ワンダーベイシティSAZAN その15

イベント良かったですね。子供のいる家庭はしっかり恩恵に授かれたのでは。
スポンサーとなってくれた企業にも感謝したいとおもいます。別に全ての新聞を購読するという事はしませんが。

>>653
別に新聞屋さんに対して、賛同します、と言っても無意味なんだけどね。
理事会で議案に挙がって承認されて、
さらにその後に総会で承認されてはじめて実現することなので道のりは凄く遠いですね。
それくらい新聞屋さんは分かっているので、軽い啓蒙活動でしょう。

あと、配達員は集合ポストの方が楽ですね♪

654さん>
でも新聞販売店はセコイですね。
Y新聞販売店は、入居前の勧誘で入居後に挨拶に回ると
いっていたのに実際には回ってこないので不信感があ
ります。
自分はクレジットカード払いなので、料金支払いで
新聞販売店の配達人と顔をあわせたことがありません。

フェンスの前に枠（？）が作られていましたね。

どうしても通らせたくないようですね・・・。

若松とＳＡＺＡＮが共存共栄できる日はいつになることやら。

>>658さん
フェンスに穴がない現状でも特に致命的に不便な訳ではないです。
実際にみなさん普通に駅や学校に歩いています。
無理に事故の危険を増やす必要はないように思います。
（そもそも私道ですからね・・・。
　同じようにサザン内にサザン２への抜け道を作れと言われたら絶対反対します。）

そんなフェンスの穴よりも、サザン側の通路がサザン２の横を通って、
青少年会館や小中学校に抜けるのかどうかが気になります。
市道なので船橋市に確認すればいいのでしょうかね。
こちらはサザン２の工事が終わった後だと思うので、
計画があれば、半年くらい後には開通するんでしょうね。

嵐のあとで今日は天気が良かったです。
そのおかげで空気が澄んでいて、富士山がハッキリと見えました。
ＳＷの真ん中近くの部屋ですが、ＳＡＺＡＮ２が出来ていても
キレイに富士山が見えることが確認できて良かったです。

> どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
> じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

ん〜どうしてそういう発想になるのか・・。不思議です。

SAZAN2完成後の道路計画、どなたか既に確認してませんか？

>>662さん
ちょっと想像力が足らないようですね。
普通に考えたらワガママすぎる要求をしているように思えます。

>>663さん
実は先日、船橋市のHPよりメールにて質問を投げてみました。
回答には3週間以上かかるそうなので待ちの状態ですが、
回答が来たら公開できる範囲で書き込みたいと思います。
(市民の問い合わせが集まってくる窓口なので、
本当に3週間程度で回答が来るのか疑問ですが・・・)

>>664
どこがわがままなのでしょうか？フェンスを開けることを希望することが。みんな望んでることじゃないのでしょうか？

私も、フェンスは今のままで全く問題ないと思います。
ただ、あのフェンス、汚すぎ・・。

願うとすれば、あの汚いフェンスを元の通りキレイな白いフェンスに戻してほしいということだけです。

じゃじゃまるさんに一票。
666さんは、たとえ行きすぎる傾向ですな…
若松、サザン両者合意であれば、私有地だろうが関係ないと思います。
いろんな問題はありますが客観的にあのフェンスは、不便と思うのが一般的でしょう…。

>>668さん
賛同いただきありがとうございます。フェンスの件とは別ですが、SAZANの周辺環境がよくなるよう、船橋市等にいろいろと意見をあげてさせておりますが、このような賛同意見が活力となります。別件で、市の取り組み状況等、進捗がわかり次第、ここの掲示板でご報告させていただきたいと思います。

>>666さん
>他人の敷地に自分の都合で入りたい
ん〜どうして、こういう意見になるのでしょうか。同じ住民（?）として寂しいです。たとえフェンスを開けなくても回り込めば敷地内に入れますので、強引に入り込もうとしているわけではありません。またフェンスの件は自分の都合ではなく、幼稚園に送り迎えするお母様方、また小中学校に向かう子供たちのことを考えてコメントさせていただいていることをご理解ください。基本的に私個人も小中学校方面にはめったに行かないので、フェンスを開けなくても支障はありませんが、SAZANの周辺環境を改善し住みよい街にすることを望んでいるのです。

SAZAN2から若松小学校・中学校行くのに、同様にIKEAのほうまで回り込んでからだったら…（もはや失笑）

ちなみにフェンスを空けて合理的な動線をつくることに賛成している人は、みんなではないですが特異な人の意見でないことは確かです。
若松幼稚園送迎の父兄の多数は、私が知る限り、賛成派が多いですよ。

というわけで、若松団地の現在の工事も含め、最終形が知りたいですね。

管理費、もうすでに滞納してる人がいるとか。
安くすれば済む問題でもないだろうし、途中からあがるよりは今のまま
ずーーーっといってくれたほうが助かります。

船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？
南船橋は重点区域でこそないけれど、サザンの通路も市道ですし
禁煙のはずですよねぇ。
住民の人も、朝と夜、通勤途中で吸ってる人がいますよね。
（家で吸えばいいのになぁ）
ナナメ横断だけでなく、そういうことも含め、解決したら
若松団地との行き来も、もっとしやすくなるんじゃないでしょうか。

>>671さん
>船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？

はい、そうです。船橋市には「路上喫煙及びポイ捨て防止条例」という条例がございます。下記のＨＰを参照ください。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/new_poi.ht...

なお、ＳＡＺＡＮの管理組合理事会の第３回議事録の中の第３号議案に、歩きたばこを注意していく旨が記載されておりますので、近々、改善されていくと思います。

それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？

キャンセル物件売れたんですかね〜？

ゼファーのＨＰからも消えてるし、ＳＡＺＡＮのＨＰも削除されているし。