I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

全体説明会なんて開かなくて結構、と私は思っています。

大体、それを求めているのは1割弱の「契約者の会」。

行ったら、勧誘されたり、面倒なことになりそうですしね。

契約者の会で意見を言うなんて、あんな議事録読んだらそんな気にはなれません。

私はデベ側からの説明で納得しましたから、

ただただ、工事をきちんと進めてほしい。

>>226
全体説明やったでしょうって書き込んだ背景はどこいったの？
契約者ならみんなやっていないことぐらい知っているのに。
部外者なら妙な横ヤリいれないでくれませんか。

>>224
「銀行屋」か・・・・あなたは「何屋」にお勤めですか？

買取を求める地権者は多いのかな？

不動産屋

鉄筋不足のミスをデべは認めているのだから、ミスはミスですよ。
ミスをして補修するのだから、資産価値が下がるのも常識ですよ。

この常識を銀行さんも見逃すわけがないですね。
ミスで補修で手直しした物件のレッテルは、永久的にとれないでしょうね。

多分、将来的に融資を受けられない物件になるのではないのでしょうか。
銀行さんも融資のプロですからね。

建設のプロから見ても鉄筋不足のミスは補修工事より、建替え工事でしょう。
これなら、契約者も地権者も地域の住民も納得しますよ。

鉄筋不足の補修をした図書館は使いたくないとの市民もいるでようね！

何だか総合的に考えると、建替えが最も最善の方法だと思いました。

当初は、是正工事でも大丈夫と思いましたが、デべの十中にハマっていたと思います。

今からでも建替えする方向に変えられないのですかね・・・？？

建替えすれば皆幸せになると思いました。

このキャンセルしろキャンセルしろって連呼している人は何でしょうかね。デベとも思えないし、契約者の会でもないし、抽選落ちでどうしてもここに入りたい人ですかね。
234みたいな人は明らかに○○ですけど、どういう立場の人がキャンセルさせようとしているんでしょうか。

でも、皆一丸となれば、建替える方向になるかもしれません。
契約者も地権者さんも市民一丸となれば、建替え方向に軌道修正できるでしょう。

まだ、入居前だからいくらでも建替え出来ますよ。
建替えを夢見て、取りあえずは５月まで頑張りましょう！！

２３３、２３８は会の方でしょうか？建て替え、建て替えと必死ですよね。
特に２３３の発言の主はに至っては、建て替えしないと価値が無く、銀行融資が受けられない等と無責任に不安を煽り感心できません。５月のリミットまで騒いで、いよいよもって建て替えができないとなるとキャンセルして逃げるのでしょうか？だとしたら本当に迷惑です。そういう行為が物件の価値を落とすのではないですか！
何でそんなに建て替えに拘るのですか。ケガはしたけど治療して完治したのに、いつまでのしつこく怪我人呼ばわりするようなものです。最初から事故車ではないですよ。製造過程でのミスはリカバリーされていれば事故車ではありません。また「私の柱はどこ？」と言われますが、契約に基づけば、あなた（私）が買ったのは、施工ミスの全くない柱（そりゃないに越したことはないですけど）ではなく、設計上の性能・強度を満たした柱ということが現実です。
施工ミスの事実によるマイナスと３０年保証という例のない長期保証が転売後も付いてくるというプラスを相殺するとどちらが勝るのでしょうか。鑑定屋に聞いてみないと分かりませんが、何れも評価手法が確立していないのではないでしょうか。
因みに私は「本屋」とでも名乗っておきましょう。
間抜けな清水には本当に頭に来ていますが、何故か必要以上に会の活動には反応してしまいます。
意に添わなくても最終的には多数意見に従わなければならないのがマンションでの共同生活です。勿論、結論に至る過程での議論は否定しませんが、最終的に結論を受け入れられないとしたら、会の人達にはマンションが向いてないのではないでしょうか。賃貸の方がいいのでは。

転売の時銀行の融資が受けられないと書いている人がいましたが、一般的に考えてそれはないんじゃないですか？

あと気になったのですが、施工した清水建設の人がこれで大丈夫といっても、何の保証も有りません。他のデベが言ったら信用できますが・・やった張本人がいってもねぇ。
それに国に刃向かう訳では有りませんが国土交通省はこの手のプロでは無いでしょう。
それでお金を取っていると言う意味ではプロですが・・

国土交通省など国からの天下りが多い●●建設は、パイプの強い国との連携で補修工事を選択したと推測しています。
何か重大なことが起きた場合の対応がスムーズに出来るからだと思います。
今回の事件でも、最初から国との確約が取れていていたからこそ、説明会でも補修工事ありきの説明をしたのだと思われます。
そんな、連携の下で補修されているマンションは、住みたくありません。
最後まで、諦めず建替え方針に変更するよう要請していきたいと思います。

もし、私が銀行屋でしたら欠陥マンションの融資はしません。
>当初は、補修で手直ししていますが、３０年後には最初のコンクリートと補修したコンクリートの間から水が漏れ腐食するでしょう。
最初のコンクリートと後からのコンクリートはどうしても一体にはなりません。
３０年後４０年後の融資に響くと思います。

最近の事例でも、●●工務店が補修工事ではなくて、建替え工事を選びました。
これは、誰もが納得する工法です。
ミスをしたんだからミスをした場所からやり直す。
これが、世の中の常識ではないのですか。

>>242
国の審査だけでなく、第三者の審査も通ってますよ。

>>238

>契約者も地権者さんも市民一丸となれば、建替え方向に軌道修正できるでしょう。

でもその結果、例えば半年以上工期が伸びてしまうなら残念ながら同意できないので、反対します。引越し／現住戸売却時期の都合があり、大幅遅延のデメリットが建替えメリットを上回ってしまうからです。

本当に建替えを望んでいるのであれば、是正工事中止の仮処分申請等、司法に訴える道しか残っていないと思いますが、なぜそういったことをされないのでしょうか。工事は進んでいますが。
建替えが真の目的であればの話ですが。

行政の審査も通って是正工事を行っている以上、いくらデベに建替えを主張しても受け入れられないのに、いつまでも不毛な話し合いを続けている。
担当者の言葉尻をとったり、吊し上げをしていても時間の無駄でしかないし、納得している契約者にとっては、いつまでも問題を引き伸ばされて、迷惑な話です。

わからないので質問します。マンション購入時のローン審査は債務者の支払い能力を審査するだけだと思っていましたが、物件の資産価値によっても貸し出すか審査するのですか？
資産価値を審査するのは不良債権になった場合に損をしないか貸し出し金額に影響するだけかと思うのですが・・
補修をした事で貸さないとか言っていては場所が悪いからとか過疎地のマンションだから駄目とか他にも審査の通らない物件が山ほど出ますよ。
損をしない様な条件を考えて貸すのがプロでは？
選り好みした商売は素人でもできますし、ライバルの金融機関に負けますよ。

>245
>企業は法律家、行政、その他あらゆるコネを使い、法律的に万全の体制を組むでしょうから、

だから、デベは信用が出来ないのですよ。


>244
>引越し／現住戸売却時期の都合があり、大幅遅延のデメリットが建替えメリットを上回ってしまうからです。

もし、建替えになれば、引っ越しから仮住居の全てをデべが補償しますよ。

>>250

> もし、建替えになれば、引っ越しから仮住居の全てをデべが補償しますよ。

完成が大幅に伸びて、例えば入居そしてその後の現住戸の売却が２０１０年に入った場合、受けられるべき税制優遇（譲渡差損の繰越控除、現状では２００９年１２月末までの制度）が無くなる部分やその他の費用で（または一旦売却してしまい仮住まい引越しをするにしても）、この物件の手付金（物件価格の１０％）と同じくらいの損失が予想されます。たとえ引越しと仮住まい分くらいを補償してもらっても、割にあわないのです。

割に合わないと思うのは、今だけですよ。
将来的展望を考えると、建替えしか考えられません。

我々の将来の安全安心なマンションライフを皆さんで考えましょう！

期限が５月までありますからね！
じっくりと考えますよ。
それまで、我々の将来のマンションについて、契約者と地権者が一丸となって、よりいいものにしていただけるようにデベに訴えていきましょう。

契約者一丸となって、最後の最後までデべと戦いましょう！
同じ管理組合員になるかもしれませんので、頑張りましょう！！
我々のマンションの資産価値保全と未来のために、立ち上がりましょう！！！

ここのアンチ契約者の会の書き込みを見ていると、女々しくデベが決めたことだからもうダメだとか、文句があるなら解約しろだとか、契約者の会以外の契約者は契約者の会をただのクレーマーだと思っているだとか、ばかり。結局反論の趣旨は理屈ではなくてあきらめろっていうだけに過ぎない。私は契約者の会には入っていないけど、見ているとイライラしてきて思わず契約者の会を応援したくなってしまう。

はっ？！まさかそれを狙った契約者の会の自作自演？

契約者の会には入会したいとは思いませんが、今までのデべの対応は契約者の会の方々が言うように、確かに一方的ですよね。

説明会でも是正工事しか選択肢はありませんよ。と思わせるようなデべ主導の説明会だったように思えます。

もっと、私達の声を聞くような説明会ではありませんでしたね。

もう遅いのかもしれませんが、必至に頑張っておられるので、陰ながら応援したいような気持になりました。

補修工事は順調に進んでいるのでしょうか？
この様な状況ですし、順調ならそろそろ、経過報告が有りそうな物ですが・・・。

あと、東京新聞の記事に３０階以上の建設も再開されたように書かれてますが、それだと、
上から鉄筋を挿入出来なくなりますが、３０階以上の工事も再開されているのでしょうか？

三か月も工事がストップしていて、この間ずっと、雨ざらしになっていた鉄筋が腐食（錆びている）していると思われます。

この錆で腐食した鉄筋をどのように対応するのか、工事業者の手腕にかかります。
鉄筋とコンクリートの隙間から雨水が漏れるような工事はしていないと思いますが、もし少しでものミスから雨水がコンクリートの中にしみていないことを願いたいです。

これからが是正の本格的な工事となりますが、新築タワーマンションでは前代未聞の実験マンションとして、建築主事の研究材料になるような気がします。

工事監督者並びに作業員の皆様、建築業界の重大な歴史の一頁を築いてください。
ご健闘を祈ります。

業界歴史に残ります。頑張ってください！

>>265
是正工事と平行して３０階以上の工事も行われています。
もう３３階くらいまで出来てますが大丈夫なのでしょうか？

業界史に残さなくするには、●●工務店のように建替えることなんですね・・？？
やはり、前代未聞の工法で、実験台にされるようなマンションでは不安ですよね・・？？
建替えれば、将来的にも安全で安心できるマンション生活をおくれますよね・・？？

当初は、是正工事に賛成でしたが、少しずつ、契約者の会の建替えをする方が地域の住民にとっても、良いことだとわかってきました。。

今後、市川市の益々の発展を願うためにも建替えていただきたいと思いました。。
全国的にも悪いイメージで有名になった市川市の将来は、建替えしか市の未来はないと思います。。

特に、このマンションは、市川市のシンボルですから、建替えして全国に「市川市は、一から出直します。。」とアピールした方が、市川市にとっても信頼を取り戻す絶好のチャンスだと思います。。

このまま、是正工事が進んでしまうと、市川市は駄目になると思います。。
市川市の将来が心配です。。

是非、ミスしたデべ側で建替えていただきましょうよ。。。。

全国の人はすっかり忘れてますから心配ありませんよ。なんせ近隣の人でさえもう無関心ですから。
安心してください。

近隣の市民はこの事件を忘れてませんよ。

当事者ですが、若干風化気味。

「みんな良く知っているはず、知らない訳がない！」と意気込んで話を始めても「そう？」っていう反応も多い。タワーマンションを探している人でさえ、知らない人は割と多いというのが、私の周囲での実感です。自殺者が２人連続して出て慰謝料が出たという東京から北のほうのマンションや、何と既存不適格物件で大問題になったという都心西方面のマンションでさえ、知らない人が多い筈。ここの掲示板を見てる人でさえ、半分以上は知らないのでは？　

残念ながら、そんなもんです。

>>247の追加

「あなたの大問題が、他人にとっても大問題であるとは限らない。」と言うことです。論理が飛び過ぎかも知れませんが、日本の場合、選挙結果がそれを表していると思います。さらに言えば、選挙投票率の低さが如実に物語っていると思います。