【白井】プリスタ

当人にとって悲しい出来事を
話題にされるのはどうかと・・・思います。

実際に被害にあわれた住人の方のお気持ちを思うと
年末の忙しいときに、さぞ気を落とされていることと思います。

マンションの住人しか知り得ない話題も載っていますが
住人ではない方に知られて良い情報なのでしょうか？

質問です。。。
ご自宅の火災報知機鳴らなかったんですか？？

うちは南向きの１５階なんですけど、
２３時頃まで止めては鳴り、止めては鳴り、
かなりの大音量で知らせてきました。

鳴らないって問題じゃないですか！？！？

>>421
情報としては大切な事です。さすがに今回の件で荒しや煽りはいないでしょう。まだ入居前の人にとっては先行住民の方の情報が頼りです。

>>422
基本的には同階とその住戸の縦一列から鳴動し、その後に全体的になります。なので大した事ない小火程度なら他の階住民が知らなくても不思議ではありません。

>422が何故か削除依頼掛かってるみたいですね。
火災報知機が鳴った鳴らなかったはかなり問題だと思うんですけど。

停電及び火災の件も同じ方と思われる削除依頼が何件もされてます。
デベロッパーさんでしょうか。
不謹慎とはいえ普段起こらない事例だからこそ、その時に周囲はどういう状態だったのか知りたいとも思うんですが。

４２２です。

返答ありがとうございます。

火災報知機、同階と縦１列ってが先なんですか。。。
昨日の場合とか、離れた１５階よりも、
下の１４階の方とかの方が明らかに危険なのに・・・。
先とか、後とか関係なく、全員に知らせてほしい。と思いませんか？

何とかならないですかね・・・。

今回のことは、無駄にしてはいけませんね。

エレベーターが止まってしまうとか、
階段がどれくらい混むとか、
勉強になったって言ったら失礼な言葉かもしれないですけど、
もっと大きな火災だったら、大変でしたね。

火災報知機の件も含め、
より安全に、安心に生活できるように、
考えることが出来る、いい機会だったのかもしれませんね。

でも、うちはホントうんざりするくらい
警報なってましたけど、
あれ、鳴ってなかったらあたし１００％気づいてなかったですから。
鳴らないって無しですよね、ほんと。

火災報知機ですが、同一の防火区画か妨煙区画内だけ
発報すれば良かったような。。。
ですから離れた場所では関係ないはずです。

結局原因はまだ判らないのでしょうか？

電車からもですが、464走ってると最上階なのでとても目立ちますね・・・。
早く直した方が良いと思います。

工事の費用は出火元でしょうかね。
お隣の分はどうすんでしょ。
法的負担はなくてもやはり必要でしょうか。

余り書くとご迷惑かも・・・
ベランダで可燃性の何かが燃えたようにも見えます。
真っ黒なススは紙や木片ではでません。
ひょっとすると電飾でしょうか。

洗濯物が燃えたそうですよ。

電飾のお宅を目の敵のように攻撃してる知り合いがいます。
何の話をしても、電飾が悪いように話をつなげるので
周りの人間はうんざりしています。
早く本当の理由がわかるといいですね。

他人事とは思えないのでお尋ねしますが、共有部分に被害を
与えた場合の補償はどうするのでしょうか。
自分の火災保険で適用になるのでしょうかね。
と、ここまで書いて調べて見たら「管理組合が負担」と有りました。
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/01_kasai.html

そして個人賠償責任保険は全員が強制で入っているはずですが
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/04_kojin.html
>専用使用している部分の損壊等の賠償事故（バルコニーの手摺、
>隔壁板を壊したなど）
>失火による他の住戸への延焼、消火活動の放水による他の部屋への
>水濡れ損害
これらは支払い対象外だそうです。

それ以外にも色々と有るかもしれませんので、別途別の保険に
入る必要が有るかもしれませんね。

http://www.fujikasai.co.jp/3_syou/man/MAN.htm
参考ですが僅かな掛け金で多少は安心できますので
入っておくと良いかもしれません。
もちろんこの会社だけと言うわけではないです。
プリスタの入居は来年になりますが、今住んでいる団地形式
の住まいでは加入しています。
引っ越してからも継続するつもりです。

昨年１２月の建設中に同じあたりの屋上で煙が上がって
消防車が何台もくる騒ぎになっていましたよね。
同じ時期にまた煙が上がっていたのでビックリしました・・・。

共有部分の火災保険は管理組合が契約者となって入っていると思いますよ。住民がもし火事を出してしまい共有部分に被害があっても、この火災保険で補償され、基本的には賠償はしなくて良い。もともと住民が払う管理費から保険料を出しているのだから・・・。

「しかし、まぁ、残念ですね。２回も火事になるとは。」
なんて、印西の知り合いに言われちゃいましたよ。

年の瀬です。みなさん火の元には気をつけましょうね。

それにしてもショックなのは、オール電化の我がＭＳに火の手が上がったことですね。

＞４３７さん　本当にそうですね。
オール電化なら火事の心配は無いだろう。。。と思っていました。
原因はまだわからないのでしょうか？
エコキュートからの出火なら、人事では無いしとっても不安です。

お隣さんの、ベランダ喫煙が前より一層気になります。
石油ストーブを使用している　お宅もあるようですし、、、

火の用心！本当に気をつけましょうね。

エコキュートからの出火は考えられないのでは？
もし、エコキュートからの出火としても、
近くに灯油や可燃性のガスなどの着火源がないと、
燃え広がるというのは考えられません。
エコキュートが原因なら同じヒートポンプであるエアコンなども
火災の原因となり得るが、これだけエアコンが普及していて、
エアコンが原因の火災というのは馴染みがありません。
上の方で議論されていた灯油ストーブの話が気になります。

灯油ストーブはヒートポンプと比べてけっして、ランニングコストに
優れているという訳ではないようです。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/

ヒートポンプは、抵抗熱ヒータを使用しない分、発火リスクが相対的に小さいのは確かですが、電気回路がある限りゼロではないでしょう。
電源は２００Ｖですし、保温材が可燃物だったりするとそれに着火して発煙の可能性もあるかも。
でも、メーカも当然そのことを見越しているハズなので・・・発火原因特定に時間がかかるのはその辺にあるのでしょう。
我が家では、火事・酸欠の危険性を承知の上で、石油ストーブを使用しています（エアコンより温かさが違うので）。

ヒーポンでも外気温が下ると電気ヒーターを使いますし、デフロスト
するときにも使います。
単に熱を移動させるだけですから外気温が低ければ暖房効率は物凄く
落ちます。
北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。
それと石油燃焼の方が輻射熱による温かさも有りますから劣っている
と言うのはどうかと思います。
余談ですが、空港のハンガー(航空機の格納庫)をご存じでしょうか。
あの広い空間を暖房するには無理が有ります。しかも扉は開けたままが
多いので送風による暖房は無理です。
そこで遠赤外線の輻射熱だけで暖房をしています。
さすがに半袖は無理ですが軽装でも十分に温かいですよ。

>>440
電気の基本料金を含んでいない単価ではないですか?

>北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。

そんなことないですよ。
最近は、北海道でもオール電化の家庭は増えているそうです。

確かに基本料金は含んでいない計算ですが、
電気の契約をしていない家庭はないので比較上問題ないと思いますよ。

業務用で寒冷地向けは有っても家庭用であるのでしょうか。
家庭用の凝縮器むき出しのタイプではなくて蓄熱槽タイプで
床暖房や温水ファンヒーターなら有るかと思います。
http://www.hepco.co.jp/info/2005/0728a-1.html
商売用の資料なので多少割り引いて考える必要は有ります。

ほくでんのHPに下のような家庭用がありますね。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat2.html
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat12.html

440さんが紹介してくれたHP
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/
を元にざっと計算すると、
　10,568÷3,911＝2.7021
COP（APF）が2.7以上の機種を買えば、灯油よりランニングコストが
良いということになりますね。
よほど大きなエアコンでなければ、
APF3以上はあるのではないでしょうか。

COPや出力をマキシマムで計算しても意味はないでしょう。
都合よく計算した結果でしか無いです。
何度も言いいますが、ヒートポンプの効率と言うのは
一定ではないです。ですから北電の資料にも有るように熱交換機を介しています。
ガス屋の反論ではこのようにも言っています。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/hotwater/energy_02_002.ht...

高効率ならガスヒーポンや灯油燃焼ヒーポンを利用すれば
空気熱源の欠点を補えるので理想的と思っています。
家庭用でも有りますね。
http://web.pref.osaka.jp/koken/keikaku/kankyo/chapter3/kutyo/gijyutu_2...

全くのスレ違いですけれど。

今日用事が有って新居を見てきました。
噂なのでよく分かりませんが、保険が全額おりないと言う話を聞きました。
過失がどうのこうのというようですがどうなってしまうのでしょうね。
電車の中からも見えますし、早急になんとかして欲しいなと思って帰って
来ました。

446さんへ

> COPや出力をマキシマムで計算しても意味はないでしょう。
> 都合よく計算した結果でしか無いです。

COPやAPFはマキシマムで計算している訳ではありません。
定格出力で計算し、APFは更に実際に合うように補正して計算しています。
私はエアコンのAPFが3以上であれば灯油に対してランニングコストで
優位だと書いたつもりですが、
都合よく計算されたとはどのようなことでしょうか？
申し訳ありませんが、理解できませんので、
どのように都合よく計算されたものなのかご教授ください。

> 何度も言いいますが、ヒートポンプの効率と言うのは
> 一定ではないです。ですから北電の資料にも有るように
> 熱交換機を介しています。

エアコンの場合、熱交換器は必要ありませんので、
関係ないのではないでしょうか。
この際、ほくでんが提唱しているシステムと一般的なエアコンと
切り分けて考えてください。
（ほく電の提唱しているのはあくまで寒冷地向けの特殊なものです。）

> 高効率ならガスヒーポンや灯油燃焼ヒーポンを利用すれば
> 空気熱源の欠点を補えるので理想的と思っています。
> 家庭用でも有りますね。

この点はおっしゃる通りだと思いますが、
マンションで今さら、そのようなコジェネレーションシステムのような
ものを導入することは不可能ですよね。
現実的な解は、エアコン、灯油式ストーブ、電気ストーブなどで、
その中でエアコンが一番ランニングコスト的に優れているというのが、
議論の趣旨だと思いますが、いかがでしょうか？

エアコンが灯油に比べて劣るというのは、必ずしも正しい考えではなく、
最新の効率の良いエアコンを選べば、灯油よりもランニングコストが
むしろ安いということが理解できたかと思います。
今回のことを契機に、なるべく安全なエアコンを使うことにし、
灯油ストーブの使用は見直してみてはいかがでしょうか。

皆さんに聞きたいのですが玄関のドア毎朝濡れていませんか？ドアの下カビになりました。少しですけど。

石油ストーブの使用だけは止めて欲しい。
ベランダから灯油のにおいがして気持ち悪くなるし、しかもベランダに灯油缶を置かれてると思うといざ非難するときに通れない。怖すぎる。

>>499　>>451
規約で禁止されてされていない以上、そこまで言えないし
掲示板より管理組合に率先して意見言った方が効果的では？

私が聞いた話では、プリスタではオール電化で石油ストーブ類は、
「許可していません」とお聞きしましたので、今使っているファンヒータは
引っ越す前に処分する予定です。
昔は民間賃貸マンションに住んでいましたので(今はURの賃貸ですのでOKです)、許諾されないのは違和感は無かったです。(民間賃貸は殆ど不許可ですね)
もしですが、許可されていないものを使用してその後何か有ったら
保険屋さんはそれを言うと思います。
私は引っ越す前ですが、私は石油ストーブ等は使わないつもりです。
何か有っても賠償出来ないですから。。。

４５０さん

結露するというのは、24時間換気をしてないからではないでしょうか？24時間換気をしていると、結露しませんよ。すくなくともうちの場合ですが・・・。

■ 火災による被害者に対する損害賠償義務について


Ｑ： 分譲マンションの８０２号室の賃借人であった者ですが、仏壇に供えていたろうそくが倒れ、火災が発生し、住んでいた８０２号室と隣の８０１号室を焼失してしまいました。この場合、私の損害賠償範囲はどこまであるのでしょうか。


Ａ： 失火による被害者に対する損害賠償義務ですが、これは明治２３年に制定された『失火の責任に関する法律』に明確に定められています。制定当時は、木造家屋が多く、家が建てこんでいる住宅環境であったため、延焼範囲が広がりやすく失火者の損害賠償能力をはるかに超えてしまうために、失火者の救済保護を目的としてこの法律が制定されました。
この法律によると、「民法第７０９条（不法行為）の規定は失火の場合には適用せず。但し、失火者に重過失あるときはこの限りにあらず」と規定し、通常の過失による場合には損害賠償はなく、重過失がある場合に限り延焼した被害者に損害賠償することになります。重過失とは「わずかな注意さえすれば、簡単に違法有害な結果を予見できたのに漫然と事態を見過ごした場合」のことをいい、本件の場合は簡単に結果を予見し難く、漫然と事態を見過ごした訳でもないですから、重過失があったと認められず、一般的には延焼については（８０１号室については）損害を賠償する義務はないといえるでしょう。
しかし、賃貸借契約を締結している場合で、賃貸人（家主）に対して失火による被害を与えた場合は『失火の責任に関する法律』が適用されませんので、賃貸人である８０２号室の所有者に対する損害を賠償しなければなりません。これは賃借人が賃貸人に対し賃貸借契約上負っている原状回復義務・善管注意義務が果たせなくなり、賃貸借契約の債務不履行になってしまうからです。よって、たとえ失火の原因が重過失によるものでなくても、８０２号室の所有者に対して損害賠償責任を負わなければなりません。


編集／合人社計画研究所法務室
監修／桂・本田法律事務所
本田兆司弁護士
2003年10月掲載

タバコには厳しいけど石油ストーブには寛大ですなぁ

>448さん
もっと徹底的にやってもいいんですが皆さんにご迷惑をお掛けしますので
私はお待ちしていると言いますか、少し樣子を見ることにしました。

やはり住民さん板ですから引きます。
それに当事者だけの話題にになってしまいそうですが。。。
ですが〇を絞めるだけのネタは有りますが、ここでそれを言うのは本意ではありません。

ナッシー号の新ルートと新ダイヤが発表されています。

・1月4日より運用開始です。
・150円で新鎌ヶ谷まで行けます。
・回数券(1000円で1200円利用)で20%引きです。→　120円程度に
・日曜日・祝日は運休です。
・下記リンク内の紫色のダイヤになります。(内回り、外回りに注意)
・新設の笹塚バス停はケイヨーＤ２付近でしょうか。

笹塚発(木下街道)8時36分　→　新鎌ヶ谷着8時52分
新鎌ヶ谷発19時07分発　→　笹塚着19時23分着　
上記ダイヤで、どの程度混雑するでしょうか。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/open_imgs/service/0000000034_00000...

> >448さん
> もっと徹底的にやってもいいんですが皆さんにご迷惑をお掛けしますので
> 私はお待ちしていると言いますか、少し樣子を見ることにしました。
>
> やはり住民さん板ですから引きます。
> それに当事者だけの話題にになってしまいそうですが。。。
> ですが〇を絞めるだけのネタは有りますが、ここでそれを言うのは本意ではありません。

了解しました。
あまり技術論議ばかりやっても仕方がないですしね。

458さん
ナッシー号、さわやかプラザ軽井沢にも行くのですね。
14：30発→14：49着
19：07発→19：24着
で行くと、プールに温泉に軽く一杯できそうです。
日曜・祝日が運休なのは残念ですね。

未だに火事の原因が公表されません。
エコキュートの構造上の問題なのか、単なる過失なのか早くはっきりさせてほしいです。
外壁、バルコニーを早急に現状復帰していただきたい。非常にみっともないです。

家財も残っていないようですね。

よく分からないので消防署に確認して見ましたら
「未だ原因は特定出来ていない。色々と燃えている(特殊な火災)ので調査中です」との事でした。
原因は分からなければ保険もおりないのでしょうか?

火災の原因はまだはっきりしないようですね。早期判明を望みますが・・。
保険は罹災証明で手続きはすすんでいるのではないでしょうか。

掲示板が更新されていました。
・定期総会が３月の土曜日夜開催のようです。
・レジ２で役員立候補されている方が？。(えらい)
・駐車場２台目追加募集されるようです。

・２５タイプ前に通路を造る構想があるようです。(賛成です)
・自走式１Ｆへのスロープ構想も・・
通路関係はぜひ意見を取りまとめ前進させて欲しいです。


本日、午前中マルエイの駐車場に入れない状況でした。
色々まわりましたが、混雑していたのはあとタイヨー位でしょうか。

今年は石油ファンヒーターの売れ行きが悪いのでしょうか。
ネット通販で送料無料で9,800円でした。
山口県の方から送って頂いて入金した次の日には到着しました。
効率というのは難しいので分かりませんが、「寒い場所」に
「簡単に移動」できるのは便利ですね。
温風の前から離れられません(^^ゞ
殆ど臭わないのにはびっくりしました。
でも換気は大切ですね。

暖房は0.79KW(0.077ℓ/h)〜2.89KW(0.281ℓ/h)と書いて有りますがこれは普通ですか？

自走式１Ｆへのスロープは是非お願いします。
すごく不便です、設計ミスというか１Ｆ駐車場の住人への配慮を考えていませんね。
ベビーカーなどは外周をしないといけないので早々に改善して欲しいです。

プリスタの皆さん明けましておめでとう御座います。
今年は、皆さんとご一緒させて頂くことになります。
その節は宜しくお願い申し上げます。

>>466
たしかに不便だが、それは図面集やＭＲの模型でわかっていたのでは？
設計ミスではないでしょう。

468さん
住んでみて、使ってみて初めて分かることもあります。
駐車場の階段について、図面だけを見てこれは不便だとはプロでも気がつかない
でしょう。
いずれにせよ、みんなで少しずつ使いやすくしていきましょう。

自走式１階は図面上でも不便そうに見えました。
意外に使い勝手が良かったのが自走式ＲＦ。
確かに実際住んでみないとわからない事が多いですね。