I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

ここの住民版も、契約者の会の掲示板もカキコミが激減して、
静かになりましたね。

これって人の噂も７５日の類なのか、
それとも解約者が増えてきて、
住民版事態を見なくなってしまったのか、、、

それにしても匿名さんたちのいいマンションだから、
解約はもったいないの大合唱も一段落ですね。

書き込みが少ない理由、以前も出ていたような気がしますが「この物件の契約者層、こういう掲示板を見るような人種が少ない」っていう事が真実なのかも。

いくら人口が減っても「駅近」という利便性の良さは
住宅を購入する人の重要なポイントと成るかと思う。
皆が皆、郊外の邸宅に憧れるとは限らないのでは？

06さん


「皆が皆、郊外の邸宅に憧れる」
なんて誰も言ってませんよ。
０５さんは一戸建ての需要が増えると言っているだけですよね。

一戸建ての需要がマンションの需要を超えるかどうかは
わかりませんが（地方ほどその傾向は顕著だとは思いますが）、
傾向としては０５さんの言う方向に向かうと思います。

人口減⇒土地価格下落⇒一戸建て人気

いかがでしょうか？

人口減⇒地価下落⇒都心のマンション人気の復活でしょう。
団塊の世代の老齢化が進む中、地元にＵターンする人達もいるでしょうが
住み慣れた都会で、それも出来れば利便性が高くて刺激もある都会で
余生を過ごしたいと思うのが人情でしょう。戸建て子育て世代には
いいですが、少子化が進み、セキュリティーや管理のことを考えると
郊外の戸建よりも都心のマンションのほうが需要は高いでしょうね。
ここがその受け皿としてどうなのかは、個人の判断でしょうね。

＞０８さん

夫の実家は、郊外駅徒歩１８分の戸建てで、車がないとちょっと不便なところです。
義父母は、駅近の便利なマンションに住みたいと言っていますが・・・・・
郊外の築古戸建ては簡単には売れなくて困り果てています。

少子高齢化時代は駅近ですよ！

都心の山の手線内なら、どこの場所でも駅は5分以内でいけるそうです。
駅に近いだけではなく、周りに何があるかじゃないでしょうかね。

>>11

いや、違うね。
どちらかというと「様子見」に入った人が多い。醒めた見方してる人は割と多いようなので、来年５月末が近づいてきた頃の総武線界隈のマンション価格動向で、結構な動きがある。上向きなら解約は少なく１５％前後。下向きなら、あれま驚きの３０％に近づく勢い。

07です。

ああ、０８さんは都心でのお話をされているのですね。
私は地方都市を想定した考えを述べてしまいました。
この掲示板は市川の物件ですから、市川駅周辺の今後の
動向を考えたほうが良かったですね。
まあ市川駅なら都心に近い動向かも知れませんね。

それにしても・・・。

まだ、補修工事はじめられないんですよね・・・。
１月末の工事再開も、希望であって決定ではないのですよね。
こういった微妙な判定は、役人はなかなかしたがらないですからね。
許可が出るの遅れないと良いのですが・・・。

やっぱり、２５Ｆまでの撤去・再施工にすれば良かったのに。
撤去・再施工ならほとんど文句のつけようがないので、すぐに施工に
入れたはず。
実際、竹中の鉄筋強度不足物件は、もう施工はじめてますよね。
撤去・再施工の対策なら、１月末には撤去終わってたよきっと。

こんな状況じゃあ、現場が止まっているからと言って、職員を他の
現場には回せないだろうし、下請けだって職長クラスは拘束されて
いるのでしょう？
デペにしたって、完売して普通なら他の物件へ回る所を、ここに
拘束されているのでしょう？
タワークレーンをはじめとする、仮設資機材の費用もあるし、工事
中止期間中の経費だけでも洒落にならないでしょう。
この経費分だけでも、ちょっとした工事が出来てしまう程でしょう。

計画時なら、施工上のちょっとした冒険も有りかと思いますが・・・。
詳細な検討をして、仮に着手が遅れても被害は少ないですし、挽回も
出来るでしょうから。
しかし、施工中のトラブルは、なるべく確実な方法で、（多少工期・お金
がかかったとしても）確実に進める方が無難で、結果的に早く・安く済み
ます。
特に、協議相手が多い場合、また、頭が多い、あるいは会社組織全体が
介入してくる場合など、人が多くなればなるほど、賛否両論がぶつかり
合い、意志決定に時間がかかります。
この様な時こそ、シンプルで確実・堅実な、誰もが納得する方法で進めた
方が、早く、安く事を治めることが出来ます。

はあ・・・。
私が、ここの掲示板に書き込んでいても、詮無いことですけどね。

ヨソモノなのに随分とご執心ですな。ｗ

＞実際、竹中の鉄筋強度不足物件は、もう施工はじめてますよね。

コッチと違って国の許可が要らないからね。
自分の判断で、建て替えようがはつろうが自由自在。

清水建設のHP見ていただければ
天下り会社であることが分りますよ。
ほとんどの公共事業に清水は絡んでいます。

よって許可は必ず下りますよ。
耐震計算書の抜け道を見つけて。。

>>15 さん

だから、その許可を取る分のタイムロスがもったいないと言っているのですよ。
問題部分を撤去して正規の設計に戻すなら、許可を取る必要無いのでしょう？

>>19 さん

それ、話が混ざってませんかね？
７・８階の撤去の物件は、鉄筋のグレードを間違えて使用した物で、そっくり
撤去し、正しい部材に置き換える工事で、５本の指に６本目を足すという表現
は、むしろこちらの物件の話かと・・・。
あるいは、竹中物件でも、生コン強度を間違えた方かな？

たった今、NHKニュースで「市川タワーズウェスト　保証期間延長　確認書　交わす」と。さらにキーポイントは以下のとおり。

・具体的な延長期間については今後の協議。
・明後日、市から住民向け説明会を開催予定。

「市から住民向け」というのが地権者相手のことなのか、それとも契約者全員を対象としたものかの説明はなかった。

それはビッグニュースですね。説明会が明後日で主体が市だとすると、私のところへは何の連絡も無いので契約者対象ではなく地権者対象だと思います。この点について地権者と契約者を区別する理由は無いはずなので当然契約者に対しても保証期間の延長があるはず。

>24さん　それはビッグニュースですね

そうですか？　
説明会の時も　保障の延長は言われていたではないですか。
それほど　ビックニュースという気もしませんが。
これで、デベ側は　契約者に対してのケアーは　十分と
考えているんでしょうか？

>>23です。

我が家に対しても、近々そういった趣旨の説明会の予定があるような話は、まったく来ていないです。

今回のニュースは「市からの説明会」ということなので、説明会の対象が地権者（＝売主が市川市）であることは、まあ予想通りです。だけれども「地権者向けには、保証延長などについて、年内にも説明会があるようです。」のような話を、事前に聞けていたらと。いきなりNHK首都圏ニュースで聞かされるなんて、何か釈然としないです。

売主にこの点を突っ込んでも「（地権者向け）売主は別なので、、、」と言って来るだろう事は予想できてしまいますが、とにかく気分は良くないです。今回の問題、とにかく売主、対応が後手後手に回っているような。

解約期限延長など要求へ

鉄筋不足マンション,「契約者の会」
ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズ・ウエスト契約者の会」（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、事業主３社に対し、解約期限の延長と２５階以上の建て替えなどを要求することを決めた。

　会は１２月９日、分譲分４０７戸のうち、約４０戸の購入者で結成した。これまでに、国土交通省や県、市などに対し、事業主３社との交渉に際しての支援や「厳正な処置」を求める陳情活動を行ってきた。

　この日の会合では、３社に対する具体的な要求内容を検討。〈１〉５月末の解約期限を引き渡し時まで延長〈２〉補強工事に購入者を立ち会わせる〈３〉損害賠償——など７項目を決めた。

　損害賠償に関しては、事業主側が鉄筋不足を認識した１０月１１日以降に事実を知らず契約した購入者は、さらに高額の補償を求める。

　要求は２０日の提出予定で、市にも協力要請を行う。池田代表は「同じ思い、立場の購入者をひとりでも多く結集して、安全安心に住めるマンションになるよう、事業主と交渉を進めていきたい」としている。

（2008年1月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080112-OYT8T00014.htm

>建替え大賛成！！
>２５階以上の建替工事賛成！！

以前から建替えを訴えて来ましたが、デベに削除されていました。私の参加した説明会でもたくさんの建替え賛成派がいましたが、ことごとくそんな意見が無かったかのように対応されています。

竹中工務店の対応は素晴らしいです。ここの物件も建替えるべきです。補修なんかの小手先の対応では納得しません。

清水には、国からの天下りの社員も多く、国と清水は連携しています。こんな清水の対応は断じて、許せません。

また、この書き込みは清水か野村に削除され、私は書き込みが出来なくなると思います。以前も他の方々の補修反対の意見は削除されていました。たぶん、会社の方針で建替え賛成の意見を削除するようになったと思われます。

>建替工事大賛成！！
建て替えしか納得できません！！

>補修工事反対
>建替え賛成！！

>建替え賛成派はたくさんいますよ。

>がんばれ「契約者友の会」！

>２５階以上の建替えに向かって団結しよう！

天下りの多い清水と国、第三者機関は密に連携しています。最初からストーリが出来ていたと思われます。こんな補修工事は信用できません。

補修工事反対！反対！！反対！！！ 反対！

補修工事反対！反対！！反対！！！ 反対！


>２５階以上は建替えが正論だ！！

http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/06.html

鉄筋不足問題で申し入れ


市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が不足していた問題で、マンションの契約者のグループは１６日、「業者側の説明だけでは不安がぬぐえない」として、市川市に対し市の主催で説明会を開催するよう求めました。

この問題は、ＪＲ市川駅前の再開発事業として建設中の４５階建ての高層マンションで、２５階から３０階まで合わせて６４本の柱の鉄筋が不足していることがわかり、建設工事が中断しているものです。マンションへの入居を予定している４０７世帯のうち、３９世帯の人たちが「契約者の会」をつくり、このうち７人が１６日、市川市役所を訪れて担当者に申し入れをしました。
申し入れでは、「補修工事の方法などについて建設会社や不動産会社が契約者に行った説明だけでは、不安がぬぐえない」として、市川市に対し、これまでの経緯や補修工事の効果などについて、市の主催で説明会を開いてほしいと求めています。
これに対し、市川市街づくり部の石川喜庸部長は「前向きに検討したい」と答えました。
申し入れを行った東京・目黒区の男性は、「補修工事で大丈夫だという一方的な説明だけでは到底信用することができない。再開発事業を進める市川市もあまりに対応が遅い」と話していました。

解約する気でいるから契約者の会に入るつもりはないけど、２０日はＭＲに行ってもいいですかね。
ホムペ見たら１５時かららしいので、その時間に行けばいいのかなあ？

>>31

契約者ならべつにＭＲに行くのに遠慮する必要は
ないんじゃないかなあ。
様子を見に来ましたって言えばいいんじゃない？
もうすぐ閉鎖するって言ってたから、最後に
ＭＲをみておくとか。

あっ、「契約者の会」に入る気があるのなら、
売買契約書の原本を持ってきてね。

25日から工事再開ですね…。

近所に住んでいますが、工事自体はすでに再開しています。補修工事の開始が25日からでしたっけ。ところで、20日の申し入れはどんな状況だったんでしょうか。

ほんとうにいいマンションですよ
ね。ペットも条件ありですけど飼えるからい
ぬを飼うつもりです。
きっと超一流のデベと建設会社の作る
マンションだから、住む人たちも大満足のマ
ンションになるでしょう。ウォータージェット工法の方がマ
シに決まってるじゃないですか。建て替えになったほうがシ
ョックは大きいです。今はどんなオプショ
ンがあるのかすごく楽しみです。

でも県の玄関口にそびえ立つ超高層マンションに空き室がゴロゴロはどうかと。
気に入って残って住む人たちも被害者意識山盛りで、何かと言うと権利ばかり主張しそう。
そうなると地権者たちとの折り合いも悪くなりそうだし、解約住戸を押し付けられた下請けさん
たちが、早く現金化したくて、安く中古で売りに出しそうだし、そうすると本来ここは
買えないような人たちも住むようになって、ますます環境が悪くなりそう。
近所に住むものにとっては、鉄筋不足継ぎはぎビルが毎日目に入るのは、精神衛生上
どうなんだろう。市のイメージダウンにならなければいいんだけどね。（もうなってるか）

資産価値の下落はないって、あなた、本気で言ってる？

景気も後退局面に入ったようだし、そもそも高値つかみのこの物件で、
しかも欠陥マンションというアヤがついて、資産価値の下落がないなんて、
あっ、デベか。

２６日に何かあるのですか？

どうも、契約者説明会をやるようですよ。
昨日の晩に、書き込みがありましたが、朝にはすべて削除されていました。
説明会の実施が契約者に告知されておらず、一部の方（契約者の会の方）だけが知るところだとすれば、問題ですね。

２６日(土)13時に契約者の会への説明会があるみたい。会には入ってないけど行ってもいいのかな？

全契約者(予定)を対象に説明会(話し合い)をおこないます。

日時：１月２６日（土）１３：００より

場所：ザ・タワーズウエスト　インフォメーションセンター　
　　　　道口ビル５階
　　　　市川市市川１-５-１７
　　　（オリンピックが入っているビルの５階になります）

資産価値があがるかどうかは、デベが決めることではなく市場が決めることでしょう。デベが大丈夫だというから安心というのは、如何にもあぶない考えですね。騰がってもさがっても気にしない
と言う方ならわかりますが。後で値が下がったときに、デベは下がらないといった、といくら言ってもそれは自己責任。当たり前の話ですが。

> 日時：１月２６日（土）１３：００より

今回こそは、私は売主の説明を聞きたいです。結論の出ない不毛な議論で、貴重な時間をつぶされたくないです。

そういえば、こないだデベから送られてきたQ&Aの最後の質問は「契約者の会の意見が契約者全体の意見だと思われると迷惑だ」みたいなものをわざとらしく載せて、他の契約者が契約者の会に賛同しないように牽制していましたね。やることがコスイ。

>58
どっちもどっちなんじゃない。資産下落は無いと金を出さないデベと、金が欲しい一部の人のせめぎあいでしょう。牽制する方もする方だけど、全体説明会はしないと言っているのに全体説明会があると書き込んだりする方もする方だね。
こんなデベがイヤなら白紙解約すれば良いし、こんな人と一緒に住みたくなければ白紙解約すれば良いんじゃないの。

鉄筋抜けたキズモノなのは事実であって、中古市場が周りの物件よりかなり弱含むのも当然。言うべきことは今のうちに言っておいたほうがいい。

>>64

少し違いますね。

「コーヒーカップに持ち手を付け忘れたので、後から付けました。
見た目も強度も変わりません。コーヒーを飲むという性能は
あります。」


普通はセットの箱には入れず、ワゴンセール行きでしょう。
プライドある陶芸家の作なら当然割ります。

補正工事自体には納得しているので瑕疵担保責任の延長とその承継可能化はいいなと思っています。

>>59さん
契約者の会の人限定ではないので他の一般の契約者の方々も参加してくださいと言う趣旨だったのでしょう。契約者の名簿を持っていない契約者の会としては多くの参加者を呼びかけたいでしょうからそれなりに仕方がないのではないでしょうか。それに比べ、契約者の会を殊更に特殊な集団のように印象付けて団結を阻もうとするデベの表現はかなり狡猾だと感じましたが。

ちなみに、私は現在のデベの対応に今のところ大きな不満もないし、休日を有効に活用したかったので私は行きませんでした。

>>60さん
契約者の会には参加していないのでどういう主張をしているのか私はまったく知りません。あなたは何故知っているのですか？

＞Q&Aの最後の質問は「契約者の会の意見が契約者全体の意見だと思われると迷惑だ」みたいなものをわざとらしく載せて

デベ側が情報操作するのなんて簡単だよ。だってさも契約者から質問が来たふうに
質問をねつ造すればいいんだからさ。

契約者の会にスパイを送り込んでるという話もあるし、デベのやることはエグ過ぎる。

説明会はどんな結果でしたか？

今日、こことほぼ同じ駅前再開発・某タワーに行って決心しました。
３０数階南西角部屋９０平米で約１５００万も安い！
しかも各階ゴミ出し、ディスポーザー付、オール電化、２４時間管理人常駐で、
下層にはスーパー、店舗、図書館付、都心からの距離も似たり寄ったり。
まあ駅の格ははるかにマイナーですけど。
ここはどうしてもここでないとだめな人だけ残るでしょうね。

＞７０
どこですか？私も興味あります。

>>７０さん
私も興味あります。どこのことか教えていただけないでしょうか。

フーテンの寅さんのふるさとの北、ほんの数キロメートルあたりのJR駅の物件でしょう。私もMR行ってきました。

市川の東向きや西向きと同等価格で、南東や南西角部屋が買えます。駅の周囲をぐるりと見学してみましたが、なかなか良かったです。駅南西エリアで大規模開発も進行中で、かなりの発展が期待できる町のようです。

実際行ってみて、当初のイメージがかなり変わりました。

>>71, 72さん

http://www.k-41.com/

ってか金町なんてどんなに期待できてもダメでしょ。総武線考えている人が常磐線のそれも各駅停車しか停まらない駅なんぞ。。。イメージ悪いし常磐線沿線なんて。

死ぬほど混んだ電車に煩雑すぎる乗換え。。。いやだいやだ。

市川に執着のない人でタワーがいいなら、金町もありかと。
常磐線というよりは千代田線直通だから都心に通うには早しい便利ですよ。
ま、2線の電車代がかかりますが。
町の今後の発展はわかりませんが、逆に今のままがいいと思うけど。

>>73さん
私は鉄筋不足発覚の頃から目を付けてました。
無償解約できることが分かって即事前申し込みしてMR行きました。
設備的には比にならないぐらい優れてますね。
賃貸が入り込んでくるのと駅直結ではないのが大変残念ですが、
坪単価も安く（同じ平米で50万ぐらい違う）お買い得感は高いです。

>>76さん
金町は都内最後の秘境ですからね。
再開発事業が目白押しで今後の発展が期待されます。
でも街自体は古くて歴史があり、
南側に限って言えば人心も安定しています。

野村プラウドも2棟建てで乗り込むぐらい気合が入ってますから、
場合によっては市川以上にバケるかもしれません。

まあ、市川に執着さえしなければ良い物件ではないかと。
興味があればとりあえず足を運ぶのが吉かな。

ここは住民板だけど７５はまったくの部外者でしょ。
スルーしましょ。

>>７４さん
ありがとうございます。
金町のことでしたか。駅近でいいかんじですね。でも、私は金町には今ひとつ惹かれなかったんです。常磐線や千代田線はグリーン車がないので通勤の時座れなさそうだし。下町っぽい雰囲気があまり好きになれなくて。

そういえば、今回の失態のため、共有部分をグレードアップすることを検討しているとデベから連絡がありました。どういう風にグレードアップするのか知りませんが、そのために管理費等が上がるのであれば迷惑な話です。

>>80

>そういえば、今回の失態のため、共有部分をグレードアップすることを検討しているとデベから連絡がありました。

我が家には、まだ連絡はありません。管理費が上がらないという前提ならば、共有部分のグレードアップはいいですね。

>>No.81
検討ってのがあやしい
それに共用部分グレードアップしても、あまり意味ないんじゃない。
表面上綺麗にしても中がね。。。
グレードアップするんなら修繕積立金や管理費の値段を下げてほしい。

修繕積立金や管理費を下げても、将来困るのは住む人間。

ここは清水に、お見舞金として１００億円くらい修繕積立金に
寄付をしてもらうとかではどうでしょうか。
連結で１兆６千億の売り上げがあるんだから、へでもないでしょう。

>>83
>ここは清水に、お見舞金として１００億円くらい修繕積立金に寄付をしてもらうとかではどうでしょうか。

いい案ですね。売主、個別補償については断固拒否し続けていますし、今更前言を撤回して方針変更もできないでしょうが、そういう名目でなら受け入れやすいかも。

>>83さん

天才。すばらしい案です。
共用部分のグレードアップなんてくだらないことをするくらいならそのお金を寄付してほしい。

本当に契約者の方々分かりませんが、喉元過ぎれば何とやら・・
是正工事の目処が立てば、金をむしり取る算段ですか。
お里が知れるというのでしょうか、今やいっぱしのクレーマー？
どうせ、キャンセル分購入者は補償の対象外でしょうから、既契約者に補償金ばらまかれるより修繕積立金に回してもらった方が有りがたいです。

仮に500戸だと仮定して、100億配ったら1戸辺り約2000万…。
単純に全戸1割引して回った方が安い気がする。

>是正工事の目処が立てば、金をむしり取る算段ですか。
>お里が知れるというのでしょうか、今やいっぱしのクレーマー？

はい、性質の悪いクレーマーです、認めます。

クレーマーではありません。
契約者を無視し、一方的に決められた是正工事にたいする反対意見です。

>２５階からの建替えは、正論ですよ。
>大手の○○工務店の対応を支持いたします。

このことを書き込みしただけで、2週間の書き込み禁止ですよ。
どれだけ、建替えの議論を嫌っているのかわかりますよ。
>もう、消去しないでくださいね！

以前、私が出席した説明会でも殆どの方々が建替え賛成派でした。
>多分、地権者の方々も建替えを望んでいる方が大勢いらっしゃるのではないかと推測します。

我々は、建替え出来ないのであれば、キャンセルすればいいことですが、地権者の方々はできませんからね。

>もっと、もっと、地権者の方々の声を大にして、建替え要求をすればいいと思います。

>デベさん建替えを希望している書き込みを消去しないでくださいね。お願いします。

私は、正直建て替えまでは希望していませんが、建て替えを希望する声は当然あるだろうと思います。それを封殺しようという方向はいかがなものかと。この掲示板が中立であることを望みます。

ところで、契約者の会の掲示板に2回に渡る契約者の会とデベとの間の話し合いの記録が載っていますね。

そんなことで結婚を悩むことはないのではないでしょうか。
ここの出来事がその程度のことなら迷わず契約継続です。

生まれつき病弱ならわかるけど、この娘は反抗期にぐれて、
付き合ったヤンキーの彼に誘われてシンナーを吸いすぎて、
健康を害したって感じだけどね。

建替えを希望する地権者さんは、どの程度おられるのか、興味があります。
本当に地権者さんは、補修工事を支持しておられるのか、知りたいです。
出来れば、デベの一方的な補修工事を中止させたい。

なぜ、こんな誤魔化しの補修工事を了解したのか、地権者さんの真相が知りたいです。
この書き込みを見ている地権者さんは、いらしゃらないのか・・・

地権者さ〜ん！我々、契約者の会は25階からの建替えを支持しています。
当然、是正工事には反対です。

建替えに方向転換するまで、戦います。
デベさん消去しないでくださいね！
お願いします。

>No.91,96は、是正工事のようにデべの一方的な判断で、消去にないようにお願いします。

契約者の会の説明会の議事録みたいな長〜いやりとりを読みました。

３社は心底、信用できない会社だということがよ〜くわかりました。
のらりくらりの対応といい、聞く耳持たずの姿勢といい、１１月の発覚直後の説明会
の時と何も変わっていませんね。

何千万円もの買い物をしてくれるお客様なんですから、少々無茶を言われても
損して得とれの決断を下せない会社は２流ですよ。

ホント、さっさと契約破棄して良かった！

一度は一緒に契約者の会に入っていましたが、
こんなことにかかわっていると時間の無駄だと思いました。

他に選択肢がないなら、いざ知らず、地権者以外は契約破棄できる自由があるのです。
不毛の議論を続けるより、３社のような対応をしていると契約破棄が続出して、
対応を変えざるを得ないような窮地に追い込むしかないと思いますよ。

建て替えも金銭的補償もなく、小手先の３０年保証を提示しただけ。
散々やりあった会社のマンションに結局入居するなんて嫌でしょう。。。

入居者が満足できるような解決策を考えてくれるような会社じゃないと思いますけどね。

「構造耐力上主要な部分に関するアフターサービス及び瑕疵担保責任に基づく保障期間の延長」で
１０年が３０年になったけど、過去に基礎や柱、梁なんかが３０年くらいで耐力上問題に
なるくらいの亀裂が入って、契約解除が争われた例なんかあるんですかね。
そんなの、昭和４０年代に建てられた団地でも、最近になって問題化したくらいのようだから、
３０年くらいじゃぜんぜん痛くも痒くもないんじゃないでしょうかね。
過去に例がない対応だって威張ってるけど、結局、１銭も持ち出しにならないだろうって
思えちゃうんですよね。胸張って言うようなことじゃないと。

どうなんでしょ、教えてください、詳しい人。

これって何でしょう。

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/gikai/index.html
・全員協議会の開催について（お知らせ）
　日時：２月５日（火）午前10時より　場所：本庁第５、第６委員会室
　事件：市川駅南口地区市街地再開発事業について
　※傍聴も可能です。

全員って誰だろう？
どなたか電話で聞いてみてください。
自分で聞けって？
すみません、明日は出張なんです。

＞過去に基礎や柱、梁なんかが３０年くらいで耐力上問題に
＞なるくらいの亀裂が入って、契約解除が争われた例なんかあるんですかね。

30年と経たずに躯体にヒビが入ると言う話はいくらでも聞こえてきますが、
引渡しが完了し、アフターサービスがあってもそれが切れてしまえば、
契約的に縛るものは何もありませんから、
「契約解除」で争われる事例はないでしょうね。

そもそも躯体は基本的に住民が管理するものですし。
（だから管理会社の決定権は原則として住民総会にある）

>>101

そうすると１０年はともかく３０年であれば、耐力上問題となるような亀裂が発生することは
よくあり、アフターサービス及び瑕疵担保責任で、売主が無償で補修または解約に応じる
可能性はけして低くない、ということでしょうか？

そうであれば、胸を張ってもいいということですかね。

>>No.102
問題がないマンションで瑕疵担保責任を30年にすれば胸張れるけど、問題があるマンションで瑕疵担保責任が30年でも・・・・

ところで問題がおきたとき引越し費用や、一時的に引っ越さなければいけないときの住むところの確保など、デベの方では何かしてくれるのでしょうか？？

契約者の会の方へ

水を差すようで申し訳ありませんが・・・。

おそらく補修方法について、今になって変更はしない（出来ない）と思われます。
販売側は、この補修の為に、かなりの準備をしてきたと思われ、今更方針変更を出来
るような状態にはないと思います。
なので、その点に関して、交渉しても販売側、購入側双方の傷が大きくなるだけかと
思います。

購入側としては、今後補修工事に関して、監理方法を詳細に詰めた方が実利が大きい
と思います。

おそらくこの補修は、難工事になると予想します。
清水建設は社命を賭けて補修工事に挑むとは思いますが、
現場で作業員が施工に苦慮し追いつめられた場合に、安易な選択をしてしまう可能性
が拭いきれないと思います。
なので、各補修箇所が確実に補修されていることの施行確認を取る方法を確立すること
の方が重要かと思います。

構造性能的には、私個人の意見として、おそらく、販売側各社や国土交通省の認定し
た通り、ほぼ当初の性能を発揮するのではないかと思います。
しかしそれは、正しく補修されてのことです。
鉄筋の挿入、接続、コンクリート（モルタル？）の充填、他の鉄筋の損傷が無いこと。
これが正しくできて始めて当初性能に戻り（近づく）ます。
これについて確実に施工されたことを確認することこそが重要と思います。


補修が終わってしまえば、施工側が提示した資料以外は確認のしようが無くなります。
交渉に熱くなるあまり、肝心な所を見過ごさないように・・・。


販売各社様、

購入者の声は、周辺住民の苦情とはわけが違いますよ。
（周辺住民の苦情を無視しても良いと言っているわけでは有りません・・・。）
対応が非常に難しいのは、想像に難くないですが、こじれればこじれるほど、感情的
になり・・・その先は分かりますよね・・・。
逃げてると状況はどんどん悪化しますよ。
謝る所は謝る、説明するべき所は説明する、あくまで低姿勢で・・・。
誰が・・・かは、ここでは言いませんけど。

早い方が良いと思いますよ。双方から、お前が言うな！！
とおしかりを受けそうですね・・・。

余計な口出しをして、すみませんでした。

たまたま話題になっていたので
関連サイトも含めて拝読しました。よそものが失礼します。

施工・販売の会社が気の毒に感じました。

契約者の会の方の説明会の質疑、あまりにヒステリックで驚きました。

何のために活動されているのか？疑問です。


私は施工・販売各社の対応、常識的だと感じますが。

こういう声はここでは少数なのでしょうか？

念のため、私はどこの関連会社にも関係のない、
いわば、この掲示板のファンです。

よそ者さん、おみごとです。
いつもながらのあっぱれなアドバイスですね。

私のように、３社に見切りをつけて解約した者でも、
契約を続行している契約者の方々が＊＊をみるようなことがないように
願っているのに、当事者であるデベがまるで我々が完璧に直すと言っているのだから、
文句があるなら、破棄すればいいみたいな態度。

はっきり言って、修理の方法よりもデベ３社の対応の悪さが
契約者の信用不安を引き起こしているのですよ。。。

>>No.107
＞施工・販売の会社が気の毒に感じました。
ヒューザーがどのようになったか覚えてますか？

契約者の会は、契約者を無視し、一方的な是正工事の選択に怒っています。
なぜ、当初から我々の意見要望を聞き入れなかったのか、です。

具体的な説明もなく是正工事しか選択肢がないと、当初から決まっていたような説明で、我々の意見要望には耳を傾ける余地もないのです。

だから、契約者は怒っています。

従業員には何の責任もないの？

見て見ぬふりした従業員に道義的責任も無いと？


もはやこの国はだめだ。

経営者や上司が法令違反をしているのを見て諌められるようなやつは
この国には一人もいないのか。

諫言されると、北の国の将軍様みたいなことしかできないような
経営者ばかりなのか。

地権者さまの皆さんは、この是正工事を支持したのでようか？
我々契約済みは、いざとなれば解約が可能です。

しかし、地権者さまの皆さんの中には、一生この不安なマンションに住み続けなければならない方々もいらしゃると思います。

どうして、是正工事を賛成しているのか、本当に知りたいです。
我々契約者は、是正工事には反対し、納得もしていません。

地権者さまの一人でも多くの是正工事に対する反対を表明して欲しいです。

このままの、是正工事の進行を見守るだけであれば、市川市の将来は暗いです。

>>120
>我々契約者は、是正工事には反対し、納得もしていません。

より正しくは「契約者の中には（今回の）是正工事には反対し、納得していない人もいます。」ではないのでしょうか？　たぶん是正工事に納得した人もいるだろうし、解約者の中にはとにかくどんな是正工事にも納得できなかったからという方もいると思います。１つの意見が、あたかも全体の意見であるごとく言い切るのは如何なものかと思います。

色々なご意見の中、デべさんが是正工事を選択する前に、契約者及び地権者の意見を統括するべきだったと思います。
確かに、是正工事はデベさんの一方的な選択で、契約者及び地権者を無視したやり方ですね。
関係者を集め議論してから、方向性をだしても良かったと思います。
これでは、特に地権者があまりにも・・・・・・

「われわれ契約者」という言葉を簡単に使わないで下さい。

説明で納得している契約者もいるのです。

あなた方は迷惑です。


気に入らないのなら解約されたらいいのでは？

今日は書込みが活発ですね。特にデベ寄りの。
明日のことがあるので、トップに恥をかかせないようにということかも知れませんが...

まあ契約者の会は反デベということですので、説明に納得している契約者も会を結成したら
どうでしょう。「是正工事を応援する契約者の会」とか。

全契約者にアンケートをして、意見を聞いてみるというのもひとつの方法だと思いますが。

私は是正工事を支持していますが、露骨なデベの書き込みはさすがにご遠慮願いたい。今日は余りにひどいと思います。ところで、明日、何かあるのですか？市の委員会の件？ここの書き込みが委員会に影響を与えるとは思えないので稚拙な反論はむしろデベの評判ひいてはこの物件の評判に傷をつけるので厳に謹んでいただきたい。

わたしは是正工事に納得しているものですが、是正工事を応援しているわけではありません。是正工事に納得しているだけで、デベよりだの書かれることには非常に頭にきます。契約者の会の人たちは是正工事に納得している人を全く認めないのですか？
127さんのレスは挑発にしかとれません。今後もこのようなレスが続くようなら、契約者を２分するような事態を招きかねませんよ。入居後も反目しあうような状態を避けるため、挑発は避けて頂きたい。

納得するかしないかは個人の自由。だからあなたがどう思おうと勝手だけど１２９さんのレスの通り納得していない人に気に入らないのならキャンセルすればいいなどと何回も書いていれば誰だってデベ寄りだと思います。
解約して早く縁を切りたいと思うのも、納得できないまま解約したらそれで終わってしまうと考えるのも、あなたのように納得してしまうのも、それぞれ個人の自由。だからあなたが納得できない人に対して解約すればいいなどと言う資格はない。

126です。
みなさんの予想に反してデベ関係者ではありません。
普通の契約者です。

＞127さん
是正工事に反対の方でつくられている契約者の会の活動は自由ですし、
専用のサイトももたれているので、
そこで自由に発言・活動されたら良いと思います。

ただ、この掲示板での「我々契約者は・・・」という記述には違和感を持ちますし、
是施工事の説明に納得し、
今では、工事再開〜完成〜引越しを望んでいる私のような者には
その方たちの半ばヒステリックな要求は、正直迷惑だと思っています。
本当にここの入居を望んでそうしていられるのか？
別の目的があるんじゃないか？
勘ぐりたくなります。

また、反対していないのに「会」などつくる理由がわかりません。
きちんとした説明をいただき納得できければ、
交渉も要求も特別なものは必要ないからです。

それに、「そこまで納得できないのら解約すればいい」と確かに正直に書きましたが
私がこのように書いたのは初めてです。何度も〜ではありません。
すぐにデベ関係と思われるのも極端ですよ。

132ではありませんが、自分で個人の自由なんて言ってるのに、他人に対して意見を言う資格がないとは、論理破綻ですな。

>>134
もう少しちゃんと読んでから書き込まれたほうが、いらぬ恥をかかずにすみますよ。

あまりに反応があるので（笑）追記します。
私がここに書いたのは、こういう契約者もいることを表明したかっただけです。
関連サイトなどを読んで、あまりに反対意見が極端なので、
つい、熱くなり、本音で「解約すればいい」と書きました。
表現が失礼だったことは深くお詫びします。

>134さん。133さん。
ちゃんと前の記事を読んで反応しましょう。

127さんに「反対しない契約者の会でも結成したら」と書かれたので、
その返事をしました。

129さんに「連呼」と書かれたので、デベ関係者でもなし、
誤解を解こうと返事をしました。

＞135さん。
本当に。。。心の余裕は必要ですね。

クレーマーが事の本質を見失わせる、さみしい時代になったものです。
疑うことは必要ですが、間違った者が、間違いを認め、正した努力は、
少なくとも今回は認めようと私は思いました。
ただ、あきらめるというのと、私の場合は少し違います。
技術の裏づけと誠意（手厚いとまではいえませんが）を信じようと
判断したまでです。

やみくもに（私にはそう感じられました）反対している方に時間を割く
工事関係者のエネルギーがもったいない。
今は、ただ是正に全力投球していただきたいと願っています。

熱いバトルが繰り広げられてますね。。。。
瑕疵担保責任だけじゃなく問題がおきたときのデベの責任など、建て直しがきかないのならしっかり書面にて証拠を残すのが一番だと思います。

度々すみません・・・。

契約者の会は、反対することが目的ではなく、情報を共有することが目的ですよね。
契約者同士でいがみ合うことは「百害あって一利なし」ですよ。

>139さん。
＞契約者の会は、反対することが目的ではなく、情報を共有することが目的ですよね。

今活動されている「契約者の会」、
私にはとても情報共有が目的だとは思えなかったのです。
契約者の会のサイトを訪ね、どのようなやりとりがされているか興味をもっていました。
説明会議事録を読み、「情報共有」の件は確かにふれていましたが、
それ以外の要求が何とも極端で話をこじらせているように感じたわけです。
金銭を要求しているような項目も見受けられましたし。
だから、「契約者の会」と名づけられていることも、
全体を指しているようで、迷惑に感じています。
現に私は参加していないわけで、是正工事にも賛成していますし、
そういう契約者は入っていないのだと思いますし、どちらが多いのでしょうか？

＞契約者同士でいがみ合うことは「百害あって一利なし」ですよ。

いがみあうことは私ものぞみません。

ただ、今の「契約者の会」の要求こそが「百害あって一利なし」に
感じられてなりません。

契約者同士が入居前に掲示板でお互いの主張をめぐって言いあう。
それも発展的な議論ではなく、お互いの存在が憎いかのように。。。

まだ入居もしていないマンションで、将来の管理組合を結成する組合員が
こんな状態でうまくやっていけるのでしょうか？

もう一度原点に返って考えてみてください。
そもそも、何千万円もお金を払って、高い買い物をするのに
何でこんな嫌な思いをするのかを。。。

絶対に契約者のせいではありませんよね。
日本を代表するような（私はそうは思いませんけど）デベ３社が捲いた種ですよね。

人間ですから、ミスはあります。
どう是正しようと、それが原因で生じた諸々の齟齬は種を捲いた当事者が
誠心誠意、解決するしかないのです。

契約者の会がクレーマーのような言い方をされる同じ契約済みの方もいますが、
私は解約するまで、会に入っていましたが、会の代表をされている方のご苦労がよく
わかっていましたし、最初からいわゆる無理難題を押し付けているわけではないと思いますよ。

何事も事なかれ主義の人もいれば、権利に対して主張していくタイプの方もおられる。

契約者の皆様は入居して同じマンションの住民になられ、管理組合を結成されるのです。

少なくとも、こうやって掲示板で契約者同士が言いあうのはデベのプラスにはなっても
入居者にとってはマイナスでしょ。

だって、キャンセル住戸を買って住もうと思っている人も引いてしまうと思いますよ。

契約者同士はいがみ合ってないでしょ。
契約者の会は契約者だってわかるけど、ここでデペを支持してる人は契約者の証明がないわけで、、、。契約者の会に反論するなら正々堂々と契約者だって証明しないと。

>>142 さん

私がマンションを購入したときも、ここの購入したマンションの掲示板は
ずいぶん荒らされました。
あなたがそういいたくなる気持ちもよく分かります。
（うちのマンションではmixiに大移動しました。）

でも、実際に販売側か、それに近い人がなりすまして書き込みをしている可能性
も有りますが、本物の契約者の可能性もあります。

その見極めは、それこそ契約者の会に入会して頂き、確認するしかないでしょう。
その為にも、門戸は広く、気軽に入会を問い合わせられる雰囲気が大切かと思います。

こういった会は熱くなり暴走しがちです、反対意見の方にも入会して頂き、
時々冷やして頂く事は、もう一度冷静に状況を分析してみる良いきっかけに
なるかと思いますよ。


>>140 さん

とりあえず契約者専用掲示板に入れるようにして頂いたらいかがでしょうか？
ここの掲示板では、疑心暗鬼になり素直には意見を聞いて頂けないと思います。

契約者であることを証明できれば匿名で入れるのですよね？

>143さん。

客観的なご意見に感謝します。
ご意見、ごもっともです。

私が今の「契約者の会」に参加し、意見を表明するかについては
もう少し、会の方向性と冷静さを見極めるべきと思っています。

ただ、そもそも入会する意味が今の自分には感じられないのが正直なところです。

疑われたり、こんなに心を消耗することになるとは思いませんでした。
こんな感じでは会で発言できるわけがないと思いました。

もうこの件では書き込みしませんので、
過剰な反応はやめてください。議論になりません。お願いします。

キャンセルキャンセルと軽く書いてる人がいますが、大体が一生に一度の買い物ですよ。
すぐにキャンセルなんかできませんよ。

私は、当初から補修工事には反対です。
デベ側で、ミスをしたことを認めるのであれば、ミスをした部分からやり直すべきです。
そんなミスをした物件を契約した覚えはありません。
契約どおりの物件を引き渡していただきたいものです。

補修工事について大臣認定が出て工事が再開された以上、建替えはなくなったので、あとはどれだけ具体的な誠意を引き出せるかといった条件闘争でしょうね。

俺が契約したのは２９階です。
契約した柱が契約した時とは違っています。
何とか契約した柱を手に入れたいです。
多分、２５階以下を契約した人達には俺の気持ちが通じないと思います。
デベさん俺の契約した柱を返してください。
どうか、よろしくお願いします。

まず。。。
瑕疵担保責任（アフターサービス含む）について・・
はっきり言って、１０年でも３０年でも変わりありません。

他のマンションでは売主が納得しないので、裁判が起こっている現実。
裁判行って、長い年月・大金かけてアフターを勝ち取るのは至難の技。

よって、３０年に延長することは売主にとって害はあまりありません。


また、、、
契約者の会について・・
契約者全員が「契約者の会」に賛同していると思わないで欲しい。
情報開示は適所であればいい。
ただ入居後に、理屈っぽい方々がいることで管理組合が円滑に運営されない
デメリットが心配。
あと、お金がもらえれば契約続行する意図が見え隠れしてますよ！
はっきり言って、売主は「グダグダ言うなら解約すれば？そうじゃないなら黙ってろ！！」
と思っているのでは？？

この業界、契約者と売主は５０：５０です。


それに・・
金町の物件を紹介している業者がいるみたいだが、
かなり苦戦しているらしいじゃん。
しょせん・・・って事だ。
行政を見ても、歴史をみても、利便性を見ても、事業主みても、どこ見ても
この物件が劣っている要素が無い。

そっち買う人は、どうぞそっちを買ってください。


と思っている、契約者　兼　不動産業者　兼　契約継続希望者です。

金町は結構好調らしいけど。

ヘンに他の物件を貶めるのはやめてね、
契約者の品位が疑われるよ。

とりあえず、金町が売れようが売れなかろうが、
ココの契約者の自分にとっては正直どうでもよい話だとは思うけど。
契約解除予定の人には良い情報提供だったかもしれないけどね。
あそこは宣伝をほとんどしないから純粋に知らない人も多いだろうし。

それにしてもこれだけデベよりの書き込みが多いのには驚かされますね。
私は特に契約者の会の方針には賛成していないので会に参加する気はありませんが、契約者の会の主張が通ったところで私にはデメリットはなさそうなので「一緒にされたくない」とか「文句あるなら解約すればいい」といった書き込みをする気にはなれませんね。


それほどに契約者の会が脅威なのですか？

>>156さん
そうそう、追加だけど。

＞行政を見ても、歴史をみても、利便性を見ても、事業主みても、

行政力は葛飾区の方が全然上だよ。
伊達に23区を名乗ってない。
やっぱりお金があるところは違う。
ちなみに、市川は財政力で23区最下位の足立区にすら負ける。
「あの」足立ですら、地方から見ると実は上の方なんだよね。

歴史的にはどちらも宿場町で歴史自体は古いな。
あの辺りは帝釈天を始めとして有名な史跡も多い。
水元（駅北側）は比較的新しいけど、それは市川の南側と同じかと。

利便性は鉄道に関してはその通りだと思う。
まあ、通うところによっては逆転するかもしれないけど。
道路事情だと金町かな。
市川は外環が完成すればガラリと変わると思う。

事業主はイニシア（旧リクコス）＋葛飾区だから悪くないかと。
イニシアレベルでダメなら野村なんて消し飛んじゃうかな。

まあ、あとは正直好き嫌いだと思うよ。
なんで、変な煽りや中傷はお互いのためにやめようぜ。

>>158さん
＞契約者の会の主張が通ったところで私にはデメリットはなさそう
本当にそうでしょうか？
２５階以上を建て直すことで竣工が遅れるならば、私にとっては十分デメリットです。
また解約期限の無期限延期は、竣工後、キャンセル住戸の棟内モデルルーム化なども考えられ、
迷惑この上ないですが。

>>２５階以上を建て直すことで竣工が遅れるならば、私にとっては十分デメリットです。

私はいつ入居でも別に問題ないので特にデメリットではありません。そもそも2009年3月に入居する予定ではないので。

>>また解約期限の無期限延期は、竣工後、キャンセル住戸の棟内モデルルーム化なども考えられ、
迷惑この上ないですが。

解約期限の無期限延期がなくても、中古が売り出されれば不動産屋がオープンハウスをしますので、そもそも避けられないことです。この物件は地権者さんが売りに出している新古物件がありますので、引渡後も売れ残りがあればすぐにオープンハウスができるかもしれません。小さなことです。

もうすでに３３件解約があるんでしょう。５月末までまだ増えそうだし、地権者が売り出す物件もありそうだし、１フロアあたり１〜２戸の空き住戸があるってこと？

相場も下落傾向なので、地権者物件は値下げしても売っちゃうだろけど、デベの抱えた物件は値下げもできずに苦戦しそうですね。

駅のホームから空き部屋のベランダに「オープンハウス開催中」なんて横断幕は見たくないですね。

>158
「契約者の会」は脅威じゃなくて、迷惑なんだと言っているんですよ。

すでに是正工事が始まっているのに、いまだに無理難題の建て直しを要求し、
では、建て直しできない時の折り合いはどこでつけるつもりなんですかねー。
金銭を要求しようとしているとしか思えない。

そんな人たちが入居してくるのはやはりいい気分じゃありません。

158で「デベより」といわれている意見のみなさんは
非常に常識的な「普通の契約者」だとおもわれますが。私には。

市川に長く住んでいる方は北口の市川、真間、東菅野、菅野に多いのですが、
市川の南口はしょせん。。。と思っていますよ。

こんな言い方は嫌でしょ？

金町をしょせん。。。なんて言っている１５６の不動産業者の方、
もし市川で不動産業をされているなら、南口と北口がどれほど違うかご存じですよね。

契約者と売主が５０：５０なんてことあり得ないですよね。
だからこの業界はダメなんだ。。。

>164さん。

ごもっともです。激しく同意します。

>>No.165
確かにデベの品位が疑われる発言です。
>契約者と売主が５０：５０
契約者＝お客様ですよね？
3社とも上場会社・・・・

>>No.168

気は心

文句を言い続ける人を「お客様」と思わなくてはならないのも
さぞやつらいと思いますがね。

そもそも「契約者」に文句を言われ続けるようなミスを犯した清水建設と日建設計、それに問題発覚後も隠して販売した三井・野村。彼らこそが問題の元凶なのであって文句を言い続ける「契約者」に非はないはず。

>>No.170
そういう風に思う人は客商売をやめたほうがいい。
文句を文句と思うか、文句をチャンスと思うかで営業成績が変わるんじゃない？
なぜお客様が怒っているのか考えた事ある？
お客様の立場に立ってみた事ある？

１７０さんも契約者だからお客様なんじゃないの？結局この鉄骨不足問題を気にしている人と
していない人がいくら論争してもかみ合わないと思うね。今後修繕費の積み立てとか大規模
改修のときも同じ議論がおこるでしょう。さらに地権者も巻き込んで常に三者三様。
ここはそういうＭＳになるよ。

170です。＞172。何度もしつこいですね。私は契約者です。

総世帯数の1割弱の方で構成されているんですよね＞契約者の会

私は是正工事に納得し、今後は順調に工事が進んで行って欲しいだけです。

＞174さんと同じく、
1割の契約者の会の方々の要望に疑問を感じている、と申し上げているんです。
（契約者の会のサイトの記事をすべて読んで、そう感じています）

メディアを利用されるのも自由ですが、
「1割の契約者の会」とちゃんと名前を変更して欲しいです。
騒ぐだけ騒いで、一般契約者はかえって迷惑です。

>>173さんの言うとおり、入居前からこれじゃ先が思いやられるね。
ここまで来れば建て直しもないだろうし、そうすれば契約者の会とやらの人は敗北感に取り付かれるだろうし、解約してくれればいいが、あきらめて住む人もいるだろうからそうなったら最悪。
納得して住む人も、「ああ、例のあのマンションにすんでるの！」なんて言われ続ければ、はけ口がどこに向かうかなんて容易に想像できるし。
地権者は地権者だろうし。

空いた物件が安かったらどうかと思ってここまで読んだけど、やっぱりだめそう。

契約者の会に賛同する、しないは別にして、真に契約者なら
契約者の会の閉じた掲示板に匿名で参加できるようにして頂き、
そちらで議論した方が賢明だと思いますよ。

ここでは、私を含めた部外者や、野次馬、利害関係者が、それぞれの
思惑や、ただ単に煽る為に投稿してきます。

将来同じマンションに住む予定ですよね、必要以上に険悪になるのは
お互いに望んでないと思います。
ここでは、いいように介入されますよ。

>>180

180は私です。

すみません、名前変えるの忘れてました。


>182

賛同するしないは別にして、関係者以外を排除した場で話し合うべきだと
思うのですが。
名前にも示している通り、私も部外者の一人で、契約者の会には入っていません。

比較的最初の頃から、ここの掲示板に参加（割り込み）させて頂いていますが、
契約者の会の解説のきっかけは、当時この掲示板が荒れていて、なんとか契約者
だけで話し合おうと言う主旨で立ちあげていたと思います。

もう一度開設当初の主旨に立ち返って、議論されてはいかがでしょうか？

>>183
デベも是正工事納得派も、契約者の会はクレーマーだと思っているから、もう無理ですよ。できれば一緒に住むことにならないように願うばかりです。

私は、建替えに賛成です。
大手の建設会社もミスが発覚して、ミスしたところから建て替えを選択しました。
基本的に建て替えるべきでしょう。
建替えを考えていない契約者の気持ちが理解できません。

>>184 さん

すみませんが、第三者の目からあなたの書き込みを見た場合、あなたの書き込みこそ
不用意に煽る、荒らしにしか見えませんよ。

ここの掲示板に将来住民同士で禍根を残しかねない書き込みが出来るなら、部外者が
介入できない掲示板にて、正々堂々発言してみてはいかがでしょうか？

>>187 さん

ですから、そのことをそちらの掲示板で発言されればよろしいかと思いますよ。
あなたはこれ以上のデペとの交渉は害になると思っておられるのですよね？

ですが、ここの掲示板での発言は、デペ、あるいはその関係者による工作である、
ととらえかねられず、その場合、デペによる姑息な工作と映るわけですよ。
結果、きつい書き込みの応酬となり、双方の心に傷を残し、住民同士で険悪な
雰囲気になっていってしまいます。

匿名でよいので、まず一人の契約者であることを示し、発言に責任を持つことが
重要だと考えますが。
責任を持ち、利を持って説得するのは、少なくともここでけんか腰で話し合いにも
ならない書き込みを続けるよりは、大きな意義が有ることだと思います。

地権者をはじめ皆が納得するには、ミスを解消した25階からの建替えしかありませんね！！
私も建て替えを支持します。建替えを支持する人は全体の８割以上はあると思います。
何故なら、私が参加した説明会では、全員に近い人達が建替えを希望していました。
なのに、デべは、最初から補修工事しかないとの説明で、建替えを聞き入れる態度が全くありませんでした。

契約者全員を集めた説明会であれば、一番納得のいく展開になると思います。
民主主義の世の中、どの工法が契約者にとって、最も良いのか判断したいものです。

全員説明会で決着したいです。

契約者同士が入居前に掲示板でお互いの主張をめぐって言いあう。
それも発展的な議論ではなく、お互いの存在が憎いかのように。。。

まだ入居もしていないマンションで、将来の管理組合を結成する組合員が
こんな状態でうまくやっていけるのでしょうか？

もう一度原点に返って考えてみてください。
そもそも、何千万円もお金を払って、高い買い物をするのに
何でこんな嫌な思いをするのかを。。。

絶対に契約者のせいではありませんよね。
日本を代表するような（私はそうは思いませんけど）デベ３社が捲いた種ですよね。

人間ですから、ミスはあります。
どう是正しようと、それが原因で生じた諸々の齟齬は種を捲いた当事者が
誠心誠意、解決するしかないのです。

契約者の会がクレーマーのような言い方をされる同じ契約済みの方もいますが、
私は解約するまで、会に入っていましたが、会の代表をされている方のご苦労がよく
わかっていましたし、最初からいわゆる無理難題を押し付けているわけではないと思いますよ。

何事も事なかれ主義の人もいれば、権利に対して主張していくタイプの方もおられる。

契約者の皆様は入居して同じマンションの住民になられ、管理組合を結成されるのです。

>少なくとも、こうやって掲示板で契約者同士が言いあうのはデベのプラスにはなっても
入居者にとってはマイナスでしょ。

だって、キャンセル住戸を買って住もうと思っている人も引いてしまうと思いますよ。

>>191
コピペはマナー違反です。

デベにもプラスとは思えないけどなあ。

ここでの言い争いを見てたら引いてしまい、解約する人も出てくるかもしれない。
そう多くはないとは思うけどデベで抱える住戸が増えて、販売に苦労するのはデベですよね。
マンションの評判にもひびくでしょう。

もちろん入居者にはマイナスです。

契約者の会も振り上げたこぶしの落とし所を探してるんじゃないですか。

誰かが書き込んでたけど、全員説明会でもやって、全員に意見を求めてみれば、いいんじゃない。
是正工事派が建て替え派を大きく上回れば契約者の会も黙るだろうし、逆なら・・・うーん、どうしましょう。

全員説明会を拒否している理由はこの辺にあるのかな？

> 是正工事派が建て替え派を大きく上回れば契約者の会も黙るだろうし、逆なら・・・うーん、どうしましょう。

かなりデベよりの書き込みになってしまいますが、敢えて書きます。なお私は契約者です。証明も可能と考えてますが、危険なので、契約者である証明はしません。

今回程度の問題ならば（こういう書き方をすると「許せない！」と怒る人もいるでしょう）、是正または建替えなどの選択権は、法的にはデベ側にあるのでしょう（だからこうなった筈）。ならば、アンケートを実施するのは、デベにとってリスクが大きすぎます。デベは「是正工事だと、不評も出るだろうし、リスクもある。でもそれで行こう！」と判断し、そのリスクを取ったのでしょう。そして代替案として、一般契約者に対しては「白紙解約」を用意した。

世の中には「法的には適法でも、とてもではないが許せない！」事は、たくさんあります。私は契約者で、今回の問題でとても悩んでいますが、このデベが、はたして「とてもではないが、許せない！」と言わざるを得ないような対応をしてきているでしょうか？　私には、そうは思えません。デベに必要以上に要求するのは、私の感覚として同意できません。

いろいろな意見があっていいのではないですか。契約者の会のやり方に同意できない人は会に参加しなければいい。

ところで、今解約は33件だそうで。33件という数字を聞いてうちの嫁がびっくりしていました。1ヶ月で10件程度解約が増えたということかな。このペースで行くと4月末までにあと30件増えて、かつ、5月末まで待った人たちもいっせいに解約。すごい解約数になるかもしれないですね。

>>163さん

契約者の会があろうが無かろうが、その人たちは入居してきますよ。解約されたらどうですか？

２月６日の読売新聞　朝刊の記事です。

「・・・　市川市議会は５日、全員協議会を開き、出席した事業主３社側から初めて『地権者の保有床について、売買の仲介と買い取りを検討する』との方針が示された。・・・」

地権者に対しては、資産価値維持の保証とも取れる「一般契約者向け価格と同等価格で買い取る」という条件を出すのでしょう。

買主が市川市の場合には一般販売価格と同等になるでしょうが、媒介だと売買は個別のネゴになるでしょうから価格が下がってしまう可能性もありますね。その場合には市川市が差額を保証するのでしょうか。また、地権者さんからの買主に対して３０年の瑕疵担保責任でかつ承継可能というものはつかないでしょうからなかなか売れないかも。それとも市川市や清水建設が特に保証をつけるのだろうか。

最終的にはどれくらいの解約数になるのでしょうか？
鉄筋不足発覚から約３ヶ月で３３件、５月には駆け込み解約が増すでしょうから、
３桁に乗る可能性もあるのでしょうか。そうすると約２割が売れ残りか。
１戸５千万として５０億、これはデベにとっては想定内？