埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その3】」についてご紹介しています。
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  8. I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その3】
契約済みさん [更新日時] 2009-10-07 00:28:01

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市 市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート2(前スレ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地:千葉県市川市市川南1丁目1番(地番)
交通:総武線 「市川」駅 徒歩1分



こちらは過去スレです。
I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2008-04-01 20:11:00

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I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 801 契約済みさん

    私達も解約組みだよ。ほぼ800さと同じ意見だ。
    そのような解約組みは、まだまだたくさんいるんじゃないの
    これから5月末まで、潜在的な解約組みがどんどん出るよ。

  2. 802 匿名さん

    >仕様の割には、本当に価格の高いマンションだったんですね。
    >主婦にとって、ディスポーザーと各階ゴミ出しも無いことは重労働になります。
    >当初からわかってはいましたが、今回の事件で仕様のレベルの低いマンションであることを知りました。
    >少しは、値引きをしてくれると思って、ここまで引っ張りましたが、無理なようなので解約しようと思っています。
    >今の時代、こんな設備仕様の低いマンションで、この価格は無いですよ。

    私は、このカキコで早く解約しなかった理由が理解できます。
    これで、理解できない方こそ読解力が無いと思いますが・・・。

  3. 803 契約済みさん

    ↑まだ気づいてないんだね。なんで匿名さんで投稿してるの?契約者じゃないからだろ?そもそも契約者として認めてもらえてないんだよ。読解力がどうとかってむきになってるようだけど、それ以前の問題幸せな人だね。

  4. 804 匿名さん

    先週あれほど解約すると宣言していた人がいたので、
    今日解約してきた人もいるでしょう。
    今日現在の解約数を、ぜひ報告してください。

  5. 805 契約済みさん

    私は解約しませんが、解約数は前日までの集計しか教えてくれないはずなので、明日、解約した人に聞いたほうが解約のトレンドはよくわかると思います。

  6. 806 契約済みさん

    私も知りたいわ。。
    今日でどのくらいの解約者がいたのか。。
    私も最後の最後に解約するつもり。。

  7. 807 契約済みさん

    解約しろを連呼している人、業務妨害で逮捕されないようにね。

  8. 808 契約済みさん

    5月に入ってからの傾向からすると、今日で解約30%、122件を越えたと思う。

  9. 809 匿名さん

    >>807
    日本の法律ではありえない。

    もし本当に逮捕されるようなことになれば、
    ニュースになってそれはそれで面白いけどね。

    「あの鉄筋不足のマンションでついに逮捕者が・・・」

  10. 810 契約済みさん

    結局、今まで解約しなかった人は、
    鉄筋問題につけこんで値下げを狙ってったてことか。
    仕様に納得(妥協?)したから契約したはずなのにねぇ。

    まぁ、こういった輩が入居しないでくれるのは
    逆にありがたいかも。
    入居後も、何かにつけこんでごり押ししてきそうだし。

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  12. 811 匿名さん

    隣のタワー購入者に哀れな目で見られているのもさみしい話ですね。掲示板ではここを買わなくてよかったのオンパレードです。

  13. 812 匿名さん

    >>807

    解約しろ!なんて望んでる人っていますか?

    ここの抽選にはずれた人で買いたい人がいるんですかね?

  14. 813 匿名さん

    >>812
    >解約しろ!なんて望んでる人っていますか?

    いるでしょう。

    ① 今はまだ契約者だが、解約予定の人。ちょっとでもデベにお灸を据えたい、憂さ晴らししたい人。すでに解約してしまった人の中にも、そういう人はいるでしょう。それほどまでに、デベに恨みがあるということだと思います。
    ② いい部屋があれば買いたいと思ってる人、または契約者だけど違う部屋を狙っている人。

    > ここの抽選にはずれた人で買いたい人がいるんですかね?

    いるでしょう。でもこんな事になってしまったので、そういう人は少ない。

    11月完売直後の最終倍率は2倍弱、すなわち当時は潜在キャンセル待ちが400人近く居たらしい。だから鉄筋不足発覚直後に、クリアウォーター建設は「どうせ解約者なんて10%前後で済む筈。キャンセル待ちで軽く捌ける」って勘違いして、強気の発言をしてしまった。

    しかし現実は読みが完全に外れた。今、デベは「キャンセル待ちで戻ってきてくれるのは10%以内」と見積もっているらしい。すなわち、

    ・わりとすぐに販売できるのは、5%とかせいぜい10%程度まで(20戸から40戸くらいまで)。例えば最終解約率が35%とすると、残り25%(100戸強)はまた1から客を探し出して販売しないといけない。
    ・さらに地権者物件も、業者経由で値引きされて出回ってくる。状況から考えて、販売はそうとう長期戦になってしまうだろうと。

    すなわち、圧倒的に買い手有利な状況となります。部屋タイプさえ拘らなければ、そして時間がある人にとっては、とても有利に交渉を進めることが出来ます。

  15. 814 匿名さん

    解約率は40%ぐらい行きそう・・。

  16. 815 契約済みさん

    >問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
    >なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

    >不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
    >このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

    本来は、値引きをする状況が溢れていますが、
    ここは、地権者の絡みもありますので、なかなか難しいのかもしれませんね。

  17. 816 匿名さん

    6月の初めの週刊誌でここの解約率が公表されると思います。また、ここが話題となり、地震に対する関心の高さが取り上げられるんでしょうね。そのとき、ここの価値が一層下がるように思ってしまいますが・・。

  18. 817 匿名さん

    駆け込み解約って多そうですよね。さきのコメントにあった通りの賃貸相場(←発表されてる?!)だとしたら、その相場を知ってから解約ができたのは良かったのかも。

  19. 818 契約済みさん

    >>809
    >>>>807
    >>日本の法律ではありえない。

    ありえますよ。普通に構成要件に該当しています。

  20. 819 契約済みさん

    >>818

    本当ですか?

    ではここで解約を煽っている人たちは根こそぎ逮捕されるわけですね。
    警察の方々、みんな牢屋に放り込んでやってください。

    ようやく静かになりますね。
    やっと実のある話ができるようになりますね。

  21. 820 匿名さん

    放り込めるなら、早く放り込でもらおうじゃないか!

  22. 821 契約済みさん

    >問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
    >なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

    >不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
    >このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

    結局、上記のことが納得できる方は、継続で
    納得できない、契約者は、解約することになるのでしょうね。

    デベを煽るとか煽らないかなど論外で、納得できない人は解約すれば良いことです。
    納得できる方は、継続で良いんじゃないですか。

  23. 822 あほくさ

    ■キャンセル120戸を突破へ■

    5月23日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

    「iリンクタウン市川タワーズウエスト」

    の解約数がボーダーラインの30%となる120戸を超えることになったようだ。

    わずか10日前後で20件を超える追加キャンセルが発生するという事態に
    なってしまった。具体的にどういう住戸がキャンセルされたのかは
    「契約者の会」に任せるとして、ここでまた大きな問題が出てきている。

    3月完成予定の「駅前広場」が9月以降、完成予定未定というとんでもない
    事態に陥ってしまったことだ。

    賃貸棟は8月、販売棟は来年3月には居住が開始されるというのに、肝心の
    遊歩道がないという珍事態。

    下手をすれば、2010年もまだ工事しているという事態も出てきた。
    永遠に建設途中というまるで「スペインのサグラダファミリア大聖堂」
    みたいになるのか。恐ろしい。

    契約継続者については、契約継続してまで他の部屋を申し込みしようなどとは
    思わないだろうから、実際の住居移動希望者は実は多くないと見る。

    市川近辺の不動産関係者も、昨年11月の問題発覚時点では、
    かなり楽観的に構えていたようだが、ここにきて「あきれてる」ようなふしが
    出てきた。地権者物件についても「結構な数」が出てきているようなので、
    来年の今頃は、キャンセル住戸と合わせてかなりの数の「新築未入居物件」
    が出回ることになりそうだ。

    デベについては、「値引きしてでも処分したい」のだろうが、地権者と市川市
    兼ね合いが邪魔して、お手上げの状態なんだろう。契約継続者については、
    神様仏様という気持ちじゃないのか。

  24. 823 契約済みさん

    23日(土)時点で122戸解約、ちょうど30%です(122/407=29.98%)。

    5月の傾向を考慮すると、最終的に+20で142戸、解約率35%というところでしょう。

  25. 824 契約済みさんB+

    24日(土)ですよね。122件とすると、

     5月24日現在122戸(+ 9)
                 5日間 1.80/日
     5月19日現在113戸(+37)
                19日間 1.95/日
     4月30日現在 76戸(+12)
                14日間 0.86/日
     4月16日現在 64戸(+19)
                44日間 0.43/日
     3月 3日現在 45戸(+12)
                29日間 0.41/日
     2月 3日現在 33戸(+ 9)
                24日間 0.38/日
     1月10日現在 24戸(+ 6)
                32日間 0.19/日
    12月 9日現在 18戸
                13日間 1.38/日
    11月26日解約受付開始

    今週はほぼ2戸/日の予想通りでしたが、来週になってペースが上がるか下がるか?

  26. 825 住民でない人さん

    鉄筋の不足の原因は

    わかったのかな

    所長かわいそう

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  28. 826 契約済みさん

    はい、24日(土)で122戸です、23日ではありません。間違えました。

  29. 827 契約済みさん

    >契約継続者については、契約継続してまで他の部屋を申し込みしようなどとは
    >思わないだろうから、実際の住居移動希望者は実は多くないと見る。

    そうですね。設定した追加オプションなどは移動先には引き継げないので(間に合わないので、個人で後付けすることになる。例えばタンクレストイレなど)、契約者の移動希望者は、殆どいない筈。かと言って、戻ってくる解約者も少ない。契約者と解約者への措置は「儀礼的なステップ」。

    その後に始まる「一般客向けの再販売」でのトレンドがポイント。常識的に考えるとそうとう苦戦すると思う。

  30. 828 契約済みさん

    解約は最終的に150件を超えそうな勢いですね〜

  31. 829 匿名さん

    最後の最後に解約って人は多いんじゃないですか??

  32. 830 匿名さん

    鉄筋不足は、下の下の下請け業者が抜いて中国に売ってしまったんでしょ。今更だけど、政治力なのか、その辺あやふやにしてるよな。

  33. 831 あほくさ

    ■キャンセル130戸を突破■

    5月26日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

    「iリンクタウン市川タワーズウエスト」

    の解約数がボーダーラインの30%を大きく超える134戸になったもようだ。

    やはりこの2日の動きはかなり急だったということか。
    ほぼこれで解約の大半は終了したといえるだろうが、最終日までに140戸を
    超える可能性もある。

    今週発売の「東洋経済」で

    「逃避連鎖がはじまった!不動産大淘汰」

    と題して特集を組んでいるなかで、首都圏沿線マンション坪単価一覧が出ているが、
    市川の新築坪単価はなんと

    176万円となっている。

    このマンションの坪単価は

    約260万円。

    最新の平均価格からなんと150%も高値で設定されていたことが判明した。

    しかも中古物件での平均坪単価相場では

    139万円

    まで下落。リセールバリューは70%台まで落ちているという現実だ。

    85㎡台だと「4400万円」程度の価格設定が妥当という計算だ。

    さすがに140件近いキャンセルが出るのも理解できるというものだろう。

  34. 832 契約済みさん

    >問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
    >なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

    >不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
    >このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

    結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。

  35. 833 契約済みさん

    解約数134戸、32.9%。3人に1人がNOという答えを出したということ。

    駆け込み解約はないと仮定しても、最終日の31(土曜日)までにさらに10戸追加されるとすると144戸、35%突破というところか。とてもまずいね。

  36. 834 入居前さん

    >>832
    同じ書き込みしているようだが、内容おかしくないか?

    >〜常識です。
    >〜目減りしている状況です。

    >〜気持ちは分かります。
    >〜一般的です
    これらの用件なら、納得している人が解約して、
    納得できない人が継続なんじゃね〜のかい?
    工作員やり続けるだけのことはあるね。
    この程度の読解力でなけりゃここは擁護できないってか?(笑

  37. 835 匿名さん

    ここってNO1って言ってた恥ずかしい時期がありましたね・・。

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  39. 836 匿名さん

    プレミアレジデンスの初期のスレを今読むと、自然と顔が赤くなります、今思えばこんな状態で
    幕引きを迎えるとは予想も出来ませんでした。恥ずかしい話です!

  40. 837 匿名さん

    バブル崩壊ですか。  
    http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

  41. 838 元契約済みさん

    >>831さん
    その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか?それとも「市川市」ですか?

    市川市ならまあそんなもんでしょうけど、
    市川駅なら深刻ですね。

  42. 839 契約済みさん

    >>838さん
    >その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか?それとも「市川市」ですか?

    JR総武線の「市川」のデータとして書いてあります。すぐ下の行に本八幡のデータが出ていますので「市川市全域」をターゲットにしていないのは明らかです。ですので、やはり市川駅のことでしょう。

  43. 840 元契約済みさん

    >>839さん
    なるほど。少なくとも市川駅に関係する物件のようですね。

    ただし、最寄り駅市川駅の物件となるとかなり南北に広がるので、
    (特に北から来るバスが多いので)
    調査内容によってはこれまたまあ普通な内容になるのかもしれません。

    #この手の調査はわざと数字が悪くなる(良くなる)ように操作するので、
    #どういう内容をどういう見方で検分したのかちゃんと見ないとあっさり騙されます。

  44. 841 契約済みさん

    住まいサーフィンの「相場価格」にある表で見たほうが、より公平な比較結果でしょう。「総武線 駅8分」での各駅ごとの比較結果が出ています。ただ、ちゃんとアップデートされているかどうか不明ですが。

    https://www.****/price/market/station_list.php?r=12

    設定条件 → [分譲75㎡8分] [賃貸75㎡8分]
    駅名  分譲価格  坪単価  賃料  利回り
    市川    3,938   174   148,000  4.5 %
    本八幡   3,969   175   146,000  4.4 %

    上のように、東洋経済の坪単価データ(176万円)と極めて近い数字です。東洋経済の数字、ここから持ってきてるだけだったりして、、、

    ところで駅8分で174万円ということは、駅1分ならいったいいくらくらいが妥当なのだろうか?

  45. 842 匿名

    賃貸坪単価
    徒歩8分 8000円
    徒歩0分 8300円

    賃貸で300円くらい変わります(笑)

    利回り4%というのは表利ですね。
    実質利回りは2%台まで落ちます。

    もっとも表利でも4%なんて賃貸には向かないですね。

    この市川のマンションは新築で坪単価260万円→中古になると坪単価139万円

    資産価値では買った途端に資産価値が50%近くも消失するということか。

  46. 843 匿名

    実際駅前だとしてもプレミアムを加味しても坪単価は

    200万円程度

    が妥当だろう(それでも174万円からは1割以上も高い)

    そして中古になると坪単価

    139万円

    買値は1割高。売値で30%安。

    高値買いの安値売りになるね。

  47. 844 元契約済みさん

    >賃貸坪単価
    >徒歩8分 8000円
    >徒歩0分 8300円

    分譲価格と賃貸価格は連動してる訳だから、上の賃貸比率をそのまま当てはめると、市川駅直結での坪単価は181万円。

           徒歩8分  徒歩0分  上昇率
    賃貸坪単価  8000円   8300円   1.0375
    分譲坪単価  174万円  180.5万円  1.0375

    なおEAST棟の賃貸坪単価は8000円前後が妥当ということですね。

  48. 845 契約済みさん

    >問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
    >なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

    >不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
    >このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

    結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。
    それにしても、市川の坪単価176万円は低いですね。

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  50. 846 匿名さん

    だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

  51. 847 契約済みさん

    ツボ単価なんて内装のグレード次第だろ?
    論点間違ってるよ・・・

  52. 848 契約済みさん

    場所=坪単価。
    そんなに単純じゃないよ・・

  53. 849 匿名

    場所=坪単価。
    単純だよ。
    不動産屋は周辺平均坪単価によって価格を設定するからね。
    平均坪単価から明らかに高値物件は貸せないし売れない。

  54. 850 匿名さん

    >だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

    昔からこの辺に住んでいる人だったら小岩や平井に住むんだったら市川のほうがナンボかマシだと思っていると思われます。
    このマンションの住人でそういう発想で市内から移り住んでいる人が相当数いる模様。あんまり世間評価と違う感覚で購入している人が多いような気がするな。

    ただでさえ市川や八幡の不動産屋はここに訪れる人の必要要件の細かさ(そして、一般の若い世代の考える要件との違い)に驚くそうだから。

  55. 851 解約済み

    ↑実は私もそうでした。
    市川の北口側に住んでいました。
    市川市の特に菅野、東菅野、真間、八幡辺りに住んでいる人たちは
    「何県にお住いですか?」と尋ねられても「市川です。」と答える人が
    多いのです。

    行徳やJR総武線の線路より南側はあり得ないと思っている人が
    結構いました。

    もう東京都内のマンションに住み替えました。
    小岩や平井ではありませんが、やっぱり23区内の方が
    今は良かったと思っています。

  56. 852 解約解約さん

    坪単価176万円の低〜い市川を先日解約しましたよ。
    ものの5分で終了。
    あっけない幕切れ。
    評価の低い、問題あるマンションを解約できて良かった。

  57. 853 契約済みさん

    住民板と縁が切れてよかったですね。

  58. 854 元契約済みさん

    もう解約したのでどうでも良いですけど、、、

    30%越えの解約率、とにかくデベさんの対応が、全てでしたね。金銭補填は行いません、と11月に早々決定した取締役、責任取りなさいよ。社内でも浮いてしまっているんでしょ? 皆さんの責任ではありませんよ、ひとえに「あなただけ」の責任です。

    皆さん、口に出せないだけです。あなた、皆さん願っています、辞めなさい。

  59. 855 ご近所さん

    本当に責任をとらなければいけない黒幕は別にいる。

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  61. 856 匿名さん

    市川市には住みたくないですね。

  62. 857 匿名さん

    これからは、やはり23区内が無難な選択でしょう。

  63. 858 契約済みさん

    菅野や真間に愛着を持って住んでいる人を否定はしませんが、
    自分は南口に長く住んでいるので、都内との格差を感じる事が多いですよ。
    たぶんこのマンションの購入者はそれを解っていて購入していると思いますが。
    まず目につく所では道路事情の悪さ。

  64. 859 解約済みさん

    ここを白紙解約できて、良かったよ〜
    市川が坪単価176万円とは・・・・。。

  65. 860 匿名さん

    ここを直ぐにキャンセルして
    代わりに本八幡タワーを契約した人は
    東洋経済の記事を読んでどう思ってるのかなぁ

  66. 861 匿名さん

    本八幡もきついですが、ここほどではないかもしれませんね。なんにしても、市川という響きがいやなので、最近は家を聞かれても市川でなく本八幡と表現しています。市川全体のイメージダウン・・。なんか取材してるっぽいですよね?!

  67. 862 地元民

    いちかわタワーと本八幡タワーはコンセプトが違うから移らないって以前誰かが言っていたような。そして、本八幡の方が坪単価高いっすね

  68. 863 匿名さん

    本八幡は内装も設備も全然違うから比較しても…

  69. 864 匿名さん

    追記
    本八幡は天井高さも低いし、内廊下幅も狭いので、小規模タワーマンションって感じで、高級感がないですね・・。まぁ、市川はそれ以下というか比較すらされないインパクトをもっていますからね。市川駅利用者としては毎日みるので、悲しい・・。

  70. 865 匿名さん

    解約率40%は行かないんですかね?

  71. 866 匿名さん

    今日の日経で、首都圏で初めて下落の3箇所として千葉の新浦安と本八幡がでていましたが、
    この辺も先行きやばいでしょう。いくら駅前でも、街そのものに力がないとダメですからね。

  72. 867 マンション投資家さん

    >>866
    毎日新聞の朝刊では 下落の代表例として千葉の市川市が挙げられていましたよ。

  73. 868 契約済みさん

    このマンションが下落のきっかけになってるんでね?

  74. 869 契約済みさん

    本日で146件の解約だそうです。明日が最終日。未練があるが解約に行きます。

  75. 870 契約済みさん

    必死に抽選してる姿、想像すると滑稽だな・・

  76. 871 ご近所さん

    毒を食らわば皿までも・・・

    こうなりゃぜひとも163件、40%超を達成してもらいたいもんだ。

  77. 872 元契約済みさんB+

    146件が本当だとすると、

     5月30日現在146件(+24)
                    6日間 4.00/日
     5月24日現在122戸(+ 9)
                    5日間 1.80/日
     5月19日現在113戸(+37)
                   19日間 1.95/日
     4月30日現在 76戸(+12)
                   14日間 0.86/日
     4月16日現在 64戸(+19)
                   44日間 0.43/日
     3月 3日現在 45戸(+12)
                   29日間 0.41/日
     2月 3日現在 33戸(+ 9)
                   24日間 0.38/日
     1月10日現在 24戸(+ 6)
                   32日間 0.19/日
    12月 9日現在 18戸
                   13日間 1.38/日
    11月26日解約受付開始

    私の予想128や409=713さんの本命予想142どころか上位予測149も超えそう。
    かくゆう我が家も先日解約しました。

  78. 873 元契約済みさん

    >>872 by 元契約済みさんB+ さん

    いつもお世話になっております、409=713です。

    そうですね、本命予測、外れてしまいました。予測、過去からことごとく外れまくり、見る目が足りないな、反省。「解約が解約を呼び込んでしまった」という事でしょうか。最終的に162戸を突破して解約率40%も結構高い可能性と感じてしまいます。

    > かくゆう我が家も先日解約しました。

    そうですか、せっかくご契約なされたのに、残念な事ですね。かく言う私も、実はつい最近、解約してしまったのです。「もうダメ、耐えられねっす!」って感じ。

    ところで解約訪問時、交通費はくれなかったですね。是正工事見学会の時はくれたのに。別にどうでもいいけど、、、 でもそういう些細な事で気分は結構変わるのに、顧客対応が甘いと思うなぁ。まあ、だからこんな無様な結果になったという事でしょうけどね。

  79. 874 解約済みさん

    解約しました。
    本当に150件を超してしまいますね。

    まぁ〜坪単価が176万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
    こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

    たぶん、この施工ミスのマンションも原因のひとつですかね・・?
    それにしても、市川が超〜低い評価でビックリです。

  80. 875 匿名さん

    150件ですか。でも40%超え程度ですかね。明日雨だしって関係ないですかね。半分以上が解約ってとこまでいかなかっただけでもデベ側は大助かりじゃないですか。

  81. 876 匿名さん

    こういう場合デベよりゼンコンの責任が大きいだろうなデベは下請けのゼネコンのせいに
    すれば済む話だからね。多分、デベはあまり痛くないだろうね。

  82. 877 元契約済みさんB+

    >>873 by 元契約済みさん

    そうですか、解約しちゃいましたか。

    それにしても発覚当初は1割40件と言われ、その後は100超かと思いましたが、最終的には150超とは。
    ローカルニュースでは済まなそうですね。少なくとも日経と一部週刊誌はありそう。
    解約理由の実際は鉄筋不足+マンション不況の相乗効果でしょうが、
    見出し的には「あの市川の鉄筋不足マンション、150戸が解約!」の方がインパクト強い。
    同業他社も注目しているでしょうし、今後同じようなケースが発生したとき取るべき対処の、
    悪いほうの見本として語り継がれちゃいそう。
    日本の建設業界史に悪名を残すマンションに燃料を注いじゃったのかなあ。

  83. 878 ご近所さん

    >>876

    なんでデベはゼネコンに建て直しさせなかったんだろう。

    結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し(1割×2=2割)のほうが、
    4割解約されるよりは良かったのでは?

  84. 879 住民でない人さん

    この建物がずっと残ってしまうのは事実・・。

  85. 880 匿名さん

    地権者さんの解約は表に出てないの?

  86. 881 匿名さん

    >まぁ〜坪単価が176万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
    >こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

    市川の坪単価が低いのは、どうしてですか?
    このマンションは、関係しますか?

  87. 882 元契約済みさん

    >>878さん

    >結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し(1割×2=2割)のほうが、
    >4割解約されるよりは良かったのでは?

    建て直しではない今回の是正工事のままでも、ある程度の値引き対応していれば解約率はかなり抑えられていたと思います。例えば手付金相当の10%値引きでもしていれば、たぶん解約率は半分以下に抑えられたのでは?

    それなら私は解約しなかった。たぶん5%でも解約しなかった。私の場合、気分の問題が大きかった。デベに誠意を示して欲しかった。修繕費3億円拠出(しかも再開発全体に対して)なんて、私はほとんど評価できなかった。

  88. 883 匿名

    たぶん解約者のほとんどが補償10%とかの提示で、ほとんどが
    契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。
    150件を超えるキャンセルが出るくらいなら、10%程度の補償は
    たいした経費ではないはずなのに。

    また、住戸移動についても、「すべての要望には応じられない」
    というスタンスらしい。

    グレードアップ、プラン変更などは「すべて拒否」の姿勢では、
    再契約の戸数は、望み薄だろう。

  89. 884 匿名さん

    住戸移動をOKするはずはない。ここまで、汚い間取りが多いと移動されて、汚い間取りを売る方法は見出せないでしょ、営業さんは。

  90. 885 匿名さん

    >>884
    >住戸移動をOKするはずはない

    上記の書き込みであなたが契約者ではない事ははっきりしたけど、まあいいか。
    住居移動はOKされています。

  91. 886 匿名さん

    >885
    でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ?汚い間取りしか残ってなくても契約は続行するしかない。

  92. 887 匿名

    >でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ?
    事実は「どんな部屋があいているか」を教えてくれています。
    情報は正確に。

  93. 888 匿名さん

    >>886

    契約者の皆さんは、解約件数だけでなく、具体的にどの部屋が解約されたのかも、情報を得られてます。

  94. 889 契約済みさん

    そうですよね。ここは本当に住民の少ない住民版なんです。

  95. 890 契約済みさん

    非契約者が知った顔してデタラメ書いて荒すのはこのところずっと。
    ただ不思議なことに最近はおさまってきていますね。
    9月が近づいたらまた荒れたりして(笑

  96. 891 匿名さん

    >>883
    >たぶん解約者のほとんどが補償10%とかの提示で、ほとんどが
    >契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。

    11月の契約者への説明会の時、ここのデベにも、あの廃業決定した○兆のおばあさんのように、ひそひそ耳打ちしてた人がいたのかな?

    「(設計値通り完全な形に戻して、期限どおりお引渡しします。補償はしないと言いなさい、補償はしない、補償はしない、、、)」

  97. 892 契約済みさん

    住民少なくても、面白いから集まってくるだね。
    ゴキブリホイホイト・・一緒。

  98. 893 契約済みさん

    ゴキブリとはいいませんが、匿名なので汚い間取りとかいって日頃の
    生活のウサを晴らしているのでしょう。検討板でやってくれといっても
    マナーの守れるはずないし・・・。

  99. 894 契約済みさん

    我々住民予定は問題を抱え悩みながらもながらも、契約続行を
    決めました。同志としてこの場で意見交換できるといいですね。

  100. 895 契約済みさん

    契約者の会が発展的解消し入居者の会になるそうですね。
    建設的でいいことですね。

  101. 896 解約

    >問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
    >なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

    >不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない。
    >このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

    いよいよ、今日が決断最後の日ですね。
    上記に納得できない人は、解約で、納得できている人は継続なんですかね・・・。

  102. 897 匿名さん

    調査会社のトータルブレイン(東京・港、久光龍彦社長)はJR総武線沿線(秋葉原駅—千葉駅)の新築マンション市場調査をまとめた。

    (中略)

    同沿線の分譲マンションの平均発売価格は07年末までの2年間で坪(3.3平方メートル)当たり50万円上昇し220万円となった。ただ、現在販売中の物件の売れ行きが不振で完成在庫が増えていることから値引きが加速、08年末までに発売価格は坪(3.3平方メートル)当たり35万円の下落が予想されると指摘している。

    http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008052909596p2

  103. 898 匿名

    最終解約数は?

  104. 899 匿名さん

    150位ではないでしょうか

  105. 900 匿名さん

    総武線沿線と言っても、新東京タワーで価格上昇の都区内もあれば、
    千葉県もある。
    駅前再開発もあれば、駅遠物件もある。
    それらを纏めて平均するとは大雑把。

  106. 901 契約済みさん

    住民予定にとってもう最終解約数は問題ではありません。
    だたデベが予想したであろう数を大幅に上回ったという事実。これは重大。
    営業現場は再販にあたり10%以上の値引きをしなければ
    約150もの再販はできないと稟議を出すべき。デベは解約者の
    怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
    完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

  107. 902 契約済みさん

    そう売れ残っている限りマスコミの餌食になる。
    デベにとって早くネガティブイメージは消したほうがいいよ。

  108. 903 匿名さん

    値引きしたらしたでマスコミの餌食になるのは同じでしょう。
    雑誌はセンセーショナルに書きたがりますから、
    「値引き」ではなくもっと煽って見出しを書く雑誌も有り得ます。

  109. 904 解約済みさん

    「あほくさ」さん、そろそろ総括をお願いします。

  110. 905 匿名さん

    >>901
    >デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
    完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

    地元の不動産屋経由ですでに転売してしまった地権者もいるし、解約して別物件を購入してしまった元契約者もいるので、値引き対応するにしてもとても複雑。

    しかしそれにしても、901さんのコメントに同意します。デベは解約者の怒りを認識できなかった。「我々大手は、一度決めた方針は変えないことが大切。結果は別にどうでもいいんだよ。」という事でしょうか。とても悲しいことです。

  111. 906 匿名さん

    デベは、最終的には清水建設に全ての責任を負わせれば良いのであまり本気では無いのでしょう。
    売れ残ったら、清水関係者に買わせれば良いし清水も建て直しするなら売れ残り住戸を買い取った
    方が安上がりでしょう。社宅等使い道もありますからね。

  112. 907 ご近所さん

    >デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし

    怒った契約者はみんな解約したはずだから、残ってるのは怒っていない、
    もしくは解約するほど怒っていない人ばかりのはず。
    デベはそういう契約者を本当に大事にしてあげないといけませんね。
    船場吉兆も、最初の不祥事再開後は常連さんが前より多く通ってくれていたけど、
    使いまわし発覚後は、さすがに見切られて廃業ですからね。
    これ以上の不祥事発覚、イメージダウンのない様にお願いしますよ。

  113. 908 匿名さん

    まだ竣工まで大分時間が掛かるから、大丈夫。

  114. 909 匿名さん

    契約者の会も入居者の会になるんだから、契約者の会の人も最終回解約はしなかったんだな。

  115. 910 匿名さん

    契約者の会って結局契約絶対続行の会だったわけだ
    結局なにを要求してたんだ?
    『解約しないから金寄越せ』ってことだったんかな

    みなさん今は入居がとても楽しみなんでしょうね

  116. 911 解約者

    いやあ解約してきましたよ。

    鉄筋不足は災難だったけど、ここにはずいぶん楽しませてもらいましたよ。
    噂にしか聞いたことのない工作員の活動を目の当たりにできたり、契約者なら当然知っていなければならないことを知らずにとぼけたことを書き込む成りすまし、煽り、騙り、事情通に近隣住民まで、ネット掲示板のオールスター戦でしたね。あとはよろしくやってください。

    >>910
    小学校で「句読点」って習わなかった?

  117. 912 匿名

    荒れたふるさと(住民板)には住民は戻ってきませんね。もっとも今までも
    怒れる解約検討者とそれに群がる多くの匿名ネット暇人(寂しい人)
    しかいなかったのかな。

  118. 913 匿名

    契約者の会継続希望者は結局ほとんどいなかったという話だよ。
    残った契約者で細ぼそと情報交換していくんじゃないかな。

    勇気を持って契約を継続した契約者は尊敬に値するよ。

  119. 914 匿名

    鉄筋不足というイメージは今後100年経っても忘れられることは
    ないと思う。ましてや不動産関係者の間では、転売するときには
    必ずその話が出て「売る時は安く」「買う時はことあるごとに値引き要請」
    という状況がついて回るでしょう。

    もはや「永住目的」以外、損失を最小限に抑えることは不可能だろう。

  120. 927 契約済みさん

    苦渋の決断をした我々はこのマンションを価値
    あるものにしていくために連携していきましょう。

  121. 928 匿名

    最終解約者はデベからは一切公表しないことになったそうです。

  122. 929 契約済みさん

    もう住民にとって解約者数は意味のないことです。しかし解約者の
    怒りつまり市場に対し鈍感であった点は大いに反省してもらいたい。
    このマンションの価値増大策に思い切ってとりくんでいただきたい。

  123. 930 契約済みさん

    3億円程度の寄付で収まると考えたところにズレを感じる。

  124. 931 匿名さん

    解約者数は、担当さんに聞けばすぐに教えてくれる。
    最終解約者数は、どっちみち数日以内で新聞と週刊誌に載る。

  125. 932 匿名

    相変わらずデベの隠匿体質は変わりませんね。
    都合の悪い情報は極力出さないという姿勢は、半年前と
    何ら変わらないということか。
    150件ものキャンセルが出たという事実を真摯に受け止めるべきだろう。
    30%を超えるキャンセルの理由は「マンションに致命的な欠陥があった」から
    なのだから。

    新聞で安心ですよなんて広告出したところで、また嫌な事実を全国に
    思い出させるだけ。

  126. 933 契約済みさん

    >>924
    オレは知っているから別に書き込まなくてもいいよ。
    オレが指摘したのは、オレが解約者数を書き込まないことに対して契約者だと名乗る922が「こういう人間ばかりのマンションになっちゃたのかなあ。 」と言うから、それなら「自分が解約者数を書き込めばいいじゃないの?書き込めないのは契約者じゃなくてただの冷やかしだからだろ?」と指摘したのだよ。

    このスレには契約者はもはやオレしかいないみたいだな。

  127. 934 契約済みさん

    >>928

    今日、担当の人に聞いたときは後日公表すると言っていましたよ。

    >>927

    ”苦渋の”決断はしていませんが。

  128. 936 契約済みさん

    >>933
    入居予定者が、マンションの風評にとってネガティブな情報である最終解約者数を、
    率先して書き込まないということであれば同意するが、

    >最終解約者数の書き込みがないな。ここには契約者がいないから誰も知らないのだろうな。
    >オレはさっき電話して聞いたけど、教えてやらない。

    みたいな、ここをわざわざ荒れるように仕向ける書込みをする人間が、
    住民にいなければいいなあという意味で、

    >こういう人間ばかりのマンションになっちゃたのかなあ。

    と、指摘したのだよ。

    >やなこった。契約者なら自分で聞けば?ここは住民板なのでお前も当然契約者だろ?

    本当の契約者ならこんな書込みはしないよ。

  129. 937 契約済みさん

    本当の契約者だよ。
    ここを散々荒らしてた連中にうんざりしているだけ。
    なだめてすかして挑発して、どうしても解約数を書いてほしいみたいだね。お断り。

  130. 938 匿名さん

    ここを見ていて、かつ継続の方。
    どういう理由・判断により、解約ではなく、継続という決断をくだされたのですか?
    大変、興味があるので、よろしければ教えてください。

  131. 939 契約済みさん

    初めて書き込みます。ようやくキャンセル受付期間が終わりほっとしています。これからは静かになることでしょう。
    投資目的で購入した人、デベの対応に我慢がならなかった人、資金的に無理をして契約した人、などがこの間に降りてくれた訳ですから、入居後はギスギスとしたところの少ない良いコミュニティーができていくことでしょう。比較的おっとりとした人や、我家のように市川市内から永住目的で転居する人が多く残っていることを期待しています。地権者の人々も、もともと市川市民ですから、あえて対立する存在と考える必要はないでしょう。
    キャンセルされた部屋はゆっくりと時間をかけて販売してもらいたいですね。大手のデベなのですから、まさか投売りはないでしょう。
    それから、継続して契約を決めた人については、引越しの時に新築祝いとして小額でもいいからデベからのお祝いがあればいいですね。気持ちの問題です。デベの方、見ていたらご検討ください。

    正直なところ解約も一度ならず検討しましたが、市川市内でロケーションを考えると、ここに替わるものは考えられなかった。キャンセルしてから同じ物件を安く買い直すなんて芸当が出来るほどプロではないし、「世の中、残り物に福」ってことも結構あるものですよ。インフレの足音も近づいているようですしね。

  132. 940 匿名さん

    939さん
    938ですが、ありがとうございました。なんとなくわかりました。
    新築祝い、出るとよいですね。
    あれだけの騒ぎがあって、物件価値も不安がないとは言えないにもかかわらず、この物件を見切ることなく、解約せずに入居の運びとなるのです。
    デベでなくとも拍手というか、お祝いしたい気分になります。

  133. 941 契約済みさん

    そうです皆で仲良くやりましょう。
    入居が楽しみです。

  134. 942 契約済みさん

    入居楽しみですね。よろしくお願いします。マンションももうすぐ最上階が見えてきそうな感じです。
    ここも、入居予定者同士の有意義な情報交換の場となるといいですね。

  135. 946 元契約済みさん

    >>939さん
    投売りはないと思いますが、
    売れなかったものを全部子会社に売却して賃貸と言うのはありますよ。
    今のトレンドですけど。

    鉄筋不足のレッテルに加え、
    当初の強気価格は既に通用しない市場状況になっていますから、
    今の価格で再販するのはかなり難しいでしょうね。
    でも契約者(解約者含む)に値引きはしないと宣言している以上値引けないでしょうから、
    最終的には子会社へまるごと売却→賃貸と言う流れになるかと。

    今更ながらに、
    全契約者1割引が最も妥当で効果的な方法だったと思いますね・・・。

  136. 947 匿名

    やはり解約率40%というのは最近のマンション販売では、異常とも
    思える事態ですね。約半分の契約者が解約を選択したのですから。

    安全宣言といいながら、デベが選定した機関に検査を依頼したのだから
    信憑性など皆無だし、言ってみれば「出来レース」みたいなもの。

    中国のメタミドホスを検出した食品会社を中国政府が「問題なし」と
    宣言するのとなんら変わりない。

  137. 948 匿名さん

    ↑実験内容を聞いてみた方がいいですよ・・・。

  138. 949 契約済みさん

    解約できない地権者分を引けば、
    解約率はまだ上がるんじゃないですかね。

  139. 950 匿名さん

    >>947
    >やはり解約率40%というのは

    貴方最終の解約数知らないでしょう。
    デベに聞けないんでしょう。
    だからいい加減な亊言っているんでしょう。

  140. 951 匿名さん

    >>949
    >解約できない地権者分を引けば、
    >解約率はまだ上がるんじゃないですかね。


    貴方も本当の解約数知らないでしょう。
    契約者じゃないからデベにも聞けないんでしょう。
    残念ね。

  141. 957 匿名さん

    自分の持ってる知識や情報は人に教えたくないんだね。職業柄なのか持って生まれた性格なのか?どっちなのか関係ないけど気になる。

  142. 962 匿名さん

    だから、あんまり追い込む様な書き込みするなって。

  143. 963 契約済みさん

    市川URの募集概要が発表になりましたね。家賃は11万円から27万円で抽選
    になりそうだといってました。賑やかになるといいですね。

  144. 964 契約済みさん

    躯体もだいぶ出来上がってきましたね。楽しみです。
    URも借りることは当然ありませんが、ちょっとモデルルームを覗いてみたい。分譲棟の出来上がりがどん
    なものかイメージできそうですし。どんな感じなんでしょう。
    私は入居前にリフォームする予定なのでそろそろリフォーム業者の研究でもはじめようかな。

  145. 966 契約済みさん

    そういえば、契約者に事前に配られていたi-linkタウンの情報誌みたいなものを今日、
    駅前で配っていましたね。今後も契約者には郵送されてくるのでしょうか。大丸ピーコック
    の特集はわりとおもしろかったので、また送ってきてもらいたいものです。

  146. 967 匿名さん

    >>961
    >まー世間から「あーあー、あそこのマンションの住人」って見られる
    >と思うと精神的に辛いでしょうからね。

    こんな事位では全然辛くないです。
    それより、「あそこの奥さん本当に不細工ですね。」とか、「あそこのお子さん万引きで捕まったそうよ」とか言われる方がズーット辛いと思いますよ。

  147. 968 匿名さん

    これですよね。
    売りに出されてる物件って。
    物件名が空白なんて逆に目立ちます。。。。
    http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

  148. 970 匿名さん

    奥さんがちょっと不細工なのは別にいいじゃん。子供が悪くなっても自分のせい。マンションは違うでしょ?

  149. 971 契約済みさん

    最近やっと住むところが決まって、精神的にも落ち着きました。解約したひとも同じでしょう。
    この半年間いろいろなことを考えました。このマンションに住むメリット、デメリットを考えて
    メリットがよかったから継続しました。どんなメリットかは、人それぞれだと思います。残った人は、これからもよろしくお願いします。

  150. 973 匿名さん

    >>970
    >奥さんがちょっと不細工なのは別にいいじゃん。

    全然よくないじゃん。
    マンションは文句言わないけど、ブスな奥さんが文句でも言っていたら、人生終わってしまうじゃん。
    一生懸命働いて家に帰ってきたら、家に不細工な奥さんが待っていたら、それだけで夢のマイホームが、悪夢になってしまう。
    更に、その不細工な奥さんが文句言ったら、本当に人生無駄にしてしまうでしょう。

    どんな所に住んでいても、また文句言う奥さんでも、だから人も羨む程とってもきれいだったら、それだけで十分な人生になると思う。

  151. 974 匿名さん

    ここのマンションに例えるなら
    美人だと思って結婚したら整形してて、しかも医療ミス発覚で崩れてしまって整形発覚、
    って感じかな。

  152. 975 匿名さん

    もういじめんなよ。

    応援してあげようぜ。

  153. 977 匿名さん

    >>974
    >ここのマンションに例えるなら
    >美人だと思って結婚したら整形してて、しかも医療ミス発覚で崩れてしまって整形発覚、
    >って感じかな


    全然違うよ。
    たかがマンションだろう。
    いやになれば最悪捨てれば良いんだが、嫁さんはそう簡単に捨てられないだろう。
    ブスでも、文句ばかり言う女でも、毎日そいつと顔を突き合わせて生活して行くんだぞ。
    マンションは、一緒に生活していても、文句は言わないし買い替えようと思えば、相手の意思に関係なく買い替えというか交換出来るだろう。
    しかし嫁はんは、簡単に買い替えできないだろう。
    買い替えと言うか交換しようと思ったら、文句も言うし、金も掛かる。
    裁判になるかもしれない。
    だから、マンション位で

    >>961の言うように、
    >まー世間から「あーあー、あそこのマンションの住人」って見られる
    >と思うと精神的に辛いでしょうからね。

    なんて事は全然ないよ。

  154. 979 匿名さん

    おいらは嫁をノシ付けて嫁の実家に叩き返したい。確かにあんまり考えてなかったな…

  155. 980 匿名さん

    977
    簡単に買い替えが出来ると考えているとしたら、かなりの認識不足。
    もっとも1千万、2千万下がろうが全然OK!っていう人なら問題ないけど(笑)

  156. 983 契約済みさん

    継続する人は、長く住むつもりの人がほとんどだと思います。
    ところで最近の内容は、確かに脱線しすぎです。
    契約者がほとんどいないからしょうがないか。

  157. 986 匿名さん

    もういいじゃないか。

    少しはここの契約続行者に敬意を払ったらどうなんだ?

  158. 987 匿名さん

    ≫986
    地権者と見た

  159. 991 匿名さん

    たのむよ、これ以上俺のマンションと嫁のことを悪く言わないでくれ。

  160. 994 匿名さん

    デベの対応の悪さのせいで、ここと関係ない人にまで怒りを買ってしまったんだな。

  161. 995 匿名

    公団の賃料も安いね。
    貸してもたかがしれてるのかな。
    キャンセル200戸を超えたという話もある。
    どうすんのかね。

    相変わらずデベの対応は高圧的のようだし。

  162. 996 匿名さん

    >>995
    安い?むしろ強きでしょ。市川の相場からすると飛びぬけてるよ。

  163. 997 匿名さん

    >>95
    >キャンセル200戸を超えたという話もある。

    ソースは?

  164. 998 契約済みさん

    >>997
    あなたの前にあるわよ。

  165. 999 匿名さん

    >>995

    あちゃぁ。とうとうやってしまったな。さすがにそう堂々と虚偽の書き込みをしてしまうと偽計業務妨害だ。

  166. 1000 匿名さん

    よく読むと、>>998=>>995だし。契約者を装って虚偽情報の書き込み…悪質だな。逮捕もあるかもな。

  167. by 管理担当

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