I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

今日も盛り上がっていますね。
ピックルもだんだん自分の立場を隠さなくなって来て泥沼化していますね。

私は是正工事賛成・契約継続なので今後入居予定を名乗ります。

>>543さん
ずうっと同じ文体で同じことを言っているので同一人物OR同一企業だと思われますよ。もう嫌ならキャンセルすれば？はいいんじゃないですか？そう思う人はキャンセルするし、継続したい人は継続すると。

>>デベがアク禁の依頼を出していると思って、デベの事を信頼できないと言う人は解約すれば良い事

でもこれは新しい。ピックル責任放棄ｗ

>>538
私も全部じゃないけど貼れるよ。

残っている文章はアク禁パソコンにはいっているけどね。

このスレ、書き込もうとしてエラーすることあるのよね〜

そんなときは消える前にテキストにコピーしておいたりするんだよな〜

ゴミ箱あさればでてくるだろうな。

あと

＞消されるとわかってるのであれば、後でも証明することはできますよ。

ってどういう意味？

＞話は、アク禁とかデベの話ではなく、
やはり証明できないのですね。と書いておきながら、返せないと次はこれかい？

＞＞消されるとわかってるのであれば、後でも証明することはできますよ。

＞ってどういう意味？

事前に消される分かっているならコピペして保存しておいて後でここに貼ればいいだろ？って言いたいのではないかな。で、じゃあ貼ってやろうかといわれてタジタジ。話をそらそうといつもの　嫌ならキャンセル　

分かり易過ぎる。

ところで私はダイヤルアップなんですが、ダイヤルアップだとアク禁にならないのですか？

>>549
しつこいな〜キャンセルしようと継続しようと個人の自由だし
それにともなう意見を書き込もうと基本的に自由だろ。
ここは匿名の掲示板なんだぜ？
レスできなくなったからって鸚鵡返ししなさんなよ。
理解に苦しむといったって、
だれもあんたに理解してもらおうなんて思っちゃいないから。

>>550

うじむし。

>建物建築に関係ある利害関係者でもありません
それじゃ契約者でもないわけ？
契約者はおもいっきり利害関係があると思いますが？
だったらそんな人間に
＞なぜこんなに文句のあるマンションの契約を解約しないのか理解できない。
などといわれる筋合いはまったくないし、
住民版であるこの板からさっさと出て行ってくれよ。

キャンセルすれば？という書き込みが一貫して求めていることは、これ以上デベに対する批判を書くなと言うことですね。


誰が書き込んでいるのか自ずと明らかです。

>>554は地権者？？？

地権者がデベよりの書き込みをする理由がない。
地権者が是正工事反対やデベ批判の書き込みを削除する理由がない。
地権者ですらない不動産賃貸業者が上記の行動をする理由もない。

>>550
私はキャンセルする気はありませんがキャンセルしたらと書かれて困ることはありませんよ。
ただ、何度も同じことを書き込まれるとうっとおしいとは思いますけどね。もう止めたらどうですか？
ここは契約者が「解約するかどうかを検討する」掲示板です。嫌なら解約は何の情報も提供してないので読む側にはメリットがないです。

地権者が
>建物建築に関係ある利害関係者でもありません
なわけがない、契約者も同じ。

これまで
＞デベよりの書き込みの多くは私が書き込んでいますが
という
>>554
は、部外者で単なるアラシだったことがわかったということか。

いっぱい持っていて早く賃貸もしくは売却したい、だから工事の邪魔をしてほしくない。
不満を持った住民がいて評判が下がってほしくない、だからキャンセルしてほしい、
てなところではないですかね。

『只の』？

なんで地権者にだけ是正工事の工法の実演を見せて契約者には見せないのだろう？

>>是正工事が正確に行われ、設計図通りに完成すれば良いとお思っています。

私も是正工事をきちんとやってくれればいいと思っていますが、それと文句を言うならキャンセルしろとか、デベの批判をするなという書き込みを繰り返し繰り返し書き込むことがどうつながっているのか理解できません。
デベを批判する人がいてもいいし、批判しつつ契約を継続する人がいてもいいと思います。何が貴方をそんな風にかきたてるのですか？

デベに聞いても市が決定することですのでとか何とか言ってはぐらかされるだけでしょう。
私が聞きたいのはここに書き込んでいる皆さんの意見でデベの言い訳ではありません。

デベが契約者に対して堂々とやらなかったものの説明を
デベが真面目にこたえるわけないじゃん。
大方、契約者対象にすれば、数が多くて質問攻めになり、
納得させるような回答が出来ないからビデオでごまかしたんだろ。

ご自分の想像で結論付けて、ここでデベけしからんとやることが目的であって、工法の実演を見ることが目的ではないんですね。
やはり実際に行動されることはないと。

>>地権者は、既に等価交換で、土地を提出していただいているから、一般契約者のようにキャンセル出来ないから。


とりあえず、>>571が契約者でも地権者でもデベでもないことはわかりました。
こういう人こそアク禁にしてほしいですね。

清水の補修工事は本当に大丈夫なんでしょうか。

http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/library/shinbunkiji/TX/TXmihoukokuk...

>工場ですから、綺麗な所ではないから、お誘いしませんでした。

いや>>571はデベだね。

なぜ>>571は地権者だけの見学会が「工場」で行われたと判るのですか？
この掲示板には一度も場所は「工場」とは書かれていないし
市川市の資料にも「工場」など場所については書かれていませんよ。

地権者の見学会が清水の関連会社の「ＰＣ工場」で行われたことを知っているのは
デベか参加した地権者だけだよ。

しかも地権者だったら自らを「土地を提供していただいてる」なんて書き方しないしね、
もうバレバレだね。

>>５７８さん

あなたすごい。
結局私たちはデベの書き込みに翻弄されていたわけですか。
住民板を監視して意見を誘導しようと書き込みまでするなんて。

もう止めた方がいいですよ。

そういえば、先日消されたレスを貼ると言っていた人のレスがなくなってしまったようですね。
またアク禁にされた？

いくら誰が書いてるとか詮索を続けたところで、何も状況は変わりませんよ？
デベ憎しと思われているのであれば、解約されればよろしいと思いますが、その点はやはりスルーでしょうか。

>やはり未練があるのですか？
>それとも他人がキャンセルするように持って行き、デベがあわてて値下げするのを待っているのですか？

そうでしょう、契約者でそういうことを書き込む人は、以下いづれかの人が多いんでは？

A：　解約方向だけど、未練がある。それを断ち切るために、敢えてひどいことを書いて、皆さんからいっぱい賛同をいただいて、背中を押してほしい。
B：　他人のキャンセルを誘発させて、デベの譲歩（あわてて値下げ）を引き出したい。

なるほど図星だったのか。ものすごい必死になってる。

>>585
やっぱり答えないんだ。
で、あくまで誰が書き込んでるのかってのを続けたいと。
別に想像膨らませてもらっても構わないですが、そんなひどいデベなら、なおさらそんな話題をここでいくら続けても是正工事は止まりませんよ？なにか条件が良くなることもありませんよ？それでもいいんですか？

５７１さんははその後出てきませんね。貴方はなんで工場でおこなわれたって知っていたのか説明すべきでしょう？
５８１以降も、「また何をいっても状況は変わりませんよ」と話題をすり替え、何故キャンセルしないのかと畳み掛けるワンパターン（笑）都合が悪くなると、具体的な削除部分とと是正工事反対の因果関係を証明しろとか、いやならやめろとかそれじゃ議論にならないでしょう。言論封殺ですね。
嫌なら出て行けの一点張り。ここで是正工事に反対の声をあげている人は、デベの是正工事が
信頼できないから問いただしているわけでしょう。それを信頼できないならやめればいい、出て行けというのは、あまりの無謀な論理ではないですか？実際に、地権者には見せている是正工費内容を何故一般契約者にはしないのか？安心できる、出来ないの問題ではなく、売主としての責務、倫理感の欠如に納得できず、このままじゃひきさがれないという、複雑な感情になってしまっている人たちも多いのだと思いますよ。それをすぐに金をむしり取ろうとしているとか、未練があるとかそういう話にすり替えて、巧妙に言論封じをおこなうのはいただけませんね。

571さんではありませんが、地権者だけに見せた理由を推測されて書かれているだけのようですが。
実演するんだから、工場で行うと想像するのは自然だと思いますが。
一般契約者には今後も見せないって、確認されたんですか？

是正工事は始まっているし、それでも引き下がれない、建替えさせて入居したいのであれば具体的行動に移せばよいのではないですか？
ここで不満を言い続けて、周囲が動いてくれるのを期待されているのでしょうか。

具体的な行動を起こすために、こういう掲示板で皆意見を求めているのではないですか？
一般契約者に対する全体説明会の場も設けず、お互いの連絡先もわからない中で、こういう
掲示板を利用すのもも、有効な意見交換の場だと思いますが？
それを「不満を言い合うだけならやめてほしい」、というのは一方的な考えだと思います。
不満と言う表現自体、貴方のスタンスを明示していると思いますが。
それをすぐに、「納得できないなら解約すればいい」という話ばかりされていては、意見交換も
できないでしょう。納得している人もいればしていない人もいる。単純にそういう話なのだから。
ここは納得できない人たちの意見交換の場でもあるはずですよ。
地権者に対しておこなった説明を何故、一般契約者にはしていないのか？５８８さんは説明
出来ますか？今後するかもしれないと言うのは詭弁です。
本来同じタイミングでするべき技術的な見学会を、何故地権者だけにはして、一般契約者に
対しては、したことすら伝えようとしないのか？
誰もが大きな関心を持っている事柄であり、やはり全員に声を掛けて見学会の場を設けるべきことではないですかね？見学する必要ない人はいかなければいいだけですから。

本当にそう考えているのかどうか知らんけど、こういうことを言うこと自体クレージー。
こんなところで個人情報書くやつはいないし、ルール上も書いていいわけもないだろう。
５９０はなんでそんなにむきになるんだい？

それより、５８８＝５９０？は５８９の質問に答えたら？
何で地権者にはした見学会を一般契約者にはしないのか？それには答えもせず、自分の連絡先晒せって、どういうこと？

↑なんでそんなに他人事のように淡々と言えるの？貴方だって何千マンも出してどうしてそんなに
余裕でいられるのでしょう？不思議ですねえ。

貴方の最後のフレーズ

何千万もする物を買うのなら、当然「地権者に見せたように、私にも工法を見せてくれ」と言いに行くなり電話するとお思うが？

っていうことは、貴方はデベ聞いたの？

貴方こそ契約者じゃないのがバレバレ。早くさっきの質問答え下さいよ！

>>592さん

>>588ですが>>590の方ではありません。
ずっと掲示板に張り付いているわけではないので、すこし時間が開いたからといって、答えないのかって言われても困りますね。

何で地権者にはした見学会を一般契約者にはしないのか？未だ案内が一般契約者にないのはなぜか？って私に聞かれてもわかりませんよ。
だからデベに確認されたのですかって言ってるんですけど。

実演を見ることが目的ではないのですか？地権者だけにした事が気に入らないから、その点を糾弾したいだけで、実演自体には興味無し？

あなたが知りたいのであれば、ぜひ確認されて、ここで報告されてはいかがですか？
ただし曲解や脚色は無しで。

５８１〜５８４　５８６　５８８　５９０

誰が誰だかわかりませんが（笑）

もちろん実演を見ることによって是正工事の信憑性を判断する一助になると思います。
また、地権者におこなったことを一般契約者にはしない、というのは信義の問題としても
デベの一般契約者に対する姿勢を如実にあらわす例として、問題だと思います。
契約者なら当たり前の自然な気持ちと思いますが。

あなたは、契約者ですか？見学会で確認しなくても構わない、売主から何も連絡なくても
気にしない、という気持ちはどこからくるのでしょうね？

本当に清水は大丈夫なんでしょうか。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/const.html
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/const080205.html

>>601

挑発的。

ある意味でここでのデベ工作はうまくいったみたいですね。

こうやって契約者同士が言い合いするようになれば、

デベに対する不満のガス抜きになるだろうし、

契約者がなにかまとまって行動しようとすることもなくなる。

でも、デベに依頼されたかどうかは知らないが、一人でよく書き込むよな。

レス見ると行間の空け方がみんな同じ、

変換の仕方が同じやり方なのか『〜するとお思うが？ 』

というミス変換を繰り返している書き込み。

前に不動産業云々と書いていた工作員がみ〜んなかいてるんじゃないか。

ま、契約者同士を分裂させるためだかなんだかしらんけど、

あなたがキャンセルすればいいなどという前にみんな自分たちで決断しますから。

ここでデベへの文句や不満書いてどうなるかって？

ここは匿名の掲示板、不満かいてもあなたのように擁護してもこの掲示板ではかわらない。

ここは自由に書き込むことがすべての目的、

だから書いていることに対して文句や指示をされるいわれもない。

しいて言えば不動産業を名乗る工作員を使うような汚いことをする企業があるということを

知らしめることができる、といった感じかな。

>>605

再度、　挑発的。

>>604
また想像の世界に逃げ込まれたようですけど、やっぱり工法実演の件はクレーム入れないんですか？

あなたは建替えが目的ではないんですか？
ただでさえ話題性無くなってるのに、掲示板で知らしめるって、そんな悠長なことやってたら5月過ぎちゃいますよ？
他人のマンションの事なんて、誰も進んで助けてくれませんよ？

>解約を押し止めようとするとお思いますが
この変換ミス、６０４の言う通りホントに一人で工作しているんだね。
ご苦労なことです、これでいくらもらえるの？

やっぱり直接の議論には答えず、工作工作って想像の世界へと話をそらされちゃう。

実演の件についても、問い合わせもクレームも何もされずに、ここで延々文句を書くことで世間に知らしめることによって、建替えを目指されるのですね。
間に合います？

ぴっくるさんも金曜の夜までお仕事してないで飲みにでも行けばいいのに。

ああ、そういえばピックルさん私の書き込みに是正工事に反対なら解約すればいいというレスをつけていましたが、過去レス読んでもらえば分かるように私は是正工事賛成・契約継続です。ピックルさんの書き込みがあまりにひどいのでそれを批判しているだけでデベには不満はないですよ。お間違いなく。

市川タワー34階くらいまで立ち上がってますね。この問題が起きる前と比べると是正工事開始後は上へ伸びていくスピードが遅いようです。やはり是正工事をしながらだと時間がかかるんですかね。

デベに文句を言うのに勇気はいらないと思うが。
ピックルさん、退社時間ですか。ご苦労さまです。土曜も出勤ですね。明日も頑張ってください。

ピックルでもデベでも勝手に想像されてればいいですが、
結局答えは避けられるんですね。そりゃ勇気無いって言われちゃいますよ。

＞結局答えは避けられるんですね。そりゃ勇気無いって言われちゃいますよ。
素朴な質問なんですが・・・
是正工事に反対している人たちは契約者の会も含めてデベに文句いっている姿は見てるし
テレビでもデベの人に言い寄っていた映像を見てはいますが、
是正工事に納得し、デベを信用し、早く工事を進めてくれ、嫌な人はキャンセルすればいい
などという意見は公には聞いたことがありません。
この方たちはデベに言うと言うより反対している人たちに言う意見なのでしょうけど、
ここでこれだけしつこく書いているのなら、むしろ納得している人たちが
早く進めるように反対している人たちに向かって声を挙げるべきだとおもいますけど。
まったくそうした動きがないのですから、
勇気がないのはむしろ是正工事に納得している人たちではないのですか？

清水の工事が心配です。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

>>ピックルさん

私が答えを避けていると？何の問いに対する答えですか？
デベに文句を言いにいけというなら相手を間違えていますよ。私はデベには不満はないと何度も何度も繰り返し言っていますよ。

＞５７８

＞地権者の見学会が清水の関連会社の「ＰＣ工場」で行われたことを知っているのは
＞デベか参加した地権者だけだよ。

じゃあ、あなたは何者？地権者？デベ？

>618

どちらでもありません、契約者です。
市川にいればいろんな情報が入ってきます。

>>620

なるほど、「他のデベ工作」のパターンもあったのですね。主要パターンは以下の通りかな。アンケートでも取りましょうか？

タイプA.　値下げ期待契約者。目的：他人にキャンセルをそそのかし、デベがキャンセルさせない為に値下げするのを待っている。

タイプB.　解約方向契約者。目的：解約したいけど未練がある。未練を断ち切るために敢えてひどいことを書いて、皆さんからいっぱい賛同をいただいて背中を押してほしい、自分の行動を正当化したい。

タイプC.　デベ工作員。目的：小うるさい契約者を誘導して、諦めて今の条件のまま契約させたい、または黙って解約させたい。

タイプD.　他デベ工作員。目的：キャンセルを誘発し、自物件の見込み顧客を増やしたい。

タイプE.　キャンセル住戸購入希望者。目的：キャンセル物件を増やし、とにかく安く買い叩きたい。

タイプF.　煽り書き込み者。目的：単に混乱を誘発したいだけ、野次馬。

少なくとも関係者が４者（契約者、非契約者、本デベ工作員、他デベ工作員）、さらに目的も最低３つ（解約減らし、解約増やし、単なる煽り）あるので、タイプ分けは４ｘ３＝１２通り（最低）。難しいわけだ。

契約者の会は5月末まででも短いと主張しているそうですね。
是正工事が着工されて、契約者に対する工事見学・説明を実施、個々の契約者の意思確認・説得交渉と考えると妥当な期間だと思います。長くもなく、短くもなく。

>>６２０
私は本当の契約者ですよ。くどいようですが契約を解約する気はいまのところありません。
私に対して解約しろとレスするのに最初からデベに不満はなく解約する気がないと言うと何のレスもせずにはぐらかすのはなぜですか？

>>６２２
私は工場の一件からタイプCに一票。
工作をすること自体はいいと思うのですがレベルが低くてかえってデベの評判を落としかねないところに不満。

>>622です

「じゃあ、お前はいったいどれなんだよ？」
「うーん、タイプAとタイプBの中間」

あ、私はそのカテゴリーのどれに入るのだろう。
契約者ですが、これ以上解約が増えてほしいとも思いませんし、値下げはあまり期待してません。仮に値下げをしなければ売却できない事態になっても購入者に念書を書かせて守秘義務を負わせ、バレても個別の値下げ交渉に応じただけで全体を下げたわけではないから既契約者に値下げする必要はないと強弁しそうに思います。今契約している住戸が手狭なのでキャンセル住戸にいいものがあれば購入しようと思っていますが価格が下がらなくても買います。契約者としてはあまりにキャンセルが多くて引渡し後も空室だらけというのも嫌です。いくらキャンセルがあっても欲しい部屋が空かないと意味がないし。でもあえて言うなら私はタイプE（ただし契約者）なんですかねぇ。

>>622さん

タイプＧ　何部屋ももらった転売または賃貸目的の地権者。目的：引渡しが遅れては困る、またはここが荒れて価値が下がるのが困るので、小うるさい住人を追っ払うため（完全に逆効果なのがわかっていない）。

いずれにしてもここでデベよりとかかかれている人はちょっと足りない人には見えますね。

>>デベよりとかかかれている人

ピックルさんの意味です。曖昧でした。

>>622です。
なるほど、627さん意見に同意。タイプG追加。また626さんの意見もわかるので、タイプZとして勝手に追加させていただきました。

ところで「どういう人が書き込んでいると思うか？」ではなくて、書き込み者自身が、自分のタイプを自己申告で回答してもらえるといいな。正直に、本音で行こうよ、どうせ匿名なんだしさ。

なお私は「タイプA」だな。年末くらいまではタイプZにかない近かったんだけど。

+++++++
タイプZ.　前向き契約者。目的：ヒートアップは困る、荒れてほしくない、冷静な情報交換を希望。

タイプA.　値下げ期待契約者。目的：他人にキャンセルをそそのかし、デベがキャンセルさせない為に値下げするのを待っている。

タイプB.　解約方向契約者。目的：解約したいけど未練がある。未練を断ち切るために敢えてひどいことを書いて、皆さんからいっぱい賛同をいただいて背中を押してほしい、自分の行動を正当化したい。

タイプC.　デベ工作員。目的：小うるさい契約者を誘導して、諦めて今の条件のまま契約させたい、または黙って解約させたい。

タイプD.　他デベ工作員。目的：キャンセルを誘発し、自物件の見込み顧客を増やしたい。

タイプE.　キャンセル住戸購入希望者。目的：キャンセル物件を増やし、とにかく安く買い叩きたい。

タイプF.　煽り書き込み者。目的：単に混乱を誘発したいだけ、野次馬。

タイプＧ　何部屋ももらった転売または賃貸目的の地権者。目的：引渡しが遅れては困る、またはここが荒れて価値が下がるのが困るので、小うるさい住人を追っ払いたい。

同デべや同施工会社の別物件購入者。目的:トバッチリを受けて迷惑してる。タイプZ.に近い。

私はタイプZですか。ABCDEFGと連番なのに私だけZ…ってことはかなり異端なんですね（笑

>>632さん

630です。いえ、異端児ではなくて本物件の契約者では「まともで、結果的に多数派」だと思いますよ。多数派なんて書くと、過激派から「そんな訳ないだろう！」と厳しい批判が集まるでしょうがが、私の正直な実感です。

>>No.633
個人契約者同士合わせたりしないのによくそんな事わかりますねｗ
デベ以外わかる人いないのでは？

>>634さん

635さんのコメントと一緒です。キャンセル数、まだ大した数じゃないし。少なくとも現時点までのデベ公表値で見ると、まだ８％（33戸/407戸）。もしこのスレの過激な意見が多数派なら、8％ってあり得ないでしょう。たとえ５月末でキャンセル30％まで行ったとしても、まだ70％＝大多数は容認派。数字が全く拮抗してない現状を見れば、個人契約者同士合わせなくたって、簡単に予測つきますって。

しかし、私のこの意見が、デベを応援してしまっているという事実は否めない。その点、反省します。

今だ建替えを主張されている方も、進んでいく工事を見るうちに5月頃には気持ちも治まり、そのまま契約を続ける方が大半となるのではないでしょうか。

>>634さん

ところであなたはどのタイプなのですか？　正直な答えを聞きたいです。

このタイプ別を名乗って書き込んだら無駄に荒れなくていいかもしれませんね。

建替え希望契約者って区分は無いの？