I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

「ブランズシティ守谷」の建設反対派のＨＰを見たけど、清水はあっちこっちでたいへんだね。
市川のとばっちりも行ってるみたいだし、某大規模匿名掲示板では内部告発的な書き込みばっかりだし、
お祓いでもしてもらったほうがいいんじゃないの。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/res/217-217

これも清水＋野村だそうです。

うおっすごい盛り上がってる。
匿名さんva契約済みさんの対決になってますね。

>>444
>でもその話のソースはどこにあるのですか？

地権者だけの見学会のソース

１．地権者からの情報
実際に地権者から聞きましたし、デベが作成した見学会の案内も見せてもらいました。

２．市川市作成の資料
知り合いの市議会議員からもらった２月５日の全員協議会配布資料のうち、
市川市の街づくり部が作成した資料の１ページ目の経過報告のなかに権利者対応として
「１月13日ウォータージェット工法の実演」と記載されていますので、
市川市街づくり部に電話すれば教えてくれます。

３．ビデオ
この見学会での模擬施工実験の模様がビデオ撮影されて現在インフォメーションセンターで流れていますので、デベに電話すれば喜んで教えてくれるはずですよ。
ただし契約者に対して誠意があればの話ですが...

>>492
嫌ならキャンセルすればいいし、あくまで建替えが目的であれば工事差し止め申請をすればいいのに、不満を言い続けているだけで、結局どうしたいんでしょうね。
ここで不満を書き込み続けていることで、何か対応が変わるかもと期待されているんでしょうかね？それともストレス発散なんでしょうか？逆にストレスを溜められているようですけど。

嫌ならキャンセルしないのはなぜ？というシンプルな問いかけに対しては、答えを濁されてばかりで、誰の書き込みだとか話をそらされてしまうから、延々ループしているんですよね。

>>494 さん

そんなに簡単に割り切れる方が不思議だと思いますが・・・。

何度も通って、情報仕入れて、長所短所比較して、悩みに悩んで、購入を
決断しますよね？
だから、解約するにしても、踏ん切り付けるには時間がかかると思いますよ。
苦情や、不平を並び立てているのなら、それで、解約の意志を固めつつある
のだと思いますよ。

キャンセルするにせよ、しないにせよ、デベへの不満や対応の問題点を書き込んでくれるのはありがたいです。自分が解約するか継続するのかの検討材料となりますから。地権者にだけ是正工事につかう工法の見学会をひらいたというのもここを見なければ知りえない情報でした。夢にも思っていなかったことなのでここの書き込みを見なければデベにそんなことがあったのかと確認することすら思い浮かびませんでしたから。

検討板が購入検討板で、さしずめこちらが解約検討板といったところですね。

何故、デベやゼネコンは４８９で書かれているような地権者に対しておこなう説明を、一般契約者にはしないのでしょう。にもかかわらず、どうして４９２とか４９３のようなひと達はデベやゼネコンを信頼出来ると判断するのでしょうか？嫌ならキャンセルすればいいだけ、と言い放てる余裕はどこからくるのでしょうか？？？

４９３⇒４９４

４９９も５００も素早い反応で必死だね。なんでそんなに盲目的にデベを信じ、この物件を賞賛するのでしょう。結局ここって一部の熱狂的な＊＊と達観した地権者、すぐに逃げていける賃貸の人ばっかりになるのですかね？＊＊と地権者だけならうまくやっていけるとでも思っているのだろうか？

ここのデベ関係者の工作はすごいね。
是正工事に納得していない書き込みを一気に消して、
書いた人たちをみ〜んなアクセス禁止にしているうちに怒涛のかきこみか。
あまりにえげつないやり取りに呆れたよ。

ここは匿名の掲示板、自分たちの意見を自由にかいてもいいはず。
だから是正工事に納得という意見にはべつになんとも思わなかった。
それだって個人の意見だし。
ところが、それらのレスを軒並み消して、その人たちが書き込みできないようにした上で
アクセス禁止が解ける前に一気に書き込むとは・・・

普通の契約者、ましてや部外者はそんな意見を消そうとまではしないはず。
オマケに自分たちで書いたデベ関係者とバレそうな書き込みまでまとめて削除とは。
ここはそれぞれの意見が見れる場として見ていたが
あまりに汚いレスやりかたに一言書き込ませてもらったよ。

４９９さん、この先何かってあっても専門的なことはわからないし、地権者に説明しているなら自分達には説明なくても構いません。信じてますからって、それは幾らなんでもありえないでしょう！お菓子買うのと違うんだから（笑）

４９９さん、じゃあこの先何かあっても専門的なことはわからないし、地権者に説明しているなら自分達には説明なくても構いません。信じてますからって事？。それは幾らなんでもありえないでしょう！お菓子買うのと違うんだから（笑）

>>501
結局また反論に困ると、デベの書き込みと匂わせて論点をそらされるんですね。
>>499さんや>>500さんの文章のどこに賞賛なんてしてるんですか？

いくらここで不平不満を書き連ねたところで、行動をおこさない事には状況は何も替わりませんよ？
納得している人は継続すればいいし、納得できない人は解約すればいい。
解約せずにあくまで建替えを望む、もしくは損害賠償を求めるのであれば、司法に訴えるしかないですね。

川柳掲示板

荒塩（し）を、見（み）たこともない、人たちの、心の傷（ず）に、すり込む建設

５０８
少なくとも同じ説明はするべきでしょう。同じ契約者なんだから。明らかに地権者と一般契約者をわけて対応している。これだけのミスをしたにも係わらず地権者に対する説明内容が、直接ではなく間接的にしか一般契約者に入ってこないという事事態が問題だと思うけどね。あ、削除、アク禁にはしないで下さいよ（笑）

購入するときはメリット・デメリットを考えて総合判断で購入するのですから、解約をする場合もおなじでしょう。嫌なら解約という単純な判断ではないと思いますよ。
そういう意味で、ここでいろいろと是正工事やデベに対する批判の書き込みがなされ、それを参考に出来るのはこのスレの存在理由そのものだと思います。ほかにも是正工事について専門的な立場から客観的な意見を書いてくださる人もいて大変に参考になります。嫌なら解約というのは気に入ったなら衝動買いというのと同じで思考停止です。いろいろ情報を出し合って検討しましょう。

>>502
ビンゴでしょ。

いまだ是正工事に不満を書いた人たちはアクセス禁止になったままです。

それに自分たちで『デベが良いと思っている提案』とか書いているんじゃ

いまさら

＞はっきり言って、デベの人やその関係者は、この掲示板に書き込みはしていないと思う。

とか言われても説得力まるでなしだよね。

どっちにしても、意見は自由に書ける掲示板なのに

都合が悪くなると削除してアク禁にするのは是正工事に納得している契約者を

装った人たちであることはまぎれもない事実ですね。

＞だから解約もせずにここで愚痴ばかり書かれているんでしょう。
それを消しに回っているような人よりはよっぽどまともだと思いますが。

＞なぜそんな事分るのですか？

きまってるじゃん、オレもその一人だからだよ。

パソコンはなにも一人一台ってわけじゃないんだぜ。

>>512さん

念のため、私は是正工事賛成派です。
そういえば最近確かに是正工事反対の書き込みは無いですね。そしてデベとおぼしき書き込みが大量に増えているということについてもそう思います。私は反対派の人の意見も特に不快とは思わないし、傾聴に値すると思います。さすがにそんな偏った判断でアク禁にしているとは思いたくないですが、本当に是正工事反対派の人はアク禁になっているのでしょうか。

>>516さん
ちなみにいつからアク禁になっています？

>>517

オレのパソの一台がそうなっているんだから間違いないでしょ。

そこからデベ関係者にとっては面白くない書きこみしたし、

それを消されたのも事実だし。

その証拠に、消された今でもその内容がある程度書き込めるのは

自分で書いて、それにレスされたことで覚えているから書き込める、ってわけ。

べつに、是正工事に反対しようが賛成しようが、個人の意見だから自由でいい。

ただ、自分たちの意見に合わないからといって抹殺し、アク禁にして

その人たちが書き込めない間に怒涛のごとく書き込むやり方はあまりに汚いし、

まだ荒らすだけ荒らして去っていくヤツのほうがなんぼかかわいげがある。

ここのアク禁の方式はサーバーごとアク禁にされてしまうので、たとえばマンション全体でプロバイダを入れている場合には誰かがアク禁になるとそのマンションの住民全体がアク禁になる。516さんはパソコンが複数と表現しているけど、多分、複数のプロバイダを利用しているのでしょう。

スポンサーであるデベが要請して管理人がアク禁にするってことじゃない？

>>518
昨日からだよ。

昨日の夕方から今日の午前中にかけてレスの番号飛んでいるでしょ？


>>520
パソコンも１台でなければ、持っている家も１軒ではないのよ。

サーバーが異なれば当然ながらＩＰも違ってくる。

オレはウソなんか書いたりしないし、ましてや他人の意見を抹殺するようなこともしないよ。

>>524
ここは確か一度アク禁になると2週間継続するんだったと思いますが、不公平に長い期間アク禁になっていたら問題だなと思って聞いてみました。
昨日の夕方あたりからこのスレ盛り上がってますからね。

最低な状況になってきたな、この板。
デベ関係者かどうかは分からないけど、
是正工事容認派を名乗る人の中に削除・アク禁・その隙に書きこみという
ことをしている人がいるってことじゃん。
そこまでして是正工事の正当性を主張したいなんて・・・
デベ関係者と見られても仕方はないな。

っていうか、それをまともに受ける管理人も管理人じゃない？
ま、ここの管理人は公平性に欠けているといった書き込みは前からあったけどね。

なんで是正工事容認派が同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？（笑）どういう理屈でそうなるんだ？普通に考えれば、是正工事反対派が消しまくってるんだろう。デベが契約者のふりしているのかどうかは知らないけど、いやなら早く解約しろ、裁判しろってうるさく騒いでいるのも
事実。あとデベ関係者が是正工事容認派っていうのも変だよね。５２６さんよ、言いたいことがわからん。

>>528

＞なんで是正工事容認派が同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？

消されているのは是正工事に反対している意見と

契約者ではなく「この工事はデベにとって良い」などとボロを出すような書きこみだけですけど？

＞普通に考えれば、是正工事反対派が消しまくってるんだろう。

あなたは自分で同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？

と書いているじゃない。

なんで反対しているひとが同じ意見を消すんだい？

私はあなたの書きこみ内容のほうがまったくわかりませんが。

５２８です。
是正工事＝建て直し工事と読み替えてください。その部分をそう勘違いしていました。
５２９さんに全く同意見です。

失礼しました！

>>529
断定的に書かれて誘導されたいようですが、デベ側の都合が悪い意見が消されているということを証明できるんですか？
私の記憶では、犬が吠えるとかなんとかだけ書かれていたのが消されていますが、あれが意見？

アク禁になるとわかりますが、デベが販売妨害や名誉毀損で訴える可能性もありますので
ご注意くださいって記載がでますよね（笑）。まあスポンサーで成り立っている掲示板
ですから致し方ないでしょうが、あまりに一方的な論調は見ていて白けます。

すごい書き込みの量。
みんな暇なんですか？私は暇です。サブプライム問題以降仕事が減ってまして。（大丈夫かなうちの会社）
まぁ、デベよりの書き込みをしている人は暇だから書き込んでいるのではなくて仕事でやっているのでしょうけど。

>>531

＞私の記憶では、犬が吠えるとかなんとかだけ書かれていたのが消されていますが、あれが意見？

消されているのがその一件だったらあなたの言い分は通るでしょうが
、
これだけ複数の書き込みが一気に消されたのではそれは通用しないでしょう。

それに、自分で書いてボロを出した書きこみまで消しているんじゃ話になりません。

それに

証明できないようにするために消しておきながら証明できるんですか？とは片腹痛いですね。

それに消されてアク禁になっているってのも事実。

意見と思わなきゃ消すだけで十分なはず。

ぷっ（笑

>>534

やはり証明できないのですね。

複数消されたのが理由ってのは無理があると思いますが。
ただの煽り投稿が複数まとめて消されたのかもしれませんね。
消されるとわかってるのであれば、後でも証明することはできますよ。
>>536みたいなのでも、消されたらデベ側に都合が悪い意見なんですか？

アク禁になったのはデベがスポンサーの掲示板だからで、反対意見はデベ側の火消しってお考えのようですが、随分想像力豊かなんですね。
建替え建替えって騒いでるだけの人に反対の立場の人は契約者にもいますけど。
今更デベが火消ししなけりゃならないほど、注目され続けているとは思えませんね。

>>538

貼りましょうか？

>>538

＞アク禁になったのはデベがスポンサーの掲示板だからで、
おいおい、消したヤツがアク禁も依頼してるでしょ。公開されてるよ。

＞やはり証明できないのですね
そりゃアンタたちが消しているからね。
逆に５３４が書いていることがウソであることも証明できまい？
オレも前そうだったけど、消すのとアク禁はいつもペア。
これは削除版でそうかかないと書きこみだけが削除されるだけ。
アク禁も依頼してるかデベの圧力か、ってなもんでしょう。
証明証明って、たまにはそちらの方がそうではないということを具体的に説明してみたら？
状況証拠にしかならんだろうけど、アク禁になっている人も現にいるし、
その人はもちろん書き込んだ内容を覚えている

アンタたちの書き込みはそれこそ想像だけで状況証拠すらなにもないでしょうが。

今日も盛り上がっていますね。
ピックルもだんだん自分の立場を隠さなくなって来て泥沼化していますね。

私は是正工事賛成・契約継続なので今後入居予定を名乗ります。

>>543さん
ずうっと同じ文体で同じことを言っているので同一人物OR同一企業だと思われますよ。もう嫌ならキャンセルすれば？はいいんじゃないですか？そう思う人はキャンセルするし、継続したい人は継続すると。

>>デベがアク禁の依頼を出していると思って、デベの事を信頼できないと言う人は解約すれば良い事

でもこれは新しい。ピックル責任放棄ｗ

>>538
私も全部じゃないけど貼れるよ。

残っている文章はアク禁パソコンにはいっているけどね。

このスレ、書き込もうとしてエラーすることあるのよね〜

そんなときは消える前にテキストにコピーしておいたりするんだよな〜

ゴミ箱あさればでてくるだろうな。

あと

＞消されるとわかってるのであれば、後でも証明することはできますよ。

ってどういう意味？

＞話は、アク禁とかデベの話ではなく、
やはり証明できないのですね。と書いておきながら、返せないと次はこれかい？

＞＞消されるとわかってるのであれば、後でも証明することはできますよ。

＞ってどういう意味？

事前に消される分かっているならコピペして保存しておいて後でここに貼ればいいだろ？って言いたいのではないかな。で、じゃあ貼ってやろうかといわれてタジタジ。話をそらそうといつもの　嫌ならキャンセル　

分かり易過ぎる。

ところで私はダイヤルアップなんですが、ダイヤルアップだとアク禁にならないのですか？

>>549
しつこいな〜キャンセルしようと継続しようと個人の自由だし
それにともなう意見を書き込もうと基本的に自由だろ。
ここは匿名の掲示板なんだぜ？
レスできなくなったからって鸚鵡返ししなさんなよ。
理解に苦しむといったって、
だれもあんたに理解してもらおうなんて思っちゃいないから。

>>550

うじむし。

>建物建築に関係ある利害関係者でもありません
それじゃ契約者でもないわけ？
契約者はおもいっきり利害関係があると思いますが？
だったらそんな人間に
＞なぜこんなに文句のあるマンションの契約を解約しないのか理解できない。
などといわれる筋合いはまったくないし、
住民版であるこの板からさっさと出て行ってくれよ。

キャンセルすれば？という書き込みが一貫して求めていることは、これ以上デベに対する批判を書くなと言うことですね。


誰が書き込んでいるのか自ずと明らかです。

>>554は地権者？？？

地権者がデベよりの書き込みをする理由がない。
地権者が是正工事反対やデベ批判の書き込みを削除する理由がない。
地権者ですらない不動産賃貸業者が上記の行動をする理由もない。

>>550
私はキャンセルする気はありませんがキャンセルしたらと書かれて困ることはありませんよ。
ただ、何度も同じことを書き込まれるとうっとおしいとは思いますけどね。もう止めたらどうですか？
ここは契約者が「解約するかどうかを検討する」掲示板です。嫌なら解約は何の情報も提供してないので読む側にはメリットがないです。

地権者が
>建物建築に関係ある利害関係者でもありません
なわけがない、契約者も同じ。

これまで
＞デベよりの書き込みの多くは私が書き込んでいますが
という
>>554
は、部外者で単なるアラシだったことがわかったということか。

いっぱい持っていて早く賃貸もしくは売却したい、だから工事の邪魔をしてほしくない。
不満を持った住民がいて評判が下がってほしくない、だからキャンセルしてほしい、
てなところではないですかね。

『只の』？

なんで地権者にだけ是正工事の工法の実演を見せて契約者には見せないのだろう？

>>是正工事が正確に行われ、設計図通りに完成すれば良いとお思っています。

私も是正工事をきちんとやってくれればいいと思っていますが、それと文句を言うならキャンセルしろとか、デベの批判をするなという書き込みを繰り返し繰り返し書き込むことがどうつながっているのか理解できません。
デベを批判する人がいてもいいし、批判しつつ契約を継続する人がいてもいいと思います。何が貴方をそんな風にかきたてるのですか？

デベに聞いても市が決定することですのでとか何とか言ってはぐらかされるだけでしょう。
私が聞きたいのはここに書き込んでいる皆さんの意見でデベの言い訳ではありません。

デベが契約者に対して堂々とやらなかったものの説明を
デベが真面目にこたえるわけないじゃん。
大方、契約者対象にすれば、数が多くて質問攻めになり、
納得させるような回答が出来ないからビデオでごまかしたんだろ。

ご自分の想像で結論付けて、ここでデベけしからんとやることが目的であって、工法の実演を見ることが目的ではないんですね。
やはり実際に行動されることはないと。

>>地権者は、既に等価交換で、土地を提出していただいているから、一般契約者のようにキャンセル出来ないから。


とりあえず、>>571が契約者でも地権者でもデベでもないことはわかりました。
こういう人こそアク禁にしてほしいですね。

清水の補修工事は本当に大丈夫なんでしょうか。

http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/library/shinbunkiji/TX/TXmihoukokuk...

>工場ですから、綺麗な所ではないから、お誘いしませんでした。

いや>>571はデベだね。

なぜ>>571は地権者だけの見学会が「工場」で行われたと判るのですか？
この掲示板には一度も場所は「工場」とは書かれていないし
市川市の資料にも「工場」など場所については書かれていませんよ。

地権者の見学会が清水の関連会社の「ＰＣ工場」で行われたことを知っているのは
デベか参加した地権者だけだよ。

しかも地権者だったら自らを「土地を提供していただいてる」なんて書き方しないしね、
もうバレバレだね。

>>５７８さん

あなたすごい。
結局私たちはデベの書き込みに翻弄されていたわけですか。
住民板を監視して意見を誘導しようと書き込みまでするなんて。

もう止めた方がいいですよ。

そういえば、先日消されたレスを貼ると言っていた人のレスがなくなってしまったようですね。
またアク禁にされた？

いくら誰が書いてるとか詮索を続けたところで、何も状況は変わりませんよ？
デベ憎しと思われているのであれば、解約されればよろしいと思いますが、その点はやはりスルーでしょうか。

>やはり未練があるのですか？
>それとも他人がキャンセルするように持って行き、デベがあわてて値下げするのを待っているのですか？

そうでしょう、契約者でそういうことを書き込む人は、以下いづれかの人が多いんでは？

A：　解約方向だけど、未練がある。それを断ち切るために、敢えてひどいことを書いて、皆さんからいっぱい賛同をいただいて、背中を押してほしい。
B：　他人のキャンセルを誘発させて、デベの譲歩（あわてて値下げ）を引き出したい。

なるほど図星だったのか。ものすごい必死になってる。