【白井】プリスタ

来月引越し予定ですが、ここ最近の書き込み読んでいてちょっと不安になってきます・・・１０人いれば１０人考えは違うと思いますが、なかよくやっていきたいです。

ところで、シアタールーム利用された方いますか？利用規定には飲酒・喫煙は駄目と書かれていましたが、ジュースやおかしなどはどうなんでしょう？だいたい映画１本見ると２時間はかかると思うので、飲み物なしではきついかと思ったんで・・・

344さん

なにぶん、入居前なものでそのイルミネーションの「すごさ」を分かってないので一般論となりますが。

それ程までに反対されている理由はなんでしょう。
そのピカピカのせいで日常生活もままならない程の相当な精神的苦痛を被っているということでしょうか。
それであれば、343さんもおっしゃってるように組合で議題として取り合ってもらうべきだと思います。

はっきり言って、ここでこれ以上あなたの意見をぶつけてみた所で何も解決しないと思いますし荒れるだけだと思いますよ。

ただ、ボク個人としては343さんがおっしゃってるようにそこまで縛るのは少々行き過ぎだとは思いますが。

あと本題とはそれますがあなたの書き込みは自分の世界だけを前提とし、論理を飛躍した書き込みが見受けられます。
例えば
＞ただし、332さん、私は管理員さんを通して部屋番号・氏名を名乗った上で、堂々と苦情を言ってますよ。
＞何だか私がコソコソしているような言い方はおかしいです。謝罪を要求します。
これまでのあなたの書き込みを見るだけじゃ誰もあなたが「堂々と苦情を言ってる」なんて分からないですよ。
そんなあなただけの世界を前提として謝罪を要求するなんて無理があります。

また、
＞要するにみなさん、イルミネーションを自分たちもやりたいってことなんじゃないでしょうか？
＞やろうとしていたところに私のような否定的な意見が出てきたので何だか「ちょっとムカついた」みたいな感じではないですか？
これなんかも全くの見当違い（あなたの一方的な思い込み）だと思いますし、それを前提とした反論にも無理があります。

このような書き方が余計に皆さんの反感を買ってるような気がします。
繰り返しますが、ここでこれ以上あなたの想いをぶつけても意味がないと思います。
続きはリアルの世界でお願いします。

347さん
ご入居おめでとうございます。お待ちしております。
掲示板では様々な意見が飛び交い、感情的な言動もありますが、住んでいるうえでそのようなことはないのでご安心を。
シアタールームですが、入居前からの予想通り「使用されない共用設備NO1」かと思います。
飲食は(汚したり、臭いを残すような)常識外のことさえしなければ可能だと思います。

同じく。監視されているようで怖いです。
イルミネーションでこんなことになるとは。
これだけの人数で生活しているのだから気にいらないことが
あっても多少のがまんは必要でしょう。改善していく努力も当然必要
だと思いますし。ただやり方言い方、周囲の意見もあるでしょう。
自分だけがでは通用しませんよ。
今回の件まだ納得いかないよういなら、下の掲示板に部屋氏名を書いて
他の同意者を集めたらいいんじゃないですか？
匿名掲示板での中傷はこれ以上やめてください。
私は幸せな家庭があるんだなーとほほえましく思いましたけど。

個人的にはイルミネーションは見ていてワクワクするので大好きです。
ですが、さすがに付けている世帯が増えてくると
せめて色を統一して欲しい・・・と思ってしまいます・・・。

それはさておき。

ガーデンの大きな木がツリーになったら
さぞかし綺麗だろうなあと思います。
今はずっと黒いのかぶったままですが、
あれはツリーになるためなのでしょうか？
ご存知の方がいたら教えて下さると嬉しいです。

ガーデンの大きな木に関しては全くわかりません。
イルミネーションがつくときれいそうですね。
ところで、
エレベータ内の壁面にグレーのマットが貼り付けられていますが、
あのマットは今後も貼り付けられっぱなしなのでしょうか？
床のカーペットは良いと思うのですが、
壁面にマットが貼り付けられていると、
エレベータ内が狭く感じますし、倉庫などの配送用エレベータっぽくなって見えるのは私だけでしょうか？
意見箱には意見しているのですが、住民のみなさまはどのように感じていますかね？

３５７さん。３５８さん。
エレベーターの養生は、他のマンションでも賛否両論あるみたいですね。
無い方がいいかと思いますが、お子さんや台車で傷つくのなら、あってもいいかなと思います。私自身はあまり気にならない方ですかね。
ガーデンの木は、落ち葉対策かな？くらいに思ってました。
落ち着いたイルミネーションがつくと中庭が華やかになりそうで、うれしいですね。

あれ？マンション内ドメインからの書き込みが禁止になってますね・・・

皆様、駅前前の看板にお気づきでしょうか？
早速電話をかけた所、何と15階同等の高さの建物が建つ可能性も
多分に有るとのお話でした。。。

ユーアールはけして、購入時ハセコウさんが説明していた通り
2階建て位の商用施設を立てる様誘導する事も無く
土地を自由に使用して良い内容で業者に案内している模様です。

12/1理事会の方に是非駅前マンションの説明会に
出席して頂きたいと思いますがどうすれば宜しいのでしょうか？
皆様お知恵をかして下さい。

空き地なので、何か建つ事は想定していました。
仕方ないでしょ〜(>_<)

>一連の投稿が削除されているようですが削除依頼も問題。
>それを単純に削除する運営も問題。

確かに基本的な事ですね。
業界を知らない訳では有りませんが、ミクみたいなところで
さえ、運営が上手くいっていると言う話は聞きません。
運営者の個人的な感情が入ってしまうことは多いです。
しかしこれは本人の鍛練でなんとかなります。
到達しなかったら外せば良いだけ。某社ではですが
旧1種が運営しているようなところは多少はうまくいっているかな。
組織も大きいですから手続ははっきりしていていますよ。
厳格すぎて都合の悪いことも有りますが(^^ゞ

住民板でしたね。失礼しました。

おいおいまじかよーーーーーーーーー
ミスドからファミマの方は高い建物は20年間建たないって
はっきりいっていたぞー
トワイズモデルルームの方はわからないって言っていたけど。
マンションより商業施設頼みますよーーーーー
北口も建設開始になりそうな気配だし、そんなにたくさんマンション作っても埋まるのかな。

近商にマンションをあえてたてる意味が・・・。

プリスタも多少のこってるし、トワイズもたつわけですから
マンションはたつのかなあ。

白井市の　都市計画化にある資料です。参考になれば。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/open_imgs/service/0000000059_00000...

都市計画課の該当ページは以下になります。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/www/service/detail.jsp?id=935

>>368

>住宅と複合した賑わいのある駅前センターとして整備を図る
>地区としており
を読む限りは複合私設ならマンション建設も可能なようですね。
そして壁面後退が2メートルですからかなり一杯に建設可能です。
低層階はラ・ポワールでその上はマンションと言うのを考えられ
そうな気もします。
ニュータウンセンターもどこかのデベと提携すればマンションと
テナントやその他の施設の複合ビルも可能なんでしょうか。

しかし圧迫感が有りそうで・・・

うーん。プリスタもトワイズも苦戦しているのに白井駅にこれ以上マンション作って売れるのですかね？
白井では駐車場100％(できれば100％自走式)でないと売れないでしょうし、
建築資材も高騰しているので採算が合うような価格設定で売れるとは思えないですが・・・
駅に近すぎるのも、(特に高層マンションの場合)今後高速鉄道が通過するのはうるさいだけでマイナスになるだけでしょうし・・・

北口にマンション、マンション、ときているところでなおかつ、
その向かい（南側出口）でマンションの建設問題が取りざたされる
中で、北口にも更にマンションをという発想を持つデベがあるでしょうか・・・。

また、

>>住宅と複合した賑わいのある駅前センターとして整備を図る
>>地区としており
>を読む限りは複合私設ならマンション建設も可能なようですね。

確かに可能ですね。ただ、本当に「可能なだけ」という気がします。

そして地区計画の全部を読まれるとわかると思うのですが、そもそも北口の
計画は、「戸建住居」「集合住宅」「センター地区」にわかれており
ラポワールがある辺りや、今売りに出ているプリスタから駅に向かう
道沿いの土地は「センター地区」にあたる場所になります。

つまりここでいう「住宅と複合した」というのは上記3地区の複合体
としてと考えるのが自然のように思えますので、やはりここは
商業施設が考えられるのではないかと思います。

住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

なお、参考までに以下の件につきましても、再度のご確認をお願い致します。
掲示板の利用規約
投稿マナー

検討板と住民板を分けるに至った理由
・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため
・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため
・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため

↑運営者からの注意事項をコピーしました。

周囲に沢山の建物が建ち、にぎやかになりますね。
うらやましい。。。

http://blog.livedoor.jp/shibata_keiko/

なんだか南口マンションは市と業者が結託でもしてる
のでしょうか。ものすごく強引な手口にみえなくも無いですが。。。

14階立てのマンションがあそこに建つというのは少なからず
プリスタにも影響がありそうですね。

２チャンネルやそこらの掲示板と違い住宅の、しかも自分達の住むマンションの公になる掲示板なのだから利用の仕方は慎重になるべきですね。
注意事項を守って雰囲気良く有効利用しましょうね。

公のなら内部のが有るし・・・

市の活性化の為にもどんどん作ったほうがいいと思います。
作れば最後は売れて住民増になるのには間違いないので・・・
中途半端な商業施設を作って寂れるよりいいと思いますが。
ここまで反対する理由はなんでしょうか？
３７７さんが書いた影響とは？
眺望が悪くなる程度の影響なら自己的な考え方です、そもそも空地が南側にある以上は覚悟が必要でないでしょうか？
３７０さんの売れるかどうかの心配はあまり関係ないでしょう。こちらがほぼ完売に近い状態で都心に近いなどニュータウンエリアで一番恵まれているので売れなくはないと思います。
３７２さんの考え方とより希望ですね。商業施設を作るのにはあまり適していないように見えます。ニュータウン中央や印西牧の原の商業施設は地元客だけでなく遠くからの客を呼び寄せるための巨大駐車場を完備しています。このエリアでは地元だけでは商売になりません。なので白井のようにある程度揃っている場所にはこれ以上必要ないし用なら中央まで行けばいいのです。白井の静かな環境を維持するのと活性するためにはたくさんの住宅が必要でしょう。
中途半端な商業施設はいらないと思います。

商業施設は正直私も要らないと思います。日常生活を過ごすだけなら今で充分。そんなに発展するすることを望んで購入していませんし。

休日に車で中央に行ったり、電車で都内に行けば事足ります。

南側の土地はどうなんでしょうね？　そういう心配を無くすために私は環境がほとんど変わらないレジ２を購入しました。
目の前にレジ１がありますが、ほとんど気になりません。
年がら年中外を眺めている訳ではないし、かといって覗かれているという感じも無いです。

先に入居しているからといって、目の前にマンションが建つのは嫌だとか言うのはちょっと違うような気がします。

今月にレジ２に引越し予定です。
引渡し後、何回か現地に足を運ぶ機会がありました。

掲示板を拝見してて、実はちょっと入居するのに心配だった面も
あったのですが、実際には皆様非常に感じが良くて安心して入居できそうです。

商業施設より住宅でしょう。

年末調整の時期になりました。
マンションを初めて購入したので、
住宅控除金の申請方法がよく分かりません。
どのように、どのような順で行えば良いのでしょうか？
税務署や市役所で聞いた方が良いですかね？

初年度は確定申告が必要です。(翌年から年末調整できます)
市役所ではなく国税なので税務署に聞くことになりますが、
税務署に聞く前に一読されるといいと思います。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1210.htm

市役所に出張してやっているよ。

そろそろ、育児休暇があけて仕事復帰となり、
子供を保育園に預けようと思っています。
南山保育園を利用している方、いらっしゃいますか？
もしいたら、どんな感じか教えてくださると嬉しいです。

と言っても現時点では南山保育園はいっぱいで
子供を受け入れてもらえるかわからないのですが・・・。

宜しくお願いします。

387さん

今でもかなりの待ちが有ると言う話は聞きます。
聞いた話ですと、家計の収入と支出を全面に出さないと
審査も厳しいそうです。
我が家も通っていましたが、ローン返済云々とパート先で
一筆書いて頂きなんとか入所できました。
南山保育園です。
お勤め先の推薦があると有利なようですよ。
特に市内のお勤め先なら尚、良いようです。

少し前の話なのでご参考とならないかも知れませんが。。。

サプライズNEWタウン、ＰＲＩＳＴＡ．．．。

ほんと、サプライズの連続です。

某議員さんのＨＰによると、機構、県、市はマンション建設推進してるみたいですね。

でも、中央みたいにドンキみたいな店ができるよりいいですかね。PRISTAの前の土地に。中央の混み具合や客層の劣化（失礼）をみていると、PRISTAの前は商業施設なんかこない方がよくありませんか？

＞388さん

387です。なるほど・・・
既に勤め先には就労証明書を書いてもらいましたが、
更に推薦書が必要、と言う事でしょうか？？
しかし、家計の収入と支出を全面に出した方がいいなんて・・・
それは相当キビシそうですね・・・。
我が家は夫も私も都内勤務なのでますます難しそうですね・・・。
はぁ・・・・。

家計のことは当然ありますが、
ただずっと続けてきた仕事を子育てしながらも続けていたい、
と言う理由だけでは入所も難しいと言う事ですよね。
何だか、働く母としてはちょっぴり寂しいですね。
まあ、公立の保育園だから収入重視なのはわかりますが、
近くに私立の保育園も全然見かけないですよね。
駅前にマンションだなんだって言う前に保育園作ってくれれば助かるのに・・・
ってこれは、あくまでも私個人のボヤキですけど・・・。

貴重なご意見、ちょっとビックリと同時に大変参考になりました。
ありがとうございました。

実際、預けてみての感想、教えて頂けませんか？
（預けられる確率はとぉっても低そうですけど・・・。）

390さん

あくまでも我が家の経験でしか無いですよ。
ご存じのように倍率というか空き待ちの方が多いので
就労証明書(これは必須ですよね)以外に一筆書いて頂いたら
なんとか入所できました。
これが良いのかどうか分かりませんが、白井市の施設ですから
ひょっとすると何かあるのかな〜という程度です。
もし間違っていたら御免なさい。

入所させた感想ですが、公立のわりにはとても良く運営されて
いるように思いました。
たとえば各種行事とか書類は必ずまわってきますし、お母さん方
の雰囲気もよかったです。
そして行事が強制ではないので忙しい家庭では助かります。
子供も通うのが楽しいようでとても良い保育園だと思います。

ご参考にならずすみません。

マンション内のクリーニングBOXを利用されている方はいらっしゃいますか？
値段だけみると割高な感じがして未だに利用した事はないのですが…

「近隣のクリーニングよりキレイになりますよ」とかなら利用してみようかと検討しています。
何か情報があれば、教えて下さい

今日は、クリスマス会です。大人も楽しめる企画がある
ようで楽しみです。

＞392さん

390です。なるほど〜参考になりました！
入所するまでに、大変だったんですね・・・。
とりあえず申込の結果を待って、結果次第で
推薦状を書いてもらえるかなど検討してみます。
最悪、4月入所でも出来ればいいんですけどね・・・。

保育所自体はとてもいいんですね〜！
数に限りがあって入りにくいとは言え、
きちんとした運営がされているのは心強いです。
ますます入りたいものです。

ご解答、本当に有難うございました。

中庭で自転車を走らせている子供達がいます。
小さい子供かと思われますが、けっこうなスピードですし、
危ないです。
中庭での遊び方に何か規則はないのでしょうか。

大人が小さい子供を注意しなくてどうするの？
何でも規約で締め付ければいいの？
自分はここに書き込んで周囲の人間に目を向けさせて、その後は他人任せってどうなんでしょうか。
そんな遠まわしな書き方しないで子供居る家の人に注意喚起したいならそう書けば良いのでは？

これだけの人数がいるのだからある程度の妥協は必要では？
レジⅠの先行入居から９ヶ月、Ⅱからは３ヶ月しか経っていません。
いろいろと問題が出てくると思いますが、まだ生活が始まったばかりです。少しずつ直していくしかないでしょう。
４０２さんの規則で締め付けるのに疑問を持たれていますが、これだけの世帯数なのだから規則は大事だと思います。
中庭の使用方もこれからの課題でしょう。

確か中庭は、自転車の乗り入れ不可のルールがあったと思います。

放任と伸び伸び育てるを混同している若い親が多くなりましたからね。
集団生活ですから規律を守らないと。

みなさん暖房なにかしてますか？
うちは、まだ何もしていないで過ごせています。
このままだと年内は必要ないかな〜と思ってます。

うちは石油ファンヒーターとコタツを併用です。
それでも寒いです。

＞406さん

我が家はリビングは冷え込む朝のみ暖房を使用。
夜も冷え込む時は床暖房を使いますが、暖房は使っていません。
寝室は夜寝る前に１時間ほど部屋を暖房で暖めておけば充分です。
406さんと同じで年内はほとんど暖房を使うことなく過ごせそうです。
以前住んでいた１戸建では冬に重宝していた電気毛布も、
設置したけど使っていません。
ホント、マンションて暖かいんですねぇ。

毎週土日に巡回販売で来る業者さんは立派ですね。
値上がる前に仕入れた灯油は、無くなるまでその値段で
販売するそうです。

410さん、生協の配達のことですか？それとも、販促の営業訪問を
言っているのですか？
確かに、いまでもダスキンやその他もろもろ、直接、玄関先まで
勧誘に来る事がありますね。
オートロックなのだから、厳密に言えば、「不法侵入」になると
思いますよ。
あまりにもそれが多く、目に余る、生活に支障をきたすのであれば
管理組合に問題提起すべきでしょう。

今日たくさんの数の消防車がきてました。何かあったのでしょうか？

ブライト15階の１室から火災のようです。
煙を見ましたが、すぐ鎮火した模様です。
原因は今のところ不明です。

玄関をでたらビックリしました。消防車がたくさん来ていて。
ビニールの燃えたような臭いがして、
廊下から見上げたら３階ぐらい上から白い煙が見えました。
避難の準備はしましたけど、
火災警報は鳴らなかったので避難はしませんでした。
煙を感知して作動しないのでしょうか？
消防車のサイレンがうるさくてやっと気がついたわけで・・・。

いや、けが人がでなくてよかったけどエレベータ止まったままで復旧までに時間かかりすぎですね。

消防車の音が近かったので、ベランダ出て初めて知りましたが、
うちのほうは、屋外放送がコダマしちゃって、何を喋ってるのか
分からなかったです。緊急時、これでは困りますね。
いずれにせよ、怪我人出なかったそうで、よかったです。
緊急であれば、各家庭宛放送にして頂きたいです。

ここも多分そうじゃないかと思うんですが最近のマンションは石油ストーブ使用禁止になってるみたいなんですけど、前のほうのレス見てビックリしました。
結構使ってる方居るんですか？

正直使わないで欲しい。せっかくオール電化なのに・・・。

停電やら火災やら・・・まだ1年も経たないのに災難続きですね。
この時期はとても乾燥してます。
マンションは特に乾燥しやすいです。
皆さんも気をつけましょう。

418さんに同感です。

当人にとって悲しい出来事を
話題にされるのはどうかと・・・思います。

実際に被害にあわれた住人の方のお気持ちを思うと
年末の忙しいときに、さぞ気を落とされていることと思います。

マンションの住人しか知り得ない話題も載っていますが
住人ではない方に知られて良い情報なのでしょうか？

質問です。。。
ご自宅の火災報知機鳴らなかったんですか？？

うちは南向きの１５階なんですけど、
２３時頃まで止めては鳴り、止めては鳴り、
かなりの大音量で知らせてきました。

鳴らないって問題じゃないですか！？！？

>>421
情報としては大切な事です。さすがに今回の件で荒しや煽りはいないでしょう。まだ入居前の人にとっては先行住民の方の情報が頼りです。

>>422
基本的には同階とその住戸の縦一列から鳴動し、その後に全体的になります。なので大した事ない小火程度なら他の階住民が知らなくても不思議ではありません。

>422が何故か削除依頼掛かってるみたいですね。
火災報知機が鳴った鳴らなかったはかなり問題だと思うんですけど。

停電及び火災の件も同じ方と思われる削除依頼が何件もされてます。
デベロッパーさんでしょうか。
不謹慎とはいえ普段起こらない事例だからこそ、その時に周囲はどういう状態だったのか知りたいとも思うんですが。

４２２です。

返答ありがとうございます。

火災報知機、同階と縦１列ってが先なんですか。。。
昨日の場合とか、離れた１５階よりも、
下の１４階の方とかの方が明らかに危険なのに・・・。
先とか、後とか関係なく、全員に知らせてほしい。と思いませんか？

何とかならないですかね・・・。

今回のことは、無駄にしてはいけませんね。

エレベーターが止まってしまうとか、
階段がどれくらい混むとか、
勉強になったって言ったら失礼な言葉かもしれないですけど、
もっと大きな火災だったら、大変でしたね。

火災報知機の件も含め、
より安全に、安心に生活できるように、
考えることが出来る、いい機会だったのかもしれませんね。

でも、うちはホントうんざりするくらい
警報なってましたけど、
あれ、鳴ってなかったらあたし１００％気づいてなかったですから。
鳴らないって無しですよね、ほんと。

火災報知機ですが、同一の防火区画か妨煙区画内だけ
発報すれば良かったような。。。
ですから離れた場所では関係ないはずです。

結局原因はまだ判らないのでしょうか？

電車からもですが、464走ってると最上階なのでとても目立ちますね・・・。
早く直した方が良いと思います。

工事の費用は出火元でしょうかね。
お隣の分はどうすんでしょ。
法的負担はなくてもやはり必要でしょうか。

余り書くとご迷惑かも・・・
ベランダで可燃性の何かが燃えたようにも見えます。
真っ黒なススは紙や木片ではでません。
ひょっとすると電飾でしょうか。

洗濯物が燃えたそうですよ。

電飾のお宅を目の敵のように攻撃してる知り合いがいます。
何の話をしても、電飾が悪いように話をつなげるので
周りの人間はうんざりしています。
早く本当の理由がわかるといいですね。

他人事とは思えないのでお尋ねしますが、共有部分に被害を
与えた場合の補償はどうするのでしょうか。
自分の火災保険で適用になるのでしょうかね。
と、ここまで書いて調べて見たら「管理組合が負担」と有りました。
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/01_kasai.html

そして個人賠償責任保険は全員が強制で入っているはずですが
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/04_kojin.html
>専用使用している部分の損壊等の賠償事故（バルコニーの手摺、
>隔壁板を壊したなど）
>失火による他の住戸への延焼、消火活動の放水による他の部屋への
>水濡れ損害
これらは支払い対象外だそうです。

それ以外にも色々と有るかもしれませんので、別途別の保険に
入る必要が有るかもしれませんね。

http://www.fujikasai.co.jp/3_syou/man/MAN.htm
参考ですが僅かな掛け金で多少は安心できますので
入っておくと良いかもしれません。
もちろんこの会社だけと言うわけではないです。
プリスタの入居は来年になりますが、今住んでいる団地形式
の住まいでは加入しています。
引っ越してからも継続するつもりです。

昨年１２月の建設中に同じあたりの屋上で煙が上がって
消防車が何台もくる騒ぎになっていましたよね。
同じ時期にまた煙が上がっていたのでビックリしました・・・。

共有部分の火災保険は管理組合が契約者となって入っていると思いますよ。住民がもし火事を出してしまい共有部分に被害があっても、この火災保険で補償され、基本的には賠償はしなくて良い。もともと住民が払う管理費から保険料を出しているのだから・・・。

「しかし、まぁ、残念ですね。２回も火事になるとは。」
なんて、印西の知り合いに言われちゃいましたよ。

年の瀬です。みなさん火の元には気をつけましょうね。

それにしてもショックなのは、オール電化の我がＭＳに火の手が上がったことですね。

＞４３７さん　本当にそうですね。
オール電化なら火事の心配は無いだろう。。。と思っていました。
原因はまだわからないのでしょうか？
エコキュートからの出火なら、人事では無いしとっても不安です。

お隣さんの、ベランダ喫煙が前より一層気になります。
石油ストーブを使用している　お宅もあるようですし、、、

火の用心！本当に気をつけましょうね。

エコキュートからの出火は考えられないのでは？
もし、エコキュートからの出火としても、
近くに灯油や可燃性のガスなどの着火源がないと、
燃え広がるというのは考えられません。
エコキュートが原因なら同じヒートポンプであるエアコンなども
火災の原因となり得るが、これだけエアコンが普及していて、
エアコンが原因の火災というのは馴染みがありません。
上の方で議論されていた灯油ストーブの話が気になります。

灯油ストーブはヒートポンプと比べてけっして、ランニングコストに
優れているという訳ではないようです。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/

ヒートポンプは、抵抗熱ヒータを使用しない分、発火リスクが相対的に小さいのは確かですが、電気回路がある限りゼロではないでしょう。
電源は２００Ｖですし、保温材が可燃物だったりするとそれに着火して発煙の可能性もあるかも。
でも、メーカも当然そのことを見越しているハズなので・・・発火原因特定に時間がかかるのはその辺にあるのでしょう。
我が家では、火事・酸欠の危険性を承知の上で、石油ストーブを使用しています（エアコンより温かさが違うので）。

ヒーポンでも外気温が下ると電気ヒーターを使いますし、デフロスト
するときにも使います。
単に熱を移動させるだけですから外気温が低ければ暖房効率は物凄く
落ちます。
北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。
それと石油燃焼の方が輻射熱による温かさも有りますから劣っている
と言うのはどうかと思います。
余談ですが、空港のハンガー(航空機の格納庫)をご存じでしょうか。
あの広い空間を暖房するには無理が有ります。しかも扉は開けたままが
多いので送風による暖房は無理です。
そこで遠赤外線の輻射熱だけで暖房をしています。
さすがに半袖は無理ですが軽装でも十分に温かいですよ。

>>440
電気の基本料金を含んでいない単価ではないですか?

>北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。

そんなことないですよ。
最近は、北海道でもオール電化の家庭は増えているそうです。

確かに基本料金は含んでいない計算ですが、
電気の契約をしていない家庭はないので比較上問題ないと思いますよ。

業務用で寒冷地向けは有っても家庭用であるのでしょうか。
家庭用の凝縮器むき出しのタイプではなくて蓄熱槽タイプで
床暖房や温水ファンヒーターなら有るかと思います。
http://www.hepco.co.jp/info/2005/0728a-1.html
商売用の資料なので多少割り引いて考える必要は有ります。

ほくでんのHPに下のような家庭用がありますね。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat2.html
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat12.html

440さんが紹介してくれたHP
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/
を元にざっと計算すると、
　10,568÷3,911＝2.7021
COP（APF）が2.7以上の機種を買えば、灯油よりランニングコストが
良いということになりますね。
よほど大きなエアコンでなければ、
APF3以上はあるのではないでしょうか。

COPや出力をマキシマムで計算しても意味はないでしょう。
都合よく計算した結果でしか無いです。
何度も言いいますが、ヒートポンプの効率と言うのは
一定ではないです。ですから北電の資料にも有るように熱交換機を介しています。
ガス屋の反論ではこのようにも言っています。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/hotwater/energy_02_002.ht...

高効率ならガスヒーポンや灯油燃焼ヒーポンを利用すれば
空気熱源の欠点を補えるので理想的と思っています。
家庭用でも有りますね。
http://web.pref.osaka.jp/koken/keikaku/kankyo/chapter3/kutyo/gijyutu_2...

全くのスレ違いですけれど。