることの施行確認を取る方法を確立すること
の方が重要かと思います。

構造性能的には、私個人の意見として、おそらく、販売側各社や国土交通省の認定し
た通り、ほぼ当初の性能を発揮するのではないかと思います。
しかしそれは、正しく補修されてのことです。
鉄筋の挿入、接続、コンクリート（モルタル？）の充填、他の鉄筋の損傷が無いこと。
これが正しくできて始めて当初性能に戻り（近づく）ます。
これについて確実に施工されたことを確認することこそが重要と思います。


補修が終わってしまえば、施工側が提示した資料以外は確認のしようが無くなります。
交渉に熱くなるあまり、肝心な所を見過ごさないように・・・。


販売各社様、

購入者の声は、周辺住民の苦情とはわけが違いますよ。
（周辺住民の苦情を無視しても良いと言っているわけでは有りません・・・。）
対応が非常に難しいのは、想像に難くないですが、こじれればこじれるほど、感情的
になり・・・その先は分かりますよね・・・。
逃げてると状況はどんどん悪化しますよ。
謝る所は謝る、説明するべき所は説明する、あくまで低姿勢で・・・。
誰が・・・かは、ここでは言いませんけど。

早い方が良いと思いますよ。双方から、お前が言うな！！
とおしかりを受けそうですね・・・。

余計な口出しをして、すみませんでした。

たまたま話題になっていたので
関連サイトも含めて拝読しました。よそものが失礼します。

施工・販売の会社が気の毒に感じました。

契約者の会の方の説明会の質疑、あまりにヒステリックで驚きました。

何のために活動されているのか？疑問です。


私は施工・販売各社の対応、常識的だと感じますが。

こういう声はここでは少数なのでしょうか？

念のため、私はどこの関連会社にも関係のない、
いわば、この掲示板のファンです。

よそ者さん、おみごとです。
いつもながらのあっぱれなアドバイスですね。

私のように、３社に見切りをつけて解約した者でも、
契約を続行している契約者の方々が＊＊をみるようなことがないように
願っているのに、当事者であるデベがまるで我々が完璧に直すと言っているのだから、
文句があるなら、破棄すればいいみたいな態度。

はっきり言って、修理の方法よりもデベ３社の対応の悪さが
契約者の信用不安を引き起こしているのですよ。。。

>>No.107
＞施工・販売の会社が気の毒に感じました。
ヒューザーがどのようになったか覚えてますか？

契約者の会は、契約者を無視し、一方的な是正工事の選択に怒っています。
なぜ、当初から我々の意見要望を聞き入れなかったのか、です。

具体的な説明もなく是正工事しか選択肢がないと、当初から決まっていたような説明で、我々の意見要望には耳を傾ける余地もないのです。

だから、契約者は怒っています。

従業員には何の責任もないの？

見て見ぬふりした従業員に道義的責任も無いと？


もはやこの国はだめだ。

経営者や上司が法令違反をしているのを見て諌められるようなやつは
この国には一人もいないのか。

諫言されると、北の国の将軍様みたいなことしかできないような
経営者ばかりなのか。

地権者さまの皆さんは、この是正工事を支持したのでようか？
我々契約済みは、いざとなれば解約が可能です。

しかし、地権者さまの皆さんの中には、一生この不安なマンションに住み続けなければならない方々もいらしゃると思います。

どうして、是正工事を賛成しているのか、本当に知りたいです。
我々契約者は、是正工事には反対し、納得もしていません。

地権者さまの一人でも多くの是正工事に対する反対を表明して欲しいです。

このままの、是正工事の進行を見守るだけであれば、市川市の将来は暗いです。

>>120
>我々契約者は、是正工事には反対し、納得もしていません。

より正しくは「契約者の中には（今回の）是正工事には反対し、納得していない人もいます。」ではないのでしょうか？　たぶん是正工事に納得した人もいるだろうし、解約者の中にはとにかくどんな是正工事にも納得できなかったからという方もいると思います。１つの意見が、あたかも全体の意見であるごとく言い切るのは如何なものかと思います。

色々なご意見の中、デべさんが是正工事を選択する前に、契約者及び地権者の意見を統括するべきだったと思います。
確かに、是正工事はデベさんの一方的な選択で、契約者及び地権者を無視したやり方ですね。
関係者を集め議論してから、方向性をだしても良かったと思います。
これでは、特に地権者があまりにも・・・・・・

「われわれ契約者」という言葉を簡単に使わないで下さい。

説明で納得している契約者もいるのです。

あなた方は迷惑です。


気に入らないのなら解約されたらいいのでは？

今日は書込みが活発ですね。特にデベ寄りの。
明日のことがあるので、トップに恥をかかせないようにということかも知れませんが...

まあ契約者の会は反デベということですので、説明に納得している契約者も会を結成したら
どうでしょう。「是正工事を応援する契約者の会」とか。

全契約者にアンケートをして、意見を聞いてみるというのもひとつの方法だと思いますが。

私は是正工事を支持していますが、露骨なデベの書き込みはさすがにご遠慮願いたい。今日は余りにひどいと思います。ところで、明日、何かあるのですか？市の委員会の件？ここの書き込みが委員会に影響を与えるとは思えないので稚拙な反論はむしろデベの評判ひいてはこの物件の評判に傷をつけるので厳に謹んでいただきたい。

わたしは是正工事に納得しているものですが、是正工事を応援しているわけではありません。是正工事に納得しているだけで、デベよりだの書かれることには非常に頭にきます。契約者の会の人たちは是正工事に納得している人を全く認めないのですか？
127さんのレスは挑発にしかとれません。今後もこのようなレスが続くようなら、契約者を２分するような事態を招きかねませんよ。入居後も反目しあうような状態を避けるため、挑発は避けて頂きたい。

納得するかしないかは個人の自由。だからあなたがどう思おうと勝手だけど１２９さんのレスの通り納得していない人に気に入らないのならキャンセルすればいいなどと何回も書いていれば誰だってデベ寄りだと思います。
解約して早く縁を切りたいと思うのも、納得できないまま解約したらそれで終わってしまうと考えるのも、あなたのように納得してしまうのも、それぞれ個人の自由。だからあなたが納得できない人に対して解約すればいいなどと言う資格はない。

126です。
みなさんの予想に反してデベ関係者ではありません。
普通の契約者です。

＞127さん
是正工事に反対の方でつくられている契約者の会の活動は自由ですし、
専用のサイトももたれているので、
そこで自由に発言・活動されたら良いと思います。

ただ、この掲示板での「我々契約者は・・・」という記述には違和感を持ちますし、
是施工事の説明に納得し、
今では、工事再開〜完成〜引越しを望んでいる私のような者には
その方たちの半ばヒステリックな要求は、正直迷惑だと思っています。
本当にここの入居を望んでそうしていられるのか？
別の目的があるんじゃないか？
勘ぐりたくなります。

また、反対していないのに「会」などつくる理由がわかりません。
きちんとした説明をいただき納得できければ、
交渉も要求も特別なものは必要ないからです。

それに、「そこまで納得できないのら解約すればいい」と確かに正直に書きましたが
私がこのように書いたのは初めてです。何度も〜ではありません。
すぐにデベ関係と思われるのも極端ですよ。

132ではありませんが、自分で個人の自由なんて言ってるのに、他人に対して意見を言う資格がないとは、論理破綻ですな。

>>134
もう少しちゃんと読んでから書き込まれたほうが、いらぬ恥をかかずにすみますよ。

あまりに反応があるので（笑）追記します。
私がここに書いたのは、こういう契約者もいることを表明したかっただけです。
関連サイトなどを読んで、あまりに反対意見が極端なので、
つい、熱くなり、本音で「解約すればいい」と書きました。
表現が失礼だったことは深くお詫びします。

>134さん。133さん。
ちゃんと前の記事を読んで反応しましょう。

127さんに「反対しない契約者の会でも結成したら」と書かれたので、
その返事をしました。

129さんに「連呼」と書かれたので、デベ関係者でもなし、
誤解を解こうと返事をしました。

＞135さん。
本当に。。。心の余裕は必要ですね。

クレーマーが事の本質を見失わせる、さみしい時代になったものです。
疑うことは必要ですが、間違った者が、間違いを認め、正した努力は、
少なくとも今回は認めようと私は思いました。
ただ、あきらめるというのと、私の場合は少し違います。
技術の裏づけと誠意（手厚いとまではいえませんが）を信じようと
判断したまでです。

やみくもに（私にはそう感じられました）反対している方に時間を割く
工事関係者のエネルギーがもったいない。
今は、ただ是正に全力投球していただきたいと願っています。

熱いバトルが繰り広げられてますね。。。。
瑕疵担保責任だけじゃなく問題がおきたときのデベの責任など、建て直しがきかないのならしっかり書面にて証拠を残すのが一番だと思います。

度々すみません・・・。

契約者の会は、反対することが目的ではなく、情報を共有することが目的ですよね。
契約者同士でいがみ合うことは「百害あって一利なし」ですよ。