若松団地について

搾取だなんだと不安を煽る人
デベとレッテル貼る人
この人らは若松の人間ではないでしょう。
皆さん反応しないことをお勧めします。

住戸選定の抽選で外れた場合は転出か再申し込みか選べるのでは？

よろず相談にて面談を行ってきました。

結果としてはやはり今後の心配もあり転出を選ばせてもらいました。
今後も工期の拡大、負担増の可能性も完全には否定できないと正直におっしゃって頂いたので決意が固まりました。

すべての総会の後に転出金が支払われるとの事なので特別決議がスムーズに可決され
引き渡しが早く始まることを祈っております。
今後は皆さんとは立場は違いますが希望の部屋を選出され一刻も早く安住の地を手に入れられる事をお祈り申し上げます。

この地を離れるのはつらいですが今は仕方ないことだと思います。
お世話になりました。

住戸取得は選択の一つ

過去3年にわたる面談や説明会で、価格については状況によっては変動すると再三言われてきたこと

うちは住戸取得の予定でしたが、価格が合わず、権利返還を決め、近隣の中古マンションを購入しました

みなさんも自由な選択ができます
転出も含めて、よく考えてみては…
ストレス貯めるのが一番良くない

大人の選択も大事です

>>3028 マンション住民さん

あれ？ひょっとして？
違うかもしれません

選択を尊重します


確かに居住用物件は明け渡して終わりではなく、難しいところですよね

うちも子供たちに、方向を決めつけず、いろんな選択肢を考えてみたら？と背中を押され、近くのマンションに引っ越すことに決めました

住戸価格にこだわりをなくすと、ストレスも減る気がしていますよ

そうでしたか
うちも悩みました

ウェリス　サザン　ホライゾン　プリズム　ミッテ　ファミリータウンと中古物件を探しましたが、うまくマッチせず
また価格改定後でも住戸取得の割安感もあり取得申込に決めました

広く考えるといろいろな情報が入り、現実にマッチする気がします

若い方は仕事もあるので時間的に大変かもしれませんが…周りを見てみるのもいいかもしれませんよね

他の建替事業の体験談参考になります。
どこもスムーズに行ってるわけではないんですね。

平和平和

>>3034 マンション住民さん
ですね！

建設的なやりとりがいいですね　新マンション建設だけに！

不安はありますが、前に進むには腹を括るしかないなという気持ちです

隣の階段の方は、先行きの不安定さと、価格の上昇もあると言う話をよろず相談所で聞き、利益確定を優先して、昨年の11月に、東日本住宅さんに仲介してもらい早々と売却しました
現在は市川の中古のマンションに引っ越しています
中古ですから大規模修繕等（こちらも資材価格の高騰の影響を受けますね）が昨年終わったマンションに決めたそうです


そう言う選択も有りですよね

>>3037 2-8-16さん

あの11月は山場でしたね。売り出されていたほとんどの物件は買い手がついたのではないでしょうか？完成迄は長いから、いろんな選択かあると思います。

>>3036 評判気になるさん

本日、組合に希望住居の紙送りました。無理しない価格にしました。日当たりとか、外の景色は二の次です。抽選あるのでしょうか？

>>3038 契約者さん7さん

そうなんですよね
買い手の方は投資目的の方が多かったんですかね

修繕積立金の返金もあったので、11月は売り手のリミット的な感じでしたよね
その方も住戸取得を考えていたそうなのですが、よろず相談所で面談を重ねて決めたそうですよ
そういう選択は非常に良いなと思いました

子どもが若松小と若松中に通っています
通学路は小学校は外周道路
中学校は広場から2-8-1と2-6-1の間の道路（むかしの新幹線公園の前）を通っています
そこは公団の敷地でしょうから変更ない感じですか？
知っている方がいたら教えてください

>>3039 契約者さん2さん
みなさんけっこう人気のない場所を選んで抽選を避ける傾向がありそうですね
それが返って重複に繋がるという悪循環につながりそう・・・

>>3041 4街区賃貸に住んでいますさん
新幹線公園とは、かなりマニアックですね
あのトンネルを家と見立てて遊んでいたことを思い出しました　懐かしい
思い出散歩しちゃいました

さて工事区域ですが、先行街区は今の8-1から分譲公園あたりになると思います
当然仮囲いされるはずですが、ご指摘の外周道路は変更ないと思われますが、6-1の前道路は分譲住宅の敷地になると思われ、ひょっとしたら2-6-1裏　ホライゾン前の外周道路が連絡通路になるのではないでしょうか？

工事に際しては大型車の通行も増えますので、子供たちの通学には細心の注意が施されると思います

よろずで聞く機会がありますので聞いてみますよ

>>3042 マンション住民さん
こればかりは蓋を開けてみないとわからないですね
ちょうど良くばらけて皆の希望がそれぞれかなうことを祈るばかりです

建て替えを希望した方は、出ていって幸せ、見たいな流れになってるな(笑)

>>3045 契約者ささん

そうですよね

建物も古参の居住者も、いろいろ状況が変わりましたからね
うちも毎年ガス漏れ水漏れ続きでした

そう言う意味では、出ていくにしても、住戸取得にしても幸せ　と言う流れは必然ですよね

>>3046 分譲住民さん

笑　

うちの階段の1階の方は、10年前に購入しかなりのリフォームをしたとのこと
高齢のため、フルフラットにしたんだそうです
そのコストを考えると、建替えにも反対していましたし（こころ安らかにの方ですね）、明け渡して出て行くと言うことでしたが、模型を見にいらっしゃっていたので、聞いてみたら、住戸取得するそうです

みなさん悲喜交々ですね

>>3046 分譲住民さん

明け渡しのために建替賛成って方も結構いましたよ

>>3048 若松音頭さん

笑

そうですね
住むには限界でしたね
権利返還価額と言うのも建替え決議において魅力のひとつでしたからね

住むには限界とは確かに。
私有地なのに外部者の通勤ショートカットに通られるのはまだ我慢も出来ますが近年には外国人も多く大声で喋りながら、酷い時は携帯をスピーカーにして大声で話しながら遠られるとストレスもたまります。
うちは4階ですが秋になり窓を開けると下の階からサンマの焼く匂いが部屋に入りました（この数年はサンタも高くなって以前のように頻繁ではないですが笑）
言い出したらキリがないですが、上階からのトイレの音！！
深夜男性のジョボジョボの音は結構響きますよ^^;
リフォームして10年近くになりますが、早く新築に引っ越したいです。

>>3050 契約者さん3さん

あるあるですね！
さんまの話はほのぼの落語的ですが、いざ住んでるとそういうわけにいかないですよね

うちも給湯器を取り替えた時に微量のガス漏れが発覚
その日のうちに京葉ガスにきていただきましたが、結構な音が出る工事で、ご近所の菓子折り代の出費がありました

長屋的ないいところもあるのですが、耐用年数超過ですね

>>2987 匿名さん
激しく同感w

コンサルの方に問い合わせた所、
住戸選定の後に値上がりや条件変更等でやっぱり転出しますと言う事も可能だそう。
ただその場合は仲介業者を通して権利を売る？
みたいな事を言われたのですが、どういうことかわかる方いらっしゃいますか？

少なくとも1300万で売ると言う事は出来なそうですが、、、

私も「ローンが通らなかったなど、不測の事態の場合の選択肢は」と確認しました。
記憶違いでなければ「転出も売買も可能」と聞いたような。

権利の売買は「中古不動産」的な扱いで、一般の不動産屋を通じて権利の売買とのことでした。
相場がどれくらいになるかは、今の時点ではちょっとわからないですね。

抽選参加してから、ハズレまくって、やっぱり建て替え組合に売却はできませんので注意です

抽選する前に売却する人、しない人の書類記入します
それ以降は買い取る事も出来ません
駄々こねると建て替え組合から訴訟を起こされます
住宅ローン組めなくて登記出来ない場合も訴えられます

>>3056 マンション住民さん
今回私は抽選（住居選定）に参加せず辞退を決断し転出の書類を提出しました。
明け渡しまでは今まで通り総会などの特別決議に参加できるとのことです。
転出金は何か滞る事がなければ年末辺りに頂けるとのことでした。

権利の売買は融資が使えないので1000万ぐらいが限界ではないでしょうか。

>>3056 マンション住民さん
それは他の建て替え事業の話ですよね。ここでは若松団地の話をしています。
若松団地のよろず相談所に確認されましたか？

>>3057 入居済みさん

転出保証金て年末までもらえないんですか?

>>3060 契約者さん3さん
引き渡しが終わった跡らしいです　早くて11月下旬
万が一特別決議が否決されて予定が遅れれば保証金の受け取りも順延になるということです。

>>3060 契約者さん3さん
ちなみに保証金を受け取って転出するまでは組合員として今まで通り扱われるそうです
集会など決議にも参加できるとのこと

もう無茶苦茶ですね

値段上がり過ぎで部屋を選べない
特別決議は反対に投票します

>>3064 契約者さん1さん
これからも上がることはあっても下がることはないですよ
ごねても無駄ですのであきらめて転出しましょう。今ならまだ１３００万もらえます。

>>3064 契約者さん1さん

私も仕方なく部屋の大きさを小さくしました。こういうやり方には納得いかないので特別決議には反対します。安易に賛成したら何度値上げされるかわかったものではありませんから。

値上げ幅はそんなに衝撃的でしたか。。？

>>3066 入居前さん
部屋を選んでから反対ですっておかしくないですか？
まぁそれが狙いで特別決議を後回しにしてるんでしょうが

連休明けに提出します。
どうか被りませんようにとお祈りしてます。

>>3069 契約者さん
みんな安い部屋に流れていくので被りそうですね・・・・

部屋が高いとおっしゃってる方は、特別決議云々より転出がおすすめですよ

>>3066 入居前さん

転出はいかがですか？

>>3064 契約者さん1さん

転出はいかがですか？

私も当初考えていた住戸は、高くて厳しくなったので、狭めの住戸に変更し提出しました。
特別決議にはもちろん反対します。
否決されたら価格は変更にならないので、また仕切り直しの住戸選定で最初に考えていた住戸に戻す予定です。

>>3074 契約者さん5さん
仕切り直しはありませんよ、一度選んだら法的に拘束されますし他の賛成派の住民が黙ってないと思いますよ。　あまく見ないほうがいいですよ住居選定を
あまりごねると建て替え委員会から訴訟だってありえます。

>>3075 契約済みさん
弁護士の先生も控えてますしね、住居選定の案内にもきちんと書いてありますね
選んだあとの変更はできないと。仮押さえのつもりで選定するのはまじめに辞めておいたほうが身のためですよ　おとなしく転出しましょう

反対するならば、転出してください
入居が3年は遅くなります、
家賃負担増えます、残りの人生も
長くありません。新居に入居してから
死にたいです。経済環境は絶えず
変化してます。慈善事業ではありませんから
市や、県がやる事業ではありません！
ご理解下さい。デベばかりの責任ではないと
思います。

>>3074 契約者さん5さん

転出も検討に値しますよ

地域的に近い中古マンション購入であれば頭金になりますし、地域的なこだわりがないのであれば、もう少し余裕のある資金計画も可能です
無理して若松にこだわる理由は少ないと思いますよ

ただ、周辺マンションを調べてもらえばわかりますが、現在の価格でも割安であることは付け加えておきます

スゲー
デベが不満をいう人を追い出しにかかっている。これが建て替えか。
住民は何に賛成したのだろうか。

上がる可能性はずっと言われ続けてきたこと　被害者ヅラはやめましょう

>>3079 ダイさん
私はデベではありませんが建て替えに賛成しています。
早くこの地で新しい家に住みたいと願っている1人です。

私はもう申し込み書を送りましたのでキャンセルは出来ないです。
私は、建て替えそのものに反対しているわけではありません。
特別決議で他の方がどのような判断をされても、それはその人たちの自由意思だと思います。
ただ私は、建替え決議を尊重したいだけです。
この価格の変更で私と同じように買いたい住戸を変更しなければならなくなった人もいると思います。
それは建て替え決議と違った条件変更となってしまっているからです。
私と同じ考えの人が反対して、否決されれば価格の変更は出来ないのでしょうから、後はデベロッパーさんが、どのような判断をされるか、待つということになると思います。
価格の変更が可決されれば、多数決で決まったことには従うしかありません。

>>3082 契約者さん5さん
まだ締め切ってないのだから　よろずに相談すればキャンセルできますよ。

訴訟云々で脅すような書込みはどうなんだろう…
反対している人だけが悪いわけではなく、納得出来る説明がないまま条件を変更し、少なからず不満に思っている人に対する配慮が欠けていることに問題があるのではないでしょうか。納得出来ない方向けに説明会を開いてあげて、何が不満で、どうして欲しいのかを聞いてあげることが大事な気がします。

>>3084 契約者さん5さん
納得できる説明なんてないですよ。
とにかく値下げするまでごねるだけの方々ですから　時間の無駄です
この状況で値下げがあると思うのはお花畑ですね

>>3084 契約者さん5さん

それはお互い様。反対派も、訴訟、賛成派も。

考えが相容れないのですから、特別決議で決着をつけるしかないですね。
否決されて、主幹事さんがビジネスのメリットがないと判断されれば、さっさと撤退されて、他のゼネコンさんに交代すればよいことです。

転出の判断はそれからでも十分間に合います。

>>3087 契約者さん
残念ですが部屋選定の後の転出はできません
最悪できたとしても権利の売買ですね　自身で不動産屋との交渉になります
１０００万はいかないですよ

>>3087 契約者さん
本気で他の受け入れ先が見つかると思っているのですかね
冗談きついっすよ

追い出しとかではなく、いろんな可能性を考えてみてはいかがでしょうか？
高い　主幹事交代　特別決議に賛成　とか、どうしても若松の住戸を取得するだけではなく、投資であれば身の丈で小規模のものに切り替え、売却してもいいですし、そのリスクも取りたく無いのならば、転出も選択肢です
若松団地で行われてきた建て替えの議論は、今皆様が持っている権利を資産価値をつけて売却（権利変換）できること、建設される住戸を優先的に取得でき、そこにいくらかのプレミアをつけることができる可能性を残し、住み替えが短期間で済むことを前提に行われてきたと承知しています
その中で、昨今の資材価格の上昇等によるプレミアの縮小も、5年以上前から何度も議論の俎上にあがり、ことあるごとに説明を受けてきました（亡くなった父親が建替え委員会に参加していたので、そのあたりは確かです）
どこかに見解の相違があるので、こう言った話になっているんでしょうが、本筋は通さないといけないですよ　ただのわがままになってしまいます

私はといえば、母が健在ですので、最初から一番小さな部屋を取得する方向で考えております
現在の状況では、うちの物件には値上げはない状況ですが、仮住まいの家賃や、資金繰り等に少なくない影響が出ていることも事実です
よろずさんによく相談に乗ってもらい、納得の上住戸選定を終え、抽選結果を待っている状態です
（身の丈ではこれが精一杯です）

母も家族も一刻も早く権利変換がなされ、竣工を待ち望んでいます

皆様にも色々な選択肢があります
身の丈で判断してもらうのが良いと思っています

>>3079 ダイさん
住民は、この団地が老朽化しており、大規模修繕も合理的ではないので、現在の団地を取り壊し、権利返還をし、転出や新住戸への住み替えを促進することに賛成したのです

塩害や、内部配管　エレベーター無しの現在の状況は、耐用年数もさることながら住むのに難しい状況がありました

>>3088 入居済みさん

大丈夫。1000万円なら私が買いますから(^^)

>>3088 入居済みさん

大丈夫です
ワタシも1000万で買いますよ

居住者ではありません
現在権利を持っていませんが、もし現在の住戸取得価額で不服なのであれば、買い取りますし、買取業者はワタシだけではなく存在します
ちゃっちゃと建替え事業を進めるために、ここでご決断なさってはいかがでしょうか？

>>3087 契約者さん

それ悪手ですよ

資産価値を下げてしまいます

どうしてもなら権利売却いいですよ

お手伝いします

>>3082 契約者さん5さん
何棟の方ですか？

棟別意見交換会に参加されていましたか？

そもそも多額の建築費を出さなくて良いというのは、工事費上昇中の現況からすればまだまだお得です
工事に際して、道路の新設の許可が下りて、賃貸住宅との共用だったインフラ管の分割整理作業も目処がついたのはものすごくラッキーじゃないですかね
とっても恵まれていると思いますよ

ちなみに私は千葉県の某団地（みなさんご存知の建替が暗礁に乗り上げてしまった団地です）の住人です
若松ほど敷地面積に余裕がなく、建設費の負担は住人が負う形になっています
大規模修繕も高額すぎて無理筋です

ごちゃごちゃ書いているのは、もともと建て替え反対派の人でしょ。
単なる嫌がらせですよ。

>>3099 契約済みさん
そうなんですよね　きっと

だけど、説明会や総会　意見交換会の時にあまり声を聞かないんですよね
そういう機会の方がよっぽど建設的な議論になるのに

あ、すいません

だから単なる嫌がらせってことなんですよね

失礼しました

反対派は目先の事しか考えていないんでしょう
損して得取れって言うのにね

>>3102 マンション住民さん

それに大部分の人は生活のためですからねぇ
身の丈を知って、合理的な選択をすることが最終的には殊勝な身の振り方になるんですけどね

そして若松に関連した方ではなさそうな雰囲気もありますね

内容が真に迫っていない感じを受けるのはワタシだけでしょうか？

デベ、組合？vs反対派？
お互い建設的な話し合いが出来ればもっと良い計画になるのでは。少しずつ譲歩して計画を練り直せればよいのでしょうが。過去最高益のデベ側にも譲歩の余地はあるし、反対派も話を壊したい訳ではないですよね。

反対派
地権者の80％以上の人が賛成した
建替え決議の内容に反対して、値上げ
しようとしている人や、それを支持し
ている建替え決議事項に反対の人達

賛成派
建替え決議の内容に賛成し、その内容を
支持している人達

私の知り合いに、こんな事なら建替え
決議に賛成するんじゃなかったと後悔
している人が何人かいます。

みんな少なくとも特別決議でそれぞれが
自分の考えで意思表示をして最終的な
結論がどうなるか見守ることになります。

シンプルに疑問なんですけど、建て替えせずにこのままでいるメリットってなんですか？

何でその質問が出るか理解できない。建替えしないで今のままの住戸に住み続けたいとは誰も思ってない。

このマンションって、車寄せのスペースなんかは無さそうなんですかね

私も、説明無しでのスケジュール延期や
決議後後出しでの説明、当日まで資料を配らない姿勢、デベの高圧的な態度には
大いに不満はあります。

でも、じゃあここで特別決議を否決したら以前の価格に戻るかというと
現実的に「戻らない」と思いますし
もしデベが降りたとして、他のデベがすぐ決まるか、元の価格でできるかというと「NO」だと思います。
なので賛成するつもりです。

１年前は経済条件を100万円以上上積みしたのに、決議後は掌返しをして大幅な値上げ、説明会当日の資料配布、開発者の利益を最大化する間取り変更。当然に行われるべき特別決議を経ることなく住戸選定を先行する理不尽さ、説明会での値上げは当然という態度で地権者に対して寄り添う態度がほとんど見られないこと、掲示板における高圧的な書き込みなどで、完全に信頼感が失われてしまいました。

販売価格の値上げである程度、工事高騰は相殺できると考えますし、仮にそれが難しかったとしても、値上げ幅の減少、より地権者に寄り添った主幹事会社への変更（担当者が変わるだけでもかなり改善すると思います）、さらなる再値上げの抑止などの観点から、私は反対します。

賛成と反対は、各地権者に認められた権利の行使ですから、それぞれの信念に基づいて判断すればよろしいことだと思います。賛成票が上回るようであれば、以後はその決議に従います。

仕方ないから賛成という考えも尊重しますが、私は反対票を投じるつもりです

>>3109 契約者さん108さん

この前の模型を見る限り、外周道路に接している青マルのあたりなんでしょうか？
中学校側もやはり外周道路に接しているあたりでしょうかね？
ぎっしり建っている印象だったので、考え及ばなかったです

実際は緑が多いマンションだといいなあ！と思っています

東日本大震災の時に、8-8あたりの水道管に不具合がありましたよね

建設にあたって地盤改良の話とか知っている方いますか？
元々船橋市の災害マップだと絶対液状化の地域だったので…

>>3109 さん

A棟は今の8-4の入口あたり

B棟は今の8-6の入口あたりが車寄せになる計画ですよ

>>3113 地盤地盤さん

ザウス（スキードーム）を建てたのは、地盤が弱いこの地域の地盤改良の目的があったって噂もありますよ

かつては遠浅の海だったのですから、基礎は硬い地盤に打ち込めますね
ＳＡＺＡＮやホライゾンの実績もありますから

液状化対策については
「事業計画説明会資料」の「建物計画について」の資料p21にありますね
ざっくりした内容でしたが

>>3110 口コミ知りたいさん
今更他のデベはないにしても、条件の譲歩はあるのではないでしょうか？まあ、どこまで頑張ってくれるかは未知数ですが
まあでも賛成というのも正しい気はします
反対したい人は反対すればいいのです

船橋市への権利変換計画認可の申請には、
総会の議事録添付が義務付けられています。
権利変換計画決議の総会には審査委員全員
の出席を求め、一人一人に建替決議後の条件
変更について見解を問うべきです。
審査委員は中立的な立場で関与する第三者
機関と定められており、弁護士、不動産鑑定
士､司法書士らは公の場で住民の質問に答える
義務があります。
また総会での発言は「市の審査会で読まれる
こと」を前提に、経緯を細かく述べて下さい。
議事録は、議事録作成者により一言一句正確
に記録されるので、事業協力者の所業を市の
審査会に告発できます。

　

そういえば今年の団地祭りが分譲住民として最後になるわけですね
昨年、最後の挨拶をしてしまいましたが　笑

そして今週末は自治会の総会
これにて自治会も解散ですね

少し寂しいですが、時の流れです

残地物の廃棄処分をした方に質問です

エアコン（室外機含む）と瞬間湯沸かし器（固定されているもの）は、置いていって大丈夫でしょうか

以前の説明会で、仮に部屋を横にしたら、落ちるようなものは全部処分してくださいと言われたような気がしています

ちなみにおすすめの業者ありますか？

ちなみにほぼ使っていない洗濯機があります

>>3116 契約済みさん

ありがとうございました

探せました！

>>3116 契約済みさん

ありがとうございました
ざっくりですがありました

>>3121 14号棟住みですさん
時間に余裕をもってネットで出て来る業者に相見積を取るのが良いですよ

>>3124 住民ですさん

ありがとうございます
団地の掲示板にある業者は‥‥という噂を聞いたもので

早めに探します