ウィズ松戸きらめきの森　住民板

495さんへ

住民版の作成、ありがとうございます！

そして話は迷惑駐車＝パンクの話に戻りますが、私もパンクさせるという発想自体ドン引き！！
しかし、「所詮低所得層の集まり＆年収300万で返比35％、見込み年収で収まっちゃう物件」ですか・・・。
確かにこのマンションは土地が安かった分、他のマンションと比べて価格が安かったことは確かだけど。
でもいくらなんでも低所得層の集まりというのもどうかと・・・。
少なくとも、うちは旦那さんの年収だけでももっと上をいっていますし、私の年収と合算すると一千万以上です。それでも、部屋の広さと価格・ローンや日々の生活のため、少しでも安い方が生活が助かるのでこのマンションを買いました。
皆が低所得者と思われるのは残念だな・・・。

作成ありがとうございます。

パンクは嫌ですね…

嫌がらせする人っていますよね。

入居して２ヶ月の間にうちの自転車のカゴにゴミを入れる嫌がらせ5回ほど受けてます。

子供のせ自転車のためカゴが邪魔して全部入りきらずなためだと思うのですが…人の自転車をゴミ箱扱いするなんて信じられません。
今日は入りきらないのに無理矢理押し込められててカゴが壊れそうでした。

そんな人もいるんですね。

迷惑駐車の件、同感！
低所得者だからじゃなくて個人のマナーの問題だと思います！お金持ってても給食費とか保育料払わない人多いって問題になってるじゃないですか！それと一緒じゃないですか？
低所得っていうけど自分だってこのマンション買ってるのにどうして上から目線なんでしょ？
低所得だから云々って言うのは偏見もいいところ。そんな事いうなら高級マンションでも買えばいいのにって思います！

お風呂にピンクの汚れがついて困っている方いらっしゃいませんか？
ピンクの汚れの正体は水あかなんでしょうか？それともカビの予備軍なんでしょうか？
それとも水に何か良くない物が・・・？
家はお風呂に窓がないので換気が悪いのでしょうか？
こすれば取れますが・・・困っています

パンクさせるとかカゴにゴミいれるとか酷いですね！！
そんな方達が同じ住民なんて悲しいです。
きらめきの将来が心配になりますね・・・。

かごにゴミ入れられたんですか！？ひどい・・・
そんな人がいるんですね。
私は駐輪場で上の段に自転車を止めています。
下の段の自転車が子供用のかごが付いていて入らないらしく出っ張っていますが、それでも注意して入れてくれているようで降ろせます。こちらもぶつけない様に気をつけています。ステッカーが付いていないのでどちらの方かは分からないのですが、本当に感謝しています。
譲り合いの心って大切ですよね。
自分がやられたら嫌なことは他の人にもやらない。幼稚園生でも知っていることです。
嫌なことがあったら嫌がらせをするのではなく、自分は一緒に住んでいる人たちが嫌な気持ちにならないように気をつけたいと思います。

少なくとも輩がいるってことか…

それよりも、ウィズって汚くないですか？
エレベーターの手垢とかエントランス自動ドアのガラスや床など
あまり掃除されていないイメージがあるのは私だけ？
入居からエレベータの床は掃除された気配もないようですし…
そう感じるのは私だけ??

年収云々に関しては、低所得と見下す方も年収1000万だと言う方も大人げ無いですね。。。
もう少し建設的な会話をしましょう。そして、くだらない内容はいちいち反応せずにスルーしてください。

迷惑駐車は現状では管理組合が立ち上がっていない為、各位のモラルになりますから仕方ないですね。
当然注意すべきですし、マナー違反者に関してはなんらかのペナルティを課す位したいですね。

私もピット式を契約しており、非常に邪魔な場合があります。見かけた時は注意して移動してもらいましたが・・・。
その後30分程度してゴミ捨てに来た際に同じ車が同じ場所に戻ってきてました・・・。何を考えているのだか。。。

当面はモラルある住民が注意喚起を行うしかなさそうですね。恨まれたく無いとの理由から注意出来ないのも気持ち察します。


お風呂にピンクの汚れとの事ですが、
http://www.toto.co.jp/tips/dirty/d01.htm

こちらをご参照の上、対策等を行っては如何でしょうか？
細菌性なので、不衛生ではありますので対処した方がよろしいかと思います。
入浴後に乾燥機を活用する事で防げるんじゃないかな？

そして、ウィズって汚いって意見ですが、悲しいですが同意です・・・。清掃が行き届いて無いですね。
入居資料を見る限り、かなりの金額もらっている筈なんですがね・・・＜入居者から管理費との名目で

又、サウスのエントランス付近に砂利が撒かれていました。。。先日、フォレストでも似たようなことがあったと聞いた気がしますが、、、

管理組合が設立されたら、管理会社変えてもらいたいです。
ベランダの布団干し・迷惑駐車・嫌がらせ・清掃などきちんと対処してくれるような
管理会社に管理をお願いしたいです。
お金払ってるのだからきちんと管理してもらいたいです。

＞管理組合が設立されたら、管理会社変えてもらいたいです。
＞ベランダの布団干し・迷惑駐車・嫌がらせ・清掃などきちんと対処してくれるような
＞管理会社に管理をお願いしたいです。
＞お金払ってるのだからきちんと管理してもらいたいです。

少なくともベランダの布団干し・迷惑駐車・嫌がらせは管理会社の問題ではないでしょう。
こんなことも管理されなきゃできない住民ばかりで困りますね。

低所得者だからじゃなく、個人のマナーの問題だと私も思います。

最近は非常識でないと理解しない人が増えて困りますね。

掃除が行き届いてないに同意です。
特にエントランスのガラスドアの手垢がすごく気になります。
きらめきの森は裏から入ると土とか砂利道を通ってエントランスに入るので床が汚れるのが早いのかな。
エレベーターの床も土とか砂が結構落ちてるように思います。

10の方が言ってるのは、住民との間に管理会社が入って
注意したりして欲しいって事ではないですか？

確かに管理会社の問題ではありませんが、規則を守らない住人に対して
管理人から注意あってもいいのではないでしょうか？
いつまでも個人任せにしていても改善するばかりか酷くなるのではと思いますが。

私も掃除が行き届いてないなと思っていました。
それとフォレスト棟のエントランスの床（石畳？）ですが、シミがついているように見えて、せっかく新築なのにもう汚れてしまっていると思い残念です。（光によってそう見えるのかもしれないですが。。）
その床は掃除の方々が水拭きをしてくれているところを見たことがあるので元に戻るといいなと
思ったのですが、清掃後もやっぱり落ちてなくて。
油か何かが付着してしまったのかな？？
そのシミも内覧会のときや４月上旬までは目につかなかったので、何気にショックです。

あとエントランスに置いてあるソファーですが、お子様が靴を履いたままソファーに登り、遊んでいるところを見てしまいました。その横で保護者の方が「ジャンプ上手ね〜」と笑顔で拍手していました。私にはパンクの話や自転車のカゴへ入れるゴミの話と同様にマナー違反だなと思ってしまいました。お子様はともかく保護者の方が「していい事」と「してはいけない事」をきちんと教えなきゃ〜。

＞あとエントランスに置いてあるソファーですが、お子様が靴を履いたままソファーに登り、遊んでいるところを見てしまいました

だからエントランスのソファーが汚れてたんですね。
うちも小さな子供がおりますが信じられません。ジャンプ上手ねって…
保護者の方はたまたま遊びに来てた親戚か何かだと思って自分を納得させときます。

エントランスの掲示板見ましたか？
仔猫の里親を探しているみたいですね〜〜！！
凄くかわいかったです。
旦那が帰ってきたら相談しなくては。。。
ただ、ベランダから落ちたりしないか？とか心配してしまいます。。
猫を飼われている方が居ましたら、どのように生活しているか教えて下さい！！

18さん
仔猫かわいいですよね(o^∇^o)
私も欲しいと思ったのですが、魚を飼っているので主人に反対されてしまいました(´・ω・`)
ご主人さんも賛成してくれて飼えるといいですね♪
ベランダには出さない方がいいですよ！
猫って犬と違って身軽なので手すりとかにすぐ飛び乗ってしまいますから(^-^;

電気代の請求が届いてビックリ！エアコンを使う時期でもないのに約1万円。
前に住んでた所より1部屋多いのですが、今はまだ1部屋が荷物置き場状態で、普段使ってる所は前の家と大して広さも変わらないのに電気代は倍ぐらい。
やっぱり換気システムや玄関の自動点灯とかが消費するのかな。
ちなみにリビングもダイニングも白熱灯ではなく蛍光灯です。
みなさんの電気代はどれぐらいでしたか？

NO,２０さん
こんにちは！！

我が家は今回の請求金額は約６千円でした。
以前、住んでいた所ではこの時期では４千円位でした。。
きらめきに住んでから、換気システムなどなど便利な物が増えましたからねぇ〜〜！！
しかし、１万円は高いですね(>_<)
我が家も換気システムを使用してますが・・・・。

No.20&21さん

こんにちは。うちの請求金額は約４０００円でした。
お風呂場で、水気とりを自分で行った上で、乾燥器の使用を最小限にしていることや、こまめな消灯などが効いているのかな〜と自分では勝手に思ってます。

それにしても、確かに１万円は少々高すぎですね。。うちは風呂場の水気とりに市販の柄つき吸水スポンジを使ってます。そうすれば、乾燥器を使うにしても短時間で乾きますよ。ご参考になれば・・。

あと、、マナーの件、いろいろ言われていますね。私自身、恥ずかしながらそこまでの酷い嫌がらせやマナー違反には気づいてなかったです。車が歩道脇に駐車してあったりは見ていますが、どのくらい停めてあるかは確認してませんでした。かごにゴミを詰め込まれるなどは、本当に酷いですね。言葉も出ません。管理組合が立ち上がったら、このあたりも議論しなければならないかも知れませんね。。

そういえば、司法書士の方に必要書類送っておまかせしてる登記の件、司法書士の方から何か連絡などあった方いますでしょうか？６月くらいになるのかな。。

9さん
ありがとうございました。
赤しみ・・・画像を見て似ていたのでおそらくそれかと。
細菌の繁殖とは恐ろしい。乾燥機能を活用してみます。

電気代1万円は高いですね。
うちは前住んでいた家とあまり変わりませんでした。

20です。やっぱり約1万は高いですよね。
今思い起こすと、雨の日に限って洗濯して乾燥機をガンガン使ったりしてました。
（0歳児がおり、洗濯物をため込めないので...）
これから梅雨に入ってまた乾燥機に頼らないといけないのですが、浴室乾燥と上手く分けて使おうと思っています。玄関の自動点灯も昼間はOFFにしようかな。
とりあえず、こまめな節電を心がけようと思います。21、22、23さん有難うございました。

みなさんの電気代見て驚きです
我が家は2人暮らしですが、今月の請求は・・・14000円でした(-_-;)
高すぎですよね・・・
エアコンもまだ使用してないのに（＞＜）
以前の家の時もその位だったのですが、当たり前かと思ってました。

節約頑張らなくてはですよね（＾＾；）
電気料金の安い方、どんな節約してるのか教えて頂けませんか？
よろしくお願い致します。

NO25さん
こんにちは！！

我が家も2人暮らしです。共働きのため昼間は、ほとんど電気の使用はありません。
帰宅後＆休日の時は、こまめに電気を消す、換気システムを極力短い時間にするなどしています。
後は、トイレの便座の温度は低温度にしたりしています。TVも、点けっ放しにはしていないですね！！
参考になりますでしょうか？

うちは小さい子供と三人暮らしで、今月は４３００円でした。便座はカバーを掛けているのと、季節的に寒くはないのでコンセントを抜いています。フォレストの住人ですが、晴れた日はとても明るいので４時頃まで電気は付けていません。玄関の自動点灯は出かける時にオンにして、帰って来たらオフにします。あとは、アンペアですかね？きらめきは４０アンペアですが、３０アンペアに下げると数百円基本料金が安くなります。エアコンを何台も使う季節になるとブレーカーが落ちるかもしれませんが。。その時はまた上げてもらえます。参考までに。

出勤前に1階の自販機をよく利用してます。
まだ1台しかないのですが、これだけ大きいマンションなら
もう何台か増えてくることはあるんですかね？
フォレスト側には無いですし・・・

ちなみに自販機の売り上げが修繕費の積立に使われているのなら
もっと利用していきたいですし、色んな自販機があるといいな。
(通常は自販機の売り上げは設置場所提供者へ報酬手当てとして
多少収入が入るのですが)

酒・タバコの自販機は子供も多い事から設置不可能でしょうし
(これが一番収入がよかったりするんだけど)
お菓子の自販機なんかはあってもいいのかな？

あと昔はお昼時になると移動販売のパン屋さんとかいたけど
こうデリバリーが増えて現在はもう無いのかな？

自販機といえば・・・
どうしてサウスの方だけなんでしょうかね。
フォレストの住人ですが、是非こちら側にも置いて欲しいと思う1人です。
お花が飾られてるところの少し左側…あの空きスペースがもったいない。
てっきり自販機でも置かれるのかと思ってました。あそこにあればいいのになー。

家も電気代は4000円くらいでした。
便座の電気は付けていないです。便座カバーをつければ快適ですよ。
省エネの家電にすると電気代って下がるんですかね？
アンペアを下げるというお話ですが・・・アンペアを下げる時は無料だけど上げるときは有料だと聞いたことがありますよ。下げる前に1度確認したほうがいいと思います。

昨日エレベーターに乗った時に気づいたのですが、エレベーターにエアコンが付いているんですね。夜肌寒いのにエアコンが付いていたのにはびっくりしました。エレベーターの中はとても寒かったです。エレベーターのエアコンってどなたが管理しているのでしょうか？エレベーターに乗った時は夜で管理人さんもいなかったのですが。夜はＯＦＦにするとか、設定温度を上げるとか・・・エレベーターのエアコンの光熱費は管理費から出ているんでしょうか？

自動販売機の売り上げって修繕積立金にまわるんですか？それは嬉しいですね。タバコの販売機もtaspoが導入されれば置いてもいいと思うのですが・・・

こんにちは！！

確かにタバコの自販機があると便利ですよね〜〜。タバコを買う為にコンビニに行くのは面倒臭いです(>_<)
郵便物を取りに行くついでに、タバコが買えたら便利ですよね！！

まだ住みはじめて間もないですし、これから改善され住みやすい、きらめきの森になると良いですね。

自分が良いと思って選んだマンションですから、楽しく生活がしたいです。
今は、いろいろと問題がありますが皆さんと協力しあって、良いきらめきの森にしていきたいです。

フォレストのエントランス付近にまた車が・・・（おそらく自家用車だと思う）
その青い車、迷惑ですよ〜。

我が家はアンペア上げましたが、無料でしたよ。

そうですよね？確か上げるのも無料と言っていた気が。。

うちはベランダに出ると煙草の匂いが気になることが多いです。

もちろん、喫煙家の方々からしたら不愉快な話だということは重々承知ですが。

うちは夫婦共に煙草は吸わない派なので、吸わない派からすると例えその場で
煙草を吸っていないとしても、洋服にまで煙草の匂いはついているので
初対面でも喫煙家の方だろうな・・・とわかってしまうほど煙草の匂いは強いです。
なので煙草を吸う場所ですが、他の家庭に迷惑がかからない場所で喫煙して
くれたらな〜と思ってしまいます。

特に私は現在妊娠中なので、煙草の煙だけではなく他の匂いにも敏感になって
いますが、煙草の煙は吸っているご本人もそうだと思いますが、吸っていない
人もその煙を結局吸ってしまうため、健康面を及ぼす可能性もあるそうなので・・・
是非、喫煙する場所をもう少し選んでいただけたらと思います。

↑この人は外で吸わずに家の中で吸えと言ってるようなものですね。ベランダで吸ってるって事は家の中で吸えない理由があるんだと思う。子供がいるとか…。
それで吸う場所を選べって喫煙者の事を全く考えていない発言です。
ちなみにその人は昼間からベランダで煙草を吸っているのでしょうか？
いずれにしろ自分でも時間をずらしてみるとか…
自分で気をつけないで、何でも周りを変えさせようという考えは傲慢だと思う。

＞３６
３５さんは妊娠中とおっしゃっていますよね！？
自分でも気をつけろとはどういった事でしょうか？家の中でガスマスクでもしていろと？

ベランダ喫煙の話だと思いますが
ベランダで吸うなというなら、総会で話し合ってそういった規約作ったらいいと思います。
規約も無いのに、吸うなとは言えないですよね？

共同住宅なので、どちらか一方だけの意見を押し通すのは良くないのでは・・・。
喫煙もそうですが、例えば夜間仕事で昼間寝てる人がいて騒音などで眠れなくて
体壊す事などもあると思いますが、近隣の家庭に子供は外で遊ばせて、家では遊ばないでとか
昼間は掃除機かけないで欲しいとかって言えますか？

自分が害を受けるからという考えはやめましょう！
自分だって違った事で近隣の人に害を与えてる事もあるかもしれませんから。
ニオイが気になるのであれば、その時は窓閉めたらどうでしょう？
換気口からニオイが・・・となるかもしれませんが
そんな事言っていたら町すら歩けないですよ！

譲り合いの気持ちを忘れず生活しないと、共同住宅では難しいかもしれませんね。

家の中でもガスマスク？
意味がわからないんですが…。
話しは、隣だか上下階の人がベランダで煙草を吸っている事にある種のクレームをつけているわけです。
ベランダで吸っているのがそんなに悪い事なんでしょうか？
自分で気をつけられるのはベランダも含めて外に出るのを控える等です。本人は「煙草を吸っていなくても、周りの人が吸っていればと健康に良くない」と凄く気にし過ぎているわけですから…。
外に出れば吸っている人もいるでしょう。
そんなに気にするんなら本当に３７さんが提案するガスマスクも案としてはあるのでは？
私はガスマスクをやり過ぎな行為だと思いますが、３７さんはガスマスクは有効だそうですよ。
大体おかしいのは何で直接言わないのかって事。
多分煙草吸ってるのは隣なんだろうけど、隣の人に言えない程コミュニケーションも取れないでいてこの先ずっと暮らして行く気なのかって事ですよ。
誰しもが妊婦に優しいと思わないでほしいけど、少なくともマンションの隣に住んでいる人が妊婦で、ベランダに出たら煙草の煙が気になるって話されたら気をつけると思うよ？
それを掲示板で不特定多数に当てて言っているわけで、実際に隣どころか棟の違う人が35さんの文章を読んでベランダで煙草を吸えなくなったなんて事になって何とも思わないなら、３７さんも相当無神経です。誰なのかもわからない1人の事にマンション住民全員が煙草の事に気をつけなくてはいけないってそんなバカな話しはないと思いますが？

私も今、妊娠をしています。
今まで煙草を吸った事がありません。
ベランダに出て煙草の匂いを感じる事がありますが、吸われている方に場所を変えて吸えとは言えません。
ただのワガママだと思います！！
各家で、ルールがあり部屋で吸えないのだと思います。
２４時間ずぅ〜と煙の臭いがする訳ではないし、窓を閉めるなりマスクをしたりして、対応をした方がいいと思います。
押し付けは良くないと思います！！！！！

うちは夫婦でタバコを吸わないですが、最近は全体的に喫煙家に対して厳しいなと思います。妊婦の旦那さんが喫煙家で、お嫁さんに「バルコニーで吸って」と言われ、バルコニーで吸えば隣から苦情が出る。そうなればどうしようもないですよね。譲り合う心、大切ですよね。

私は喫煙者ではありませんが
ベランダで吸うなというのはちょっとどうかと思います。
窓閉めれば対処出来る事ですし、1日中ベランダで吸ってる人はいませんよね(^-^;
窓閉めても臭いあったとしても、その程度ならそこまで体に害はないと思いますが

妊娠中で臭いに敏感で大変かもしれませんが
吸ってる方自身のお家のベランダで吸うくらいは許してあげましょう＾＾

ベランダ喫煙って何処のマンションでももめてますよね（こういったサイトなどで）
ベランダで吸うな！っていうなら、逆にマンション内に喫煙室みたいな物も
用意してあげないと言えないと思いますが・・・。
喫煙者ばかり一方的に禁止は可哀相だと思います。

バルコニーで喫煙する事を否定するのは確かに行き過ぎかと思います。

当方、マンション購入を契機に禁煙しました。3/28は本当に辛かったです。
元々1日2箱程度吸うヘビー側の人間でしたので、、、ニコパッチやその他何にも頼らず
意思だけで禁煙した為、最初の1週間は手が震えたり大変でした(喫煙歴10年程度)

現在落ち着いてきたのですが、煙草の臭いを感じると凄く辛いです・・・。
が！！愛煙家にも気持ちよく生活を営む権利があります。煙草を吸っている時が至福のひと時なんです！！(笑)
最近の日本の傾向な感じがしますが「喫煙者を害虫のように扱わないで！！」

バルコニー、占有ポーチ、部屋位では自由に吸わせてあげてください！！
害だというなら他の方も書いている通り、窓を閉め、換気口をしめれば良いだけです。
24H換気をその状態で利用したいならば、バルコニーに面してない方の部屋の換気口をあけておけば良いと思います。

個人的に許せないのは、若い夫婦が平然と咥え煙草でゴミ捨て場に入って行くのを見ました。
当然注意しましたが、、、常識以前の問題です。

すごい。ここは昭和の意識ですね。三丁目の夕日君ですか。
平成の今時ベランダでタバコはマナー禁止が常識なのに。
愛煙者の権利って、愛煙者のタバコの煙が非喫煙者に迷惑をかけても良い権利ですか。

なんか熱い議論してるけど、どうしてもやめてほしければ直接言うしかないと思うよ。

後は、管理組合が発足したら議論ネタとして提供しては？
ベランダ禁煙という規約が出来ているマンションも多いですよ。
反対の住民が居ても健康被害等を訴え賠償責任問題でもネタにすれば
可決されるんじゃない？

バルコニー以外吸う場所が無いのでかわいそう、みたいな意見が多いですが・・・
空気清浄機という存在を忘れていませんか？
最近のは非常に高性能です、部屋のトビラを閉めて空気清浄機の前で喫煙すれば
他の部屋の子供や非喫煙者にも気兼ねなく吸えるほどです。
私は愛煙家ですが、人様に迷惑をかけているという認識は忘れないよう心掛けています。

46さんへ
貴殿のような喫煙者ばかりだと問題は起こらないと思います。

ベランダ喫煙は
自分の家族の間接喫煙が心配　or 家族が許してくれない。
↓
ベランダで吸う
↓
近隣に煙が行く
↓
近隣洗濯物がタバコくさくなったり、ベランダにいれば間接喫煙する。
↓
喫煙者は自分の家族でないので健康被害は関係なく、喫煙の権利を主張。
というエゴですよ。

タバコ吸いたいなら自分の家で吸ってください。健康被害は自分の家族だけにとどめてください。
近隣の非喫煙者を巻き込まないで。

チョット過激でしたが正直な気持ちです。

共働きなので、夜間の軒下に洗濯物を干しています。

お隣りのタバコのせいで衣類やタオルがタバコ臭くなってとても悲しいです。
乾いた洗濯物にファブリーズしているときがとても切ないです。
我が家は誰も吸わないので。

でも始まったばかりの新居で、小心者なのでお隣には言えません。

試行錯誤していますが、部屋に干すのは建物がかびてしまいそうで。
浴室乾燥は主人が帰りが遅いので、干している最中に入浴になってしまうので。
そもそも物干しが足りないし。
部屋に干して除湿機・・・暑くなりますので。

どなたかいいアイデアがあったらご教示ください。

>>48

だ〜から

そういう人はマンション向かないから引き払って戸建てに移りなさいっての

居酒屋入ってタバコ吸ってる客がいたらいちいち注意して禁煙してもらうの??

マンション住めば隣家に喫煙者がいるかも知れないのは想定できるでしょ??

小心者で言えなきゃ黙ってれば！！

隣の煙が気になるなら、今すぐ隣の扉をノックしなさい！！

ウチは、気になったのでお隣に言いに行ってます。

言えないくせに、ここで文句を言っている方が嫌な感じです。

＞４９さん
我が家も共働きです。
乾燥機付き洗濯機が良いのではないでしょうか？
夜間セットしてもタイマーで日中に動かすことが出来ますし。

言葉悪いけど50に同感。それに今はバルコニーが禁煙のマンションもある。
規制出来ない以上、隣室のタバコは集合住宅ではどうしようもないでしょ。

４９です。
５２さまありがとうございます。
そうですね、乾燥機。
もちろん使っています。電気代が心配。でもそれが１番かもしれません。
精神的ストレスを考えれば。ありがとうございました。

私はバルコニー喫煙はしょうがないと思う。
ここでダメならマンション敷地内で吸う場所が無くなるって事と同じ。
それでも洗濯物に臭いが付着すると気にされる人がいるんでしたら

たとえば禁煙時間帯を作って
[7：00〜18：00の間バルコニーでは禁煙]
とすれば、夕方までには洗濯物を取り込むとかの対策がとれます。

バルコニー喫煙禁止派の方々は
禁止の一点張りじゃなく、なにか解決案を考えてから発言してもらいたいです。
禁止派の方々の多くは非喫煙者なのでしょう。
私も非喫煙者ですけど、吸わないからではなく両者の立場になって
マンションの外で吸えとかではなく、どうすればマンション内で吸える様になるのか？
そういう案を出し合っていかないと・・・

今回はタバコの件ですが、今後様々な問題が出てくるわけで
そのたびに[規則で禁止]では、本当に住み心地の悪い場所になってしまいます。

私も非喫煙者ですが、５０番の意見に同感。

集合住宅で喫煙禁止のマンションではないのであたりまえ、こういうことがあることを考えないまま入居しているのか、それとも、自分の思い通りに規則を変えられると踏んでいるのか、どちらにしても、バルコニー喫煙反対派の意見のほうがエゴに思える。

ベランダ喫煙を禁止しても、ベランダ側の窓を開けて吸ったら結局一緒だから、効果ないと思いますし、各人の生活に制限をかけることなんてできるはずないし、やるべきでないですよ。

騒音にしても、たばこにしても、神経質な人は戸建てを買うべきではないですか？。騒音も喫煙もある可能性がある集合住宅を購入したのは自己責任でしょ。いまさらがたがた言うのは滑稽ですよ。

気が短い人や心が狭い人はストレスを感じて大変ですね、かわいそうです。私なんかはあまり何事も気にしないほうですし、これだけの規模のマンションだから、マナーが悪い人がいることや、騒音があることなども覚悟の上で購入したので、楽しい新生活を送っています。

５０
逆でしょう。ベランダでの禁煙も出来ない人間は戸建てに行ってください。
共同生活には向きませんので。

５５私はバルコニー喫煙はしょうがないと思う。
ここでダメならマンション敷地内で吸う場所が無くなるって事と同じ。

あるでしょ自分の家が（占有部）

誰も禁煙しろとは言っていないでしょ。
タバコをすいたいなら自分の家（占有部）ですってください。他人に迷惑をかけないように。

57は典型的自己中人間
こんなのがいるから話し合いが全く成立しない…
外野で騒いでるガヤと一緒。

戸建てでも広い土地の家なら吸っている煙はさほど影響ないと思うけど
隣接していたらマンションと同じだよ。

５７さんへ

私達夫婦はタバコを吸いません。

貴方は、極度の神経質性の様に感じます。別に貴方を攻めている訳ではありませんが、客観的な意見を述べているだけなのです。
ベランダでタバコ吸っても、きちんとマナーを守っていれば、誰も迷惑はしないはずです。
せっかく、分譲を購入したのですから、常識外のカキコミは控えたほうが、ご自身の精神衛生上よろしいかと存じます。
悪気はありませんので、あしからず。

57さんに同感です！
ベランダ喫煙は迷惑極まりないです！
昼夜問わず突然匂いに襲われるのです。赤ちゃんも毎日煙を吸ってしまうのです。
本当にウンザリです。
タバコを吸う場所ならあるじゃない！愛煙家なら愛煙家らしく ご自身の部屋で煙も匂いも楽しんで下さい！
発ガン性物質を撒き散らさない！

↑57に同感って…
自作自演ですか？
プッ(*≧m≦*)

ベランダでの喫煙を反対の方たちにお伺いいたします。
６１さんが書き込みをしていましたが、昼夜問わず煙に襲われる・・・。
我が家は,そのような被害にあっていませんが、部屋の中まで煙が入って来るのですか？

夫婦共々タバコを吸いませんが、休日など家に居て窓を開けていても、臭いなど気になったことがありません。

もちろん、洗濯物の匂いも気になりませんでした。
マナーの問題とかありますが、あまり神経質にならない方が・・・。これから、いろいろと納得のいかない事が増えてくると思います。
その度に、イライラしていたら煙よりもストレスで体を壊してしまいますよ。

これだけ反対意見があれば、この先ベランダでの喫煙は禁止になるかもしれません。
或いはベランダでの喫煙が認められたら、それを受け入れなければなりません。
判断が出るまで、今の状況を受け入れて生活をしましょう！！

５７は稚拙すぎてあきれてしまいます。正直＊＊じみてますね。前の掲示板で迷惑駐車にパンクさせればって言ったのは５７なんじゃないですか？
５７の常識は非常識。自分さえ良ければ的な考えしか持ってないみたいですね。自分の要求を正当化するために、支離滅裂な書き込みをして、マナーが悪い人よりよっぽどたちが悪い。議論にもならない。社会問題になっているモンスター親とかと同レベル。
５７のような神経質な人ほど集合自由宅に住むべきではない。まぁ５７は何言っても聞かないでしょうがね。過度の自己中で自分で認識が無いみたいだから。そんな人はスルーですよ。

ちなみにベランダは占有ではないが、専用使用権を認められており（共有部分だったらだれでも入っていいことになりますよ）、社会通念上問題無い範囲であれば、タバコ吸うのを禁止するなど各自の生活の自由を制限する規制を課すことはできない。管理規約を変えて規則を変えることは可能だが、強制力は無い。占有部分でベランダに向かって喫煙すれば結局一緒で、規則を変える努力に見合う効果は無い。

だったら、１か０かの議論は水かけ論になってしまう。感じ方もお互いそれぞれなんですから、個別で妥協案を模索するのが現実的でしょう。
お隣とのコミュニケーションが発揮されるときでは？。子供じゃないんだから、話し合って解決するのが普通。それができなければ我慢するしかない。集合住宅なんだから。
それでも社会通念上限度を超えたもの、たとえば灰を下階に落としたとか、常に自分の方向へ故意に煙を吐かれるとかだったら、動けるんじゃない？
自分もたばこのにおいは嫌だけど、四六時中なわけじゃないから、臭いがしたら窓をしめたりの防御手段を取るだけですよ。自分の基準を相手に押し付けるわけにはいかないからね。

ここに書き込んで文句を言っている人に限って、誰かが解決してくれるんじゃないかと、他力本願的な考え方を持っているんじゃないですか？楽して自分の望みどおりになんて、ただの自己中。画一的な答えはなく、それぞれのケースで解決法は異なるはず。嫌だったら自分が動いて妥協案を模索するべき。

５７は入居者でしょう。でも入居者ってみられるのが嫌で購入検討中さんにしているんじゃないですか？自分の意見を通したいために自作自演までして御苦労様（笑）

喫煙する人間が、定期的に煙草が吸えないというのは、非喫煙者の皆さんが思っている以上につらいことです。
それは非喫煙者が煙に抱く思いが喫煙者にわかって貰えないのと同じだと私は思っています。

今、喫煙者が肩身の狭い思いをしながらも場所を選んで煙草を吸っている現状を非喫煙者の方々にも理解していただきたいのです。

たしかに、喫煙者のマナーが悪いことも事実ですし、それはないだろうっていう行為をしている人間が多いことは事実です。
それらが喫煙者の代表になっている現状が今あるのです。

煙草の煙がダメな人は呼吸困難になるほどダメなんだと思います。
命がけであるということが、決して大袈裟なものではないということも、少なくとも私は重々承知しています。

マナーを守りながら、喫煙されている方も多くいらっしゃいます。
歩き煙草を止めた。喫煙所以外では吸わない。せめて立ち止まって煙草を吸おう。ベランダでの喫煙は迷惑かもしれないからなるべく回数を減らそう。煙が行かないように吐く方向を注意しよう。
そういって、自分の煙草を吸い方を少しずつ変えていっている方をたくさん知っています。
非難も当然ですが、喫煙者も努力しているのだということを知ってください。

とりあえず、隣人なんですから、そういう身近なところから、譲歩して歩み寄っていくことから
始めてみてはいかがでしょうか？

私たちは、話し合えるんですから。

５７も６１も自己中な人ですね。

↑こんな人達って外出も出来ないんでしょうね
外に出れば煙草の臭い嫌でもする事あると思いますが。

そこまで臭い駄目ならば換気口閉めておけばいいじゃないですかw
喫煙者にばかり文句言わないで、自分でも努力して下さいよ！

↑の方達は何故禁煙マンション購入しなかったのですか？
購入の時にデベにベランダ喫煙の事は質問しなかったのですか？
私はその事に関してはきちんと確認して購入しましたが。

↑多分こんな低俗は発言しかできないヤカラはそこまで思考が回らないでしょう。
先々の問題なんか予測できず、その場しのぎでしか対応できないはず。
今回、皆で議論している中で理解を求める建設的な話し合いも出来ず
愉快犯的な発想しか出てこなかったんでしょう。(しかも無責任)
恐らくこの人は喫煙者でしょうが
たとえバルコニー喫煙が禁止或いは制限が敷かれたとしても
素知らぬ顔で喫煙することが容易に想像できます。

・・・っていうか？この問題の元凶もこいつなんじゃないか？
バルコニーで非常識に隣人に迷惑かかるほどに毎日スパスパ煙を撒き散らして。

そんなんだったらここで発言してもこいつのせいで水掛け論になりそうだから
総会まではこれに対して掲示板で発言は控えておこう・・・

あぁ〜時間の無駄だ・・・

↑ってのは50＆57の事です(修正)

43で書き込みをした者です。

お互いが気持ち良く生活をする為に喫煙者サイドの内容を書き込みしましたが、
当然、現状「非喫煙者」なので総会等でバルコニー禁煙の可否を問われ民主主義に則るならば
私もバルコニー禁煙に当然賛成します。煙草の臭いなんて苦痛でしかないので。

ただ！！

それはあくまで個人的な主観であり、共同生活をする上ではお互いが歩み寄る姿勢が必要だと思ったからこそ
遭えて愛煙家を擁護する書き込みをしました。

何度も言いますが、「非喫煙者」は愛煙家を害虫扱いし過ぎです。
他人様の生活に口出しして失礼を承知で言わせてもらうならば
受動喫煙被害等を不安視するならば、その前に食生活を見直してください。
その方が健康的に生活出来ると思います。

※中には徹底的に原材料から農薬の種類まで管理して生活している方もいるでしょうが。一部だと思うので。

それでも喫煙が許せない。被害は甚大だとするならば、
ここで無駄な書き込みをする前に貴方の思う加害者宅への「ノック」や「手紙」等から初めて下さい。

まぁ、煙草を吸う方は吸えないと辛いと言いますが、意思を強く持ち「やめる気」があれば禁煙は出来ます。
本当にやめられないなら「麻薬」になっちゃいますよ。現状、合法麻薬だという意見は置いておいて。
故に、愛煙家は煙草が好きだから吸っているんです。止めたくも無い筈です。
そういう他人の生活に著しく否定意見を述べるのはやめにしませんか？

子供の生活音が著しく煩いという例で書きますと、

子供が居ない家庭からすれば、子供が煩く鬱陶しいから子供をやめてくれ！！
ストレスや騒音で被害を被っているんだ！！でも、育児の禁止は聞いてない。規約にも無い。
でも、子供が好きな方は子供を作り育てます。嫌いな方は作らないし本当に嫌いでしょう・・・。

※私は子供好きですが。

子供嫌いな人が育児なんてやめてしまえ！！
と言っているのと同じニュアンスに聞こえます。失礼ですが・・・。

何事も自分主観で述べれば、自分のしていない事で迷惑な内容は全て否定できてしまいます。

ほんと注意するのも大変ですが、子供の発する声、足音、その他諸々本当に煩いですよ。
でも、育児をする方も出来る限りの注意を払い共同生活しています。

比喩に挙げた例が悪く、うまく伝わらない事をご容赦下さい。
お互い歩み寄る形でお互いの行為を許容する姿勢も大切だと思います。
その上でどうしても我慢できないのであれば、皆様が書き込みされているように
実際に話し合いを行って解決してください。子供の集まりでは無いのですから。

私は煙草を吸いませんが、夫が喫煙します。

吸うときは、家庭の事情によりベランダで吸っています。
なので非喫煙者の方々には大変申し訳なく思っていますが、ベランダで煙草を吸う事を禁止されていないし・・・目をつぶっていただけたらと思います。

もちろん管理組合が結成され、この件で規約ができたらそれに従うようにしますので。

あとＬＤの換気口（丸型レジスター）をＯＰＥＮにしていると、いくら窓を閉めて吸っていても
その換気口から煙草の匂いが入ってくるので吸うときはＬＯＣＫしていますけど、
もしも隣家の方が非喫煙者の方々で、いくら窓を閉めていても換気口をＯＰＥＮにしていれば
煙草の匂いが換気口に入ってしまって不愉快な気持ちにさせてしまうかもしれない。
なので匂いがしたら、そのつど換気口をＬＯＣＫしてもらうしか方法はないのかな？

うちも夫に隣家の方々の換気口の付近に煙が行かないようにして！と言っているんですが。。

とにかく煙は上に上がる場合が多いし、その日の風向き煙が行く方向が違うけど、
隣家の方々の洗濯物や換気口に匂いが行かないように吸う側も配慮が必要だなと思いました。

うちは夫婦ともに煙草を吸いませんが、各ご家庭の事情があると思いますのでベランダで煙草を
吸う面はいいと思いますよ〜。

洗濯物に煙草の匂いがついてしまうまでの煙はちょっと苦手かなーと思ってしまいますけど。

集合住宅ですし、いろんな面で気にしていたらストレスになってしまいますし。。

とにかく住み心地の良いマンションになるように、お互いが歩み寄る心も大切ですよね。

私は喫煙者ですが、ここまで害虫のように扱われると
こちらも勝手な事言わせてもらいますが

我が家の隣、上の家のガキが煩い！
不規則な仕事の為、昼間寝てる事もあるが寝てられないし！
こういう場合、５７さんのように戸建に移れとかって言えるの？
ガキがいる間は一切窓開けるなとかって言いたいですが！

ただ共同生活上、こういう面は仕方ないと思っているのですが
５７のような考えの方がいるとなると、こちらも傲慢な事言いたくなります。

お前だけが迷惑かけられてるって思考回路直せよ！！５７さん

６１の人もだねw

＞７３
こういう自分が否定されると暴力的に威圧してくる人が多いから直接お話が
出来ないんですよ。
何されるかわかったもんじゃない。

やっぱりマンション価格と民度は比例するんですね・・
残念だなぁ〜

７５さんに同感！！

私はタバコ吸いませんが主人が吸います。
ベランダで吸うと洗濯物に臭いが付くのも知っています。（経験してますので）
ですので、主人のタバコで隣の方が迷惑したら…と思ってウチはベランダでは吸わせてません。

どなたかも書かれてましたが、空気清浄機いいですよ。
隣人とは長い付き合いになるでしょうし、タバコが原因でギクシャク(?)するぐらいなら
空気清浄機買う方が賢明だと思いますが。

私は喫煙者です。
家族で喫煙者は私一人なので出来ればベランダでと言われますが、
やはりベランダで吸う事に抵抗があり家で空気清浄機を使ってます。
ご近所の方に「なんか煙草臭い（怒）」と思われるのが嫌な小心者なだけなんですが。
そう思われるかも、という想像はそんなに難しくないと思います。ベランダの喫煙についての議論はよくある話だと思うので。
ただベランダでの喫煙が禁止されているわけではないので常識の範囲で吸うのは自由だと思います。

これから暑い季節になり窓を開ける日も多くなるので匂いを出す側は考えなきゃいけないかもしれませんね。
非喫煙者の方も匂いがしたら少しの間窓を閉めるなどして
お互い歩み寄りと気遣いですかね。

いい加減タバコのレスは終わりましょう。ここでストレスぶちまけても解決しないし終わりませんよ。高いお金を出して買ったばかり、住み始めたばかりでドロドロしたら勿体ない

やっぱりマンション価格と民度は比例するんですね・・
残念だなぁ〜

激しく同意。
昔Time読んで、米国のデモフィックスリサーチの記事で（収入と学歴）と喫煙率は反比例するって書いてあった。７３あたりはデモグラフの意味もわからないと思うけど。（ソースを示せないのが残念。何せ１０年以上前なので）

８１です。
７３へ
書くの忘れてました。子供の騒音と喫煙は関係ないでしょ。

マンションの階段の入口（鍵があるドア）で子供（小学生の男の子）がふざけて遊んでいるのを見ました。鍵が付いているドアの隣の金網のところから登ったり、ドアをばたばたしたり・・・
買い物に行く時にそこを通り、帰りもそこを通ってまだふざけていたので、「危ないからやめてね」と注意をしてその場を去り家に帰りました。家に帰って様子を見ようとベランダに出て様子を見たのですが・・・残念なことにまだ同じ場所でふざけていました。
家にも小学生の子供がいますが・・・親ではない他人に注意されてもやめないなんて。ビックリしました。もしかしたらマンションに住んでいるお子さんではないかもしれませんが、もう一度その場に行って注意する気にはなりませんでした。
こういう問題って管理人さんに言ったら注意してもらえるのでしょうか？

形式だけの注意なら意味が無いです。本当に止めさせたいなら何度でも、それも強く注意するのでは？
なんか管理人頼りにマンションに入居したのでしょうか？何でも人任せではなく、自分で解決しようという気概を持ってほしいです。

たばこも近いうちに1000円に値上げされるかもしれないから、
この際禁煙しちゃったほうがいいのでは？
たばこ吸っても誰も得しないでしょ？

↑のはスルーで

８７様は毎日余暇も作れない程に働き続けているのにご苦労様です（´∀｀)
夜の書き込みにわざわざお越しいただかなくても・・・
議論は匿名で書き込む他の熱い方々にお任せして、
８７様は冷静になってお休みください。
低収入でも馬車馬の如く扱き使われ続けるあなたのような匿名さんを
私たちは心から尊敬いたしております。

管理組合の定員人数に満たない場合、組合から推薦で依頼されるそうですが・・・
大丈夫です！８７様に依頼が来るような事は絶対にありえませんから！
余計なことなど気にせず、安心してお仕事にお励みくださいませ。

久々に来たら社会問題になっている学校裏サイトなんかより、よっぽどひどい状態になってますね。ウィズ松戸きらめきの幼稚園みたいです。
書き込みをしている方。ネット上のエチケットを守っていただけませんか。反対派や賛成派はもちろん、正論ぶっている人も含めてですよ。罵り合いになっていて見ていて気持ち良いものではないです。
苦情を書き込んでいる方、あなた方が諸悪の根源です。掲示板は苦情を吐き出す場ではありません。掲示板をより良い生活のために有効活用する場とするために、ご協力いただけませんか。
不満はあると思いますが、現実世界で解決していきませんか。匿名の世界に苦情を持ち込んでも事態を悪化させるだけです。
おかしな発言している人は、相手にするとキリがありませんので（きっと相手してもらいたいので）、無視をするのが一番です。

ということで、話題を変えてみたいと思います。

みなさん、引っ越して２か月ほど経つと思いますが、松戸駅含めこの近辺でおすすめのお店とか、おいしいお店とか、見つかりましたか？
おすすめがあったら、是非教えてください。

私は湯楽の里が気に入りました。歩いていける距離に銭湯施設があるのはうれしいですね。中も結構奇麗でよかったです。

あっ、あと、新京成バスのエコ定期って知ってます？土日定期持っていると一緒なら同乗者は１００円になるんですよ。私はつい最近知りました。もっと早く知っていればって感じです。

９０さんの言う通りです。大の大人が匿名でののしり合っても何の解決もしないし、学校裏サイト並に情けない。苦情はちゃんと本人に言いましょう。９０さんの様なちゃんとした方が居て安心です。（冷静になれば普通はこういう感性を持つのが大人ですが、、）今後苦情を書き込んだり、レスが荒れるようなら、この提示版は無くした方がいいですね。買ったばかりのマンションを気持ち良く住みたいですから。この間、サミットの並びにあるイタリアンのお店のランチを食べに行きました。とても美味しかったですよ！

まだ行ったことないのですが、野菊野団地付近にあるステーキ（ハンバーグ）の「いわたき」というお店に
行かれた方いらっしゃいますか？

一見建物はレトロな感じですが、車で通ると店内がいつも混み合っていて、路肩で駐車場待ちしています。
きっと美味しいんでしょうね。評判のお店なのでしょうか。

以前、新京成バスのＨＰを見た際にエコ定期の事が記載されておりましたので知っていました。
お得な特典ですよね。

でもうちは夫婦共に車通勤のため定期を持っておらず、「お得になるんだなー」と思い
そのままスルーしてしまいました。
ですので、エコ定期についてもっと早くこの掲示板にお知らせをするべきでした。
気遣いが足りなくてすみません！！
今後、いろんな面でプラスになる情報を見つけたら私もお知らせしますね。

９２さんへ

「ステーキ＆ハンバーグ　いわたき野菊野店」にご用達しています。

ご飯おかわり自由・カレー・サラダーバー・スープ・デザートが食べ放題なのでガッツリ食べたいときに行っています。

食べ放題の料理も多いのに値段はそんなに高くないので、家族が多くて育ち盛りの子供がいる我が家には大変ありがたいなと思ってます。

ただステーキの質にこだわるなら、ハンバーグのほうがいいかもです・・・。

サミットの並びにあるイタリアンのお店ですが、サミットは松戸新田店（グリーンマークシティ）ですか？それともみのり台店のほうですか？

松戸駅に行けば伊勢丹やボックスヒルなどがありますが、車で大型ショッピングセンターへ行く場合は皆さんはどこへ行かれていますか？

うちはアリオ亀有かイオン柏へ行く事が多いですが、イオンモール千葉ニュータウンも車だと
そんなに遠くはないのかな？

それと新三郷駅前にららぽーと＆ＩＫＥＡ＆コストコができるそうですね。
今から楽しみです。

94さん有難うございました！デザートまで食べ放題とは嬉しいですね。是非行ってみようと思います。

うちもアリオ亀有ですね。土日に行くことが多いのですが国道６号線（金町過ぎた辺り）がいつも混んでます。電車で行っても亀有駅から徒歩５分くらいです。
アリオ亀有の「野の葡萄」というビュッフェスタイルのお店、けっこうおいしかったです。お値段はランチで１６００円と高めですが素材にこだわったお料理が和洋８０種類くらいあってあっさりしたものからボリュームがあるものまでいろいろあるので、老若男女問わずって感じでした。

わたしも「いわたき」行ってみたいとおもってました。
デザートサラダなど食べ放題、ほんとうれしいです。夕方混んでいるみたいなので、ちょっと早い時間にいってみようとおもいます。
情報ありがとうございます。

いわたきなんですが
引っ越してすぐ位に行きましたが、お値段はリーズナブルでサラダとかライス・カレーなど
食べ放題なのはいいと思いますが、肝心のステーキ・ハンバーグは微妙でした(-_-;)
ステーキはゴムみたいだし、ハンバーグはソースが凄く味が濃すぎで
うちは二度と行かないと思います(-ω-;)

味よりも量重視なら一度食べに行ってみるといいかもしれません。

市立病院近くのラーメン屋「美春」
味噌ではかなり有名なお店のようでいつ行っても必ず数人は店の外に並んでいます。
お味の方も並ぶだけの価値はあります、クセがないのでどなたにもおすすめできますね。