パークシティ柏の葉キャンパス

私は、自転車2台(TOREKとDE ROSA)とバイク(Docati 1098S)を所有しています。
正直、どれも部屋の中に入れたいくらい。
特に、自転車は下の自転車置き場になんか置いておけないですよ。駅前ですし
不特定多数の人が敷地内を歩かれるわけですから。

なので自転車はもちろん部屋の中に保管します。エレベータは、多少傷を付けて
しまうかもしれないですが、それは大目に見ていただければと思います。それを
不快に思う方もいらっしゃると思いますが、規約に明記されていない以上、誰も
それを咎めることはできませんよね。

＞７３４さん
＞エレベータは、多少傷を付けてしまうかもしれないですが、
＞それは大目に見ていただければと思います。

わたしは同じ住人になる方たちなので、みんなと気持ちよく生活したいと
多少のことは大目に見ようと思っています。

でも↑のような意識の方は納得できません。
個人の自転車で大切なのはわかりますが、個人宅に持ち込むときにエレベーター
内は傷を付けないでください！

共有部分を移動するときなど、傷を付けないように最大限に注意を払うのが当たり
前だと思います。

個人のものは大切で、共有の部分は大目に見ろなんて自分勝手すぎると思います。

＞７２８さん
300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。

大規模でも門扉付きのマンションはありますよ。
コスト面に関しては、確かに掛かりますが、
マンションの規模には関係ないと思います。
このマンション検討時に比較対象になったところでも
例えば、424戸の我孫子のアクアレジデンスは全戸門扉ありです。
隣りの昨年入居のグランレジデンスも、738戸と大規模ですが、
全戸門扉付きです。（ある家とない家があるわけではなく、全戸ありです）
共用施設も充実しています。
ここは外廊下とはいえ、タワーに関するコストが掛かっているので、
門扉なし（アルコープ又はオープンポーチという言い方）
なのではありませんか？

７３７さん

この物件を検討している者ですが、「タワーに関するコストがかかっている」とは
具体的にどのようなことをさすのか教えていただけないでしょうか？

７３７さん

こちらを真剣に検討している者です。「タワーに関するコストがかかっている」とは
具体的にどのようなことをさすのか教えていただけますでしょうか？

だから、728と734は荒らしなんだって。スルーしてください。

＞７３９(７４０）
耐震構造にしても配筋にしても、
5階建ての建物と、一般的にタワーと呼ばれる30階以上の建物と、
同じコストだとは誰も思わないが・・・。
貴方の聞きたい事はなんだろう？
現にタワー物件は、その辺が価格にも反映されているでしょ？

久々にこのスレに来てみました。
本当の住民の方々に私の感じたこと、及びご提案。

問題を解決したいのでしたら、総会があるのですから、このような匿名の掲示板で書き込みをするのはお止めになったらいかがでしょうか？（もうレスが伸びなくても良いでしょう）

自転車の置き方等にについて本当の住民か分からない人と言い争っても解決しないでしょう。（もしかしたら、全員住民でない可能性もあります。）
私から偉そうに言わせてもらえば、ここで発言していること自体、皆さん無責任だと思います。


マンションの問題は第三者の介入の無い場所で解決することを提案いたします。
面白半分で話を続けたいのであれば止めませんが、まだ書き込みをする方が居られるなら、荒らしと認識する方が良いと思いますよ。
↑
このように書くと、荒らしとは酷い。真剣に話をしているのに・・・等と書き込む方がおられるかもしれませんが、本当に真剣なら、このような匿名掲示板で議論をすることはナンセンスです。　
ご自分の素性を明かして、ご自分の発言に責任が持てる場（総会等）で議論をすることこそが、「真剣に考えている」ということです。
当たり前ですが、匿名掲示板では無責任な発言がまかり通りますので、真剣に議論は出来ないことを認識するべきです。


ではどうしましょう　という事になりますが、
解決方法の第一段階としては、まずは、マンションの1階掲示板に、張り紙をしていただくことでいかがでしょうか？
初めに、こちらに問題提起をされた方がまだこの掲示板にいらっしゃったら、是非貴方に動いていただきたいですね。

こちらの掲示板に住民が居ないこともありえますから、こんな私の提案自体も意味がありませんが・・・

７３９、７４０です。二重になってしまって申し訳ありませんでした。

７４２さん、答えてくださってありがとうございます。書いていらっしゃるとおり、確かに
タワーには、一般的な建物よりコストがかかりますよね。私は、この物件は外廊下ということで
その分コストは削減されているわけで、だけどもしかしたらあの歪みを抑制？（開くのを防ぐ？）するような横にかかるつくりとかに意外とかかっているのかなぁなんて考えてしまったわけでして。

私は、住居に安全と安心を一番に求めています。建物は単純なつくりほど、地震の際など衝撃に
強いことは確かだと思います。その点でちょっと不安に思ったりして、自分を納得させることが
できるような理由づけみたいのがほしかったのかもしれません。何度かこちらに足を運び、
縁もゆかりもない土地だけれど、柏の葉にとてもひかれてしまって。もちろん、物件そのもの
にも魅力を感じていて、ぜひとも欲しいと思っているので、なんだか細かいことが気になってしまって。
でも、そんなに不安なら、直接支店にでも聞けばいいことですね。なんかしょうもないこと
を聞いてしまって申し訳ありませんでした。お許しくださいね。

先ほど、５分くらいに渡って相当揺れましたが、皆さん
大丈夫でしたか？

震度４ですね。キシミ音はしなかったですね。
この程度では安心ですね。タワー棟はどうだったかな？
でも海洋型地震は横揺れが長いですね。
最近、地震が多くなってきましたが、今後、震度５までは
来る可能性ありそうです。心配はエレベータが止まるかどうか
だけです。TXも遅れはなかったですし、

都内のタワマンの掲示板見ていると、制震構造はもちろん免震構造でも
キシミ音がしたらしいけど、ここはユラユラ揺れるだけでキシむ音はしなかったですね。
思ったよりも作りがいいのかも。

743さんの意見に同意

実際、自転車を廊下に置いてる人はほとんど見かけない。
現状を知らない人達が、書き込んでるように感じる。。。
この掲示板には住民でない人も複数いるという事ですね。

このマンションの住民は、基本的には感じのいい人達が多いですよね。
皆さん、すれ違う際に、自然に挨拶を交わす。
これ、このマンションのすばらしい習慣ですよね。

つまりこういうこと！？

タワー型マンションの外廊下は百害あって一利なし。

確かに、、メリットが思いつかないね。

小学校・中学校の開校時期の情報をたまたま見つけました。
少し古い情報ですが、おそらく、まだここで紹介されていなかったと思いますので、
紹介しておきます。

以下、引用。
> 北部の中央地区につきましては、小学校1校を平成24年度開校目標で計画しており、
> 来年度から設計に入ります。また、同じく中央地区の中学校につきましては
> 小学校の建設後、平成27年頃を目標に建設を考えております。

引用元
柏市教育委員会平成20年第1回臨時会会議録
http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwa_boe/the_minutes/2001_tmp.htm

長っ!

松葉小学校にバス通学で安心ではないでしょうか？
欧米では、普通のケースでしょう。防犯にもなります。
通学バスはかわいいですね。

734入居前さんにご忠告。
エレベータに自転車持ち込むのは勝手ですけど、マンション規約をしっかり呼んでくださいね。外廊下やベランダは共用空間ですから、傷ついたりした場合は、個人弁償になります。
エレベータ内も24時間監視モニターあるのもお忘れなく、バッチリ、テレビ画面に映って録画されてます。現行犯で逃げられません。公共施設で無いんですよ。あくまでも共用施設です。

私はＣ棟の契約者です。
Ａ棟・Ｂ棟の入居済みの方に質問させてください。

共用廊下に面した部屋の窓には、カーテンを取り付けていますか？
ルーバー面格子があるので、もしかしたら不要かなと思っているのですが。
やはりカーテンはあった方が良いのでしょうか。
皆さんはどうされてますか？

734さんは、言い方が悪過ぎ。同じ自転車乗りとして、恥ずかしい。
それに、「TOREK」ではなくて、「TREK」です（こんなんじゃ、ランス・アームストロングも泣きますよ）。

＞754さん。
見えないのでいらない・・という点ではいらないと思いますが、
夏や特に「冬」の外気温の影響を受けないようにするためには
カーテンは必要だと思います。
寝室にされる際は、光の問題も。

すべてお好みだとは思いますが、
ちなみに・・我が家はすべてつけていますよ。

ご参考まで。

うちは付けてません。今のところはカーテンがなくても不便がなく快適です。

すいません。

上の階の騒音問題が気になります。
TX沿線のMS購入を決めたいと思うものです。

実際のところ、聞こえますか？

確か、ここはパイプスペースが無いスケルトンだと思いますが、
上のお子さんのバタバタする騒音は聞こえますか？

７５４です。

７５７さん、７５８さん、ご回答ありがとうございました。

外からの視線という意味では、カーテン無しでも問題なさそうですね。
気になっていた点なので参考になります。

確かに冬の窓際はカーテン無しでは寒いですよね。
我家も寝室はちょっと検討したいと思います。

いろいろ検討するのも楽しいながらも、家中なので頭が痛いです。
直前にバタバタしている我家が容易に想像できます（笑）

残念ながら住民です。みなさんのご期待に沿えずにすみませんね。
もちろん故意に傷つけるつもりはありません。ただ、万が一傷つけてしまう場合も
あるということです。監視モニターだなんて、脅迫するような言い方はやめてください。
ネットの書き込みでも十分犯罪になりますよ。

761さん
「万が一傷つけてしまう場合もある」と書いたから嫌なレスをされるんだと思います。「傷つけないよう充分注意します」だけでいいと思いますよ。でも万が一傷つけた場合、どのようにするおつもりですか？

>761さん。
監視モニターがあるのは事実ですし、
傷が発見され、ひどい状態であれば、
モニターで確認することもあるでしょう。
みんなの共有財産です。

脅迫ではなく、

みんなで気持ちよく使い続けるために
お互いに気をつけて生活しましょう！

そういうことを他の住民の方々は書かれているのだと思います。

大切な自転車と同じ、エレベーターも大切にしてほしいなぁと
そう思うわけです。

音は上からも横からも下からも全く聞こえません。
TXも静かに通過して行きます。

７５３さんは、脅迫してないし、いったいどこが犯罪？
共有財産を傷つけ、補修が必要な状態なら、弁償する。
これって、当たり前のことなんじゃないの？

761は、アホもしくは異常者やね。つける薬なし、スルーしよう。

共有財産であることは認識しています。でもね、所詮はみんなで使うもの。
キズも付けば故障もします。私から見れば、何をそんなに神経質になっているのかと
ということです。そんなに大事なら養生でもしたらいいじゃないですか？自費でね。

↑

こいつは絶対住民じゃないな。間違いなく釣り目的だ！！　養生するんなら、あなたの自費でやってくれ。

だから住民ですって。信じる信じないは個人の勝手ですけど。
冷静に、論理的に考えてください。規約にも自転車をエレベーターに乗せては
ダメだなんて明記されていますか？明記の意味を履き違えないでくださいね。
みんなで生活していく以上、お互い妥協する部分は必要です。全てが自分の
思うようにいかないのは分かってくれますよね。

「自費」というのは言い過ぎました、すみません。ただし、あなた方に私の行動
まで制約する権限ははっきり言ってありません。傷の請求するのであればどうぞ
ご勝手に。

↑
こういうバカがいるので、自分の自転車をエレベーターに乗せにくくなってしまった。
ロードバイク乗せたら、なんか白い目で見られそう。やだなぁ。
769、早く根本的に謝れよ！！

人間、一事が万事ということですから、自転車に話題を絞っての徹底討論は意味あることでしょう。共有部分の管理状態がマンションの価値を決める部分が大きいですから。何せ見える場所ですからね。しかし、もうそろそろ別の話題にしましょう。ブログはマンション外の人にも見られている訳ですから、住民と物件の品定めされないとも限りません。

匿名の掲示板で徹底討論をしても意味はありません。
ただの文句の言い合いにしか見えないです。
こんな状態だから、検討掲示板に「ここの住民は〜」なんて記載されるのですよ。
もう少し大人になって、匿名掲示板での言い合いなんて意味の無いことは止めて欲しいですね。
やるなら、顔を合わせて、管理組合でやるべきです。
荒らしへのいいネタですよ・・・

立体駐車場のコーナーが思いのほか狭く、カーブミラーも見難く結構神経を使います。
何回かポールに車輪を引っかけてしまったこともあります。
いい加減な運転ができない分、接触事故が起きる可能性は少ないかもしれないですが、
上層階で車通勤の人は出入りだけでストレスがたまるのでは？

規則で決まってるとかって言ってる人がいるけど、正式な規則はまだ決まってませんよね？
もらった、オレンジと、青のブックは細則（案）でしたよね？
あくまでも（案）なので、決めごとにはなってませんよね？

＞774さんへ
私はＣ棟の契約者なのでまだですが、入居説明会とかで規約原本に署名・捺印をしません
でしたか？
ここは棟によってバラバラに竣工する物件だからハッキリは言えませんが、通常、入居前
には規約原本に署名・捺印するハズです。

＞774さんへ
775です。
補足で、規約の附則の第１条に「この規約は、平成２０年４月１日から効力を発する。」と
規定されています。
さらに、各種細則の附則の第１条に「本細則は、規約発効の日から施行する。」とも規定さ
れています。

フロントに言いました。巡回中のガードマンにも言いました。でも廊下の自転車はなくなりません。
もうこの人は何を言われても我関せず・・・で通すつもりとしか思えません。悲しいですね。

直接言うべきだとおっしゃる方がいましたね。ではそのあなたが直接言ってあげてください。
私は直接言うべきではないと考え、出来る範囲で努力しましたがもう諦めました、何も言いません。

誰かがおっしゃるとおり管理組合を通しての正式抗議しかなさそうですね！
いつかわかる時が来て解決することを静かに願ってます。

フロントもガードマンも、実際にはこの人に言っていないってことはないですか？

>777
また自転車ネタですか・・・
私は高層階に住んでますが、自転車を外廊に置いてる家は全然見当たりません。
あなたのフロアだけなのでは？
何階ですか？
私が相談しにいきましょうか？

あなたが、ここに書き込む事によって、多くの人が自転車を外廊に置いてる家が多数あると勘違いしてしまいます。
また、面白がって769のような書き込みが増えてしまいます。
あなたが言うように、もう何も言わないのが一番。
組合で議論しましょう。

ちなみに・・・
あなたは、ガードマンや、フロントに苦情を言ったとの事ですが、もしもあなた以外に苦情を言った人がいない場合は、あなたを特定されてしまいますよ。
その噂は広まり、あなたは苦情は何でも掲示板に書き込む人とレッテルが貼られてしまいますよ。
気をつけてくださいね。

まあ、まあ^^;
私の階には自転車を置いてる方がいらっしゃいますが、とても感じのいい方で、またフロアに小さな子供もその家しかいませんし、他の子の転落の心配もないので、自転車を廊下に置く事については、私自身は反対ではありません。
（規約は別として。）

むしろ、苦情を掲示板に書き込む方がもしかしたら同じフロアにいると思うと、そっちの方が精神的に心配かもです。

>何階ですか？
>私が相談しにいきましょうか？

そうしてもらえれば一番いいです。本当に助かります。
ぜひ貴方が直接話をしてください。
フロントに聞いてもらえれば、部屋番号は分かると思います。
結果報告をよろしくお願いします。

777、781は同じ人なんでしょうか？それにしても・・・申し訳ないけどちょっと感じ方、考え方が問題ありですね。世の中にはいろいろな人が住んでいて自分と価値観や人生観が違う人がたくさんいますが、一つ一つに神経をとがらせていては息が詰まるでしょう。その方の自転車が置かれることによって実際にどんな問題が起きているのか考えて緊急性が低いのであれば経過を観察してもいいんじゃないですか？特に幼児用自転車に乗る期間なんて短い間ですからちょっとの辛抱で問題なくなる気もしますが

ところで、6月2日に柏市役所の出張所が美容院の隣にOPENします。住民票などの書類発行して頂けるそうです。
便利になりますね。
後は、郵便局や都市銀行ATMが近くに来ないかな？
期待しています。