I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

>>479さん

そうですね。ＨＰに載せると断言はできないが、補修後でも載せるに値する物件だと考えている、とか言っていた気がします。載せるのは竣工後だったような？はっきり覚えていません。

「契約者の会」７項目決定
解約期限延長など要求へ

ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」
の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」
（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・
損害賠償など７項目を決めた。損害賠償に関しては、１０月１１日以降に事実を
知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。
（１月１３日読売新聞）

>>450さん
何かを勘違いされているようですが、法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。国土省の認定の話をしているのかもしれませんが、あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の価値は何もありません（実際、瑕疵が見つかっても国は何も補償してくれませんでしたよね？）。

また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です！」と宣言することと同じ意味しか持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。

どちらも、損害を被っている我々（私は元ですが）にとってはほぼ無価値に等しいものですね。それを盾にされても議論は全く進みませんが。

いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、現時点では誰の言うことも予測以上にはなりえない話ですね。私は目減りしたと思ってるのに補償もしてくれなかったから解約しましたが。

>↑いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、

そのとおりです。傷ものなのか、資産価値が目減りしたのかは市場が決めます。
決してデベが勝手に決めるものではありません。

ここを閲覧している一部の方は、デベが決めたと勘違いなさっています。
この物件は間違いなく『キズもので、価値が目減りしています。』

>>482
>損害賠償など７項目を決めた。

と言う事は、契約者の会の方の目的の一つは、金銭補償なのですね。

>>483

>法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。

それはおかしい。
路線価や固定資産税、等国が決める価値観はいくらでもあるんじゃないかな。

>あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の
>価値は何もありません

その、法律に則った手続きを踏んでいることが１番大切な事でしょう。
なぜなら、今回の事件も、国が決めた

『法律に則った手続きを踏まずに、施工された結果』

今回の問題になったのでしょう。
だから、「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」される事が１番大切ではないでしょうか？

>また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です！」と宣言することと同じ意味し
>か持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。

それはおかしいと思います。

貴方は只の契約者。

第三者機関の認定は国から検査する事を認められた人。

認定の信頼度は、子供と大学教授位の開きがある。

>486
あいにく、路線価も固定資産税も、市場価格の結果の反映の一形態であって、市場価格に影響をもたらすものでは無い。
あなたの考えは単なるお上至上であり、実際とは逆転した思考です。

また、>483さんは補償の話をしています。保証ではなく、補償ね。

姉歯物件も建築確認＝国のお墨付きがありましたけど、
国や確認機関は何かしてくれましたっけ？

対応には、いろんなステップがある。

１．　約束させる。
２．　約束を守らせる。守らなかった場合、法的な処罰を加える。または社会的制裁を加える。
３．　被害者に対して損害を賠償させる。

被害者（例えば買主）は、極端な話、３の損害を賠償してもらえれば、２の処罰がなくてもまあ我慢できる。逆に、法的に処罰されても損害賠償が無ければ、困ってしまう。

・１さえ実施しない会社は、まずいない。約束するだけならコストはかからないので。
・一流会社は、社会的制裁に弱い。例の耐震偽装などでは、法的制裁は行われつつあるし会社倒産というペナルティが発生したが、３はほとんど行われていない。加害者にケツをまくられてしまったら、それっきり。
・一般に大企業に対しては、３を期待できる。

「その業界の常識」というものもあるので、大会社でも「法的にOKなら、それ以上は対応しない」という場合もあるでしょう。ここのデベの場合、３に対して瑕疵担保などで３０年延長とさらに３億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが問題。私は、十分とはとても思えないな。

４６０さんは何故そんなにデベを擁護するのですか？
私が説明会を聞いて、デベの対応に失望しただけです。
あなたの言っているデベが提示したことは私にとっては当たり前で、
一流企業以前の問題です。
一流企業だったら、解約者が１００世帯を超えそうな勢いになることは
なかったのでは？？？

４６０さんは契約続行者ですか？
それともデベさん？

しかし、もうどうでもいいことなので、この掲示板も見ませんけどね。

>>489
>瑕疵担保などで３０年延長とさらに３億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが
>問題。
>私は、十分とはとても思えないな。

金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。

で、貴方は解約するのですか？

>>487
>市場価格に影響をもたらすものでは無い。
>あなたの考えは単なるお上至上であり、実際とは逆転した思考です。


なるほどそうですね。

だからまだ８０パーセント以上の方がこの価格に満足し、解約せずに契約を続行成されているのですね。

>>482さん、貴方の書き込みの、

「契約者の会」７項目決定
解約期限延長など要求へ

ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」
の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」
（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・
損害賠償など７項目を決めた。損害賠償に関しては、１０月１１日以降に事実を
知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。
（１月１３日読売新聞）

によりますと、契約者の会の方々は損害賠償というなの金銭補修も要求の一つなのですね。
でそれは、実現されたのでしょうか？

ところで、市川市議の議員さんとも話しあいがあったようですが、その後その議員さんは、有権者に対して何かなさってくださたのでしょうか？

清き一票を入れるように御願いしてたよ。

タレント候補をトップ通過させる市民なんだから、市議からなめられても仕方ない。

>>491さん
>金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。

受け取っていますので、もちろん知っています。もっともデベは、１１月の発覚直後から、金銭補償はしないと幾度となく公言してましたので、金銭補償に対しては最初から期待薄でした。「ひょっとして」とほんの少しの可能性に賭けていた、という感じです。

>で、貴方は解約するのですか？

いい質問ですね。
私は優柔不断なので、そしてお金持ちではないので大幅な資産低下を「気に入った物件だから、まっ、いいか。」と笑って済ます度量はありません。結果、未だに態度を決めかねています。でも解約の可能性のほうが高いです。以下が、私の決断に影響を与えるパラメータです。

・解約住戸一覧（とそのオプションタイプ）。契約した部屋が第一希望物件という訳ではなかったので、これは影響大です。
・解約率。特に数字に根拠があるわけではありませんが、例えば３０％を越えるような解約率になった場合は、心中穏やかではいられません。
・決断する際の、私のバイオリズム。強気の虫が出てくるか、弱気の虫が出てくるか、、、

宮○か○み　中○こ○き　坂○し○き
の３名の議員さんたちは、自分たちに利益がないとみるや、
さっさと契約者の会から手を引いたとの話です。

プ○ティ長○議員だけは最後までがんばられたようですが、他の議員から
「お前まだそんなことやってんのか」と罵倒されたという話もあったそうです。

地権者からの圧力がかかったとの話もあります。
結局議員なんてそんなもんでしょ。

議員の先生も所詮自分が可愛くて、契約者の会の話を真剣に聞き入れてはくれなかったのかな・・？

建替えもダメ、補償もダメ、期間延長もダメ、値引きもダメ、駄目駄目尽くしのデベを議会の先生でも頼りにならなかったようですか・・？

所詮ここの物件は、傷モノ駄目ダメ物件だから解約することが一番得策な考えだと思いますよ。
私も解約に向けて、家族会議進行中です。

早く、解約してスッキリしたいです。
グズグズ言っている旦那も、少しずつ家族の言葉を理解してきました。

このようにグズグズしている解約予備隊がたくさんいるようですね。
５月末までには必ず解約します。

>>499さん
>５月末までには必ず解約します。

なぜ、５月末なのですか？
今までなぜ解約しなかったのですか？

それに、

>建替えもダメ、補償もダメ、期間延長もダメ、値引きもダメ、

と言う事は、建物の安全性には、問題が無いと考えておられるのでしょうか？
つまり、建て替えはダメでも、補償があれば、オッケイと言う事だったんですね。
と言う事は、建物は建て替えなくても大丈夫だ、とご判断成されていたのですね。

>『おまえ、市川の欠陥マンションを買ったのか』
>『何でそんな高い欠陥マンションをね・・ばかだね・・』

成るほど・・この気持ちよ〜くわかりますね〜周りで、こんなこと言われてまで市川には住みたくないですね。やはり、ここはキャンセルでしょう〜

>>494

市川市議会で、清水の社長を呼んで一言謝罪させようと、社長の都合に合わせて
全体協議会の日程を決めて開催したが、当日ドタキャンで社長は現れず仕舞い。

しょせん市議会議員なんてその程度にしか見られていなかったてことでチャンチャン。
そりゃそうだよね、市議会議員も契約者も仕事くれないもん。

市川市も甘くみられたもんですね。
殿様商売の典型ですか。
こんな最低な物件にしがみ付く理由はなんですか？？

だって、プリティ〜ちゃんだもん。誰だよ投票したの？地権者か？

契約してなくても、デベに個人情報晒してたら、６月営業しまくるんだろうな。

市川市民として、このマンションはナシだよなぁ

このマンションに関しては三振ばっかりでしたね。
三振してもしょうがないマンションですからね。

解約件数も１２３件を超えると３割バッターですね。
これにはプリティ〜ちゃんもビックリ！！でしょうねね。
目標解約件数１２３件（３割）目指して、益々好調なマンションになるでしょうね。

>>486さん
＞路線価や固定資産税、等国が決める価値観はいくらでもあるんじゃないかな。

それは租税徴収時に便宜的につける「国のための価値観」なので、我々一般人が受けられる恩恵は何一つありませんし、資産の価値を保障するわけでもありません。その証拠に、その辺りの不動産屋に言って路線価で土地を売れと言っても鼻で笑われますし、裁判を起こしても当然門前払いです。

＞その、法律に則った手続きを踏んでいることが１番大切な事でしょう。

で、その一番大事なものを壊されたのに何も補償されない現状をどう思われますか？宗教じゃないので、一番大事だろうがなんだろうが、何かあった時に得られるものがなければ、それは「無価値」です。紙切れに書かれたお経と同じ。

＞貴方は只の契約者。
＞第三者機関の認定は国から検査する事を認められた人。
＞認定の信頼度は、子供と大学教授位の開きがある。

ちゃんと読んでますか？私は「法的に」と書いているはずですよ。偉かろうが信用できようが、法的拘束力を持たないものに価値などありません。

そもそも、あなたの言う「信頼度」はあなたの「個人的価値観」に過ぎません。個人的な価値観に基づいた議論なんて無意味だと思いませんか？（傍論としての本論の補足なら意味を持ちますが）。社会的に偉いことが善だと言うのであれば、社会的地位がありみんなが信じた大企業清水建設さまは我々に一体何をしてくれたんでしょうね？

要するに、ここは最低のＭＳだから解約がベストだと言うことですよね〜
最低の仕様、最低の施工、最高の価格、解約者１２３件突破でしょう〜
是非、私も解約者３割バッターを達成できるよう協力しますよう〜

解約しない人もいるだろう。ただ、この掲示板で叩かれるレベル以上の人生を歩む覚悟があるならば、自分の道を進めば良い。以上！

こんな欠陥マンションが完売なんかしたら、市川市民の民度が疑われるわ〜

>>508
>法的拘束力を持たないものに価値などありません。

法的拘束力がある所から是正工事で大丈夫という認定をもらっているから、工事が続行されているんでしょう。
もし是正工事ではダメだと認定されていたら、建て替えされていたでしょう。
それに比べ、貴方がいくら是正工事ではダメだと言っても、だれも貴方の相手をしないでしょう。


>社会的地位がありみんなが信じた大企業清水建設さまは我々に一体何をしてくれたんでしょうね？

マンション建築中に発生した問題を、技術的にも、法的にも、解決してくれたでしょう。
つまり技術的にも法的にも問題がないから、建築工事が中止されずに続いているのでしょう。
もし問題があるのなら、市川市や国土交通省が、工事を止めさせているでしょう。
建て替えなくても補修工事で十分だと国が認定したから、工事は止まらず今も行われているのです。
これが、『社会的地位がない中小企業なら、』建て替えどころか補修もなくこの問題はヤミに葬られていたかもしれませんよ。
最近も横浜の方で一軒飛んでいますね。
ここはそのような事はないでしょう。

>>511
>疑われるわ〜

疑われても、完売するよ。
キャンセル物件も抽選になるよ。

補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし、万が一の時も瑕疵担保保証が３０年付く。
それにデベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
冷静に総合的に考えたら、立地も良いし市の行政機関や商業施設も入るから、社会的インフラも充実している。
同じ様な条件の物件はなかなか出てこないのじゃないだろうか。
それに、今回キャンセルして人も、キャンセルした部屋よりもより希望に近い部屋がキャンセルで出て来たら、また再契約したくなるよ。

工作員って、手当ていいの？

契約者の会が５月１３日にあるそうですが、建て替えも、金銭補償もなくなったのに、解約もせずにまだ話し合いなされるのは、やはりこの物件を簡単にキャンセル出来ない、魅力があるのでしょうか？

もし、建物に不安があり建て替えを目指しておられたのなら、建て替えじゃなく補修工事が始まった時点で会の意味が無くなったでしょうし、金銭補償を求めておられるのでしたら、先月の最終提示でその道もついえたと思うのですが、まだ話し合いが有るというのは、やはりこの物件に魅力が有るからだと思うのですが、どうなんでしょうね？

>>No.513
>デベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
あの対応で後々も安心って・・・

>それにデベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
BAKAか？
本当にそうなら後々ではなく最初から安心させるのが代表するような企業だろ。
誰にでもミスはあるというのなら、契約者をないがしろにする対応ぐらいきちっとやれっていうんだ！
５１４のいう通り、デベがいうことが絶対なんて思っている書き込みはみんな工作員だろうよ。

＞補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし
タワー物件は１以上で合格なのかよ？
一般のマンションじゃあるまいし・・・

＞万が一の時も瑕疵担保保証が３０年付く。
こんなの、デベが瑕疵だと認めない限り保障なんかされないから意味ないわ。
いまだに『資産価値の目減りはない』とかほざいている人間が
簡単に自分の責任認めるわけないだろうよ。
もっとも、マニュアルとおりレスするだけの人間にこんなこと書いても意味無いかもしれないが。
駆け込みキャンセルまじかだから、デベ工作員の書き込みが必死さを増してるね。
少し意味のある板になりかけていただけに、現実無視の書き込みでシラけてきたね。

＞補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし
もともとこのマンションは耐震強度１．４だか１．５とかの設定じゃなかったっけ。
そもそも強度については余裕を持って計算してますというけど、事前の情報
も契約決定に影響するんだよね。後で内容変更すれば、それは違反だよって。

３個入りのトマト５００円の横で５個入りトマト５００円で売ってたから、
買ってみたら実際は４個しか入っていなかった。おやじそりゃおかしい、
って言ったら、でもほかは３個５００円なのにここは５００円で４個も入ってるんだから
文句言うなよっていう詐欺商売と同じ。

＞こんなの、デベが瑕疵だと認めない限り保障なんかされないから意味ないわ。
仮に地震で一部柱にヒビが入ったとかになっても、「瑕疵」を証明しなければ、
補償はされない。裁判とかして１０年も闘うのかって。ばからしい。

清水には、市川市を愚弄するなと言いたい。まだ、一年あるし、また何か問題出てきてもおかしくないよな…

>要するに、ここは最低のＭＳだから解約がベストだと言うことですよね〜
>最低の仕様、最低の施工、最高の価格、解約者１２３件突破でしょう〜
>是非、私も解約者３割バッターを達成できるよう協力しますよう〜

本当ですね。こんな欠陥マンションは解約ですね。
解約者が３割を突破するかもしれませんね。
かなりの解約者の勢いがあるようです。
私達夫婦も解約しますが、何だか楽しみです。ワクワクドキドキ。。。。

５個入りトマト５００円で売ってたから、買ってみたら実際は４個しか入っていなかった。
おやじそりゃおかしい、って言ったら、すいません交換したいんですが５個パックは
売り切れちゃってないから、別のトマト１個つけますね、ミニトマトだけど。
いらなきゃ金は返すから文句言うなよ。

ミニトマトでもトマトはトマト、がデベの言い分。
ミニトマトはトマトでない、が契約者の言い分。

ちょっと違うか。

>是非、私も解約者３割バッターを達成できるよう協力しますよう〜

欠陥ＭＳのキャンセル住戸３割解約に協力します。

夜中の地震、ここは大丈夫だったのでしょうかね？こういう不安に常に怯えながら生活するのは
やはり無理。

ここって制振ですか？免振ですか？

制振でもなく免振でもなく「耐震」なのでは（笑）
住宅性能表示は、設計段階でどの程度対策が施されているかを等級で評価するもので、
評価基準に合わない工法（免振、制振）は、評価されないか等級１になります。
なので、等級が1以上あるということは「耐震」。
実際は免振や制振の方が優れていますが、投資金額は「耐震」が一番安いそうです。
正直この規模で「耐震」なのはびっくりです・・・
しかも基準を満たせずこの有様。

>526

公式ＨＰには「制震構造」って書いてあるけど。
耐震と制震どっちが本当？

補強はもう終わってるの？
夜の強い地震で弱い部分にクラック入ったりしてない？

本日インフォメーションセンターへ解約書類に関して問い合わせした際に、解約済み戸数を聞きました。昨日現在で84戸とのことです。ＧＷはさんだ割には伸びてない印象ですが、これから解約ラッシュが始まるような気がします。かくいう私も仕事の都合で24日頃に解約となりそうです。

>>No.529
解約戸数なんて本当のこといわんよ。
その倍はあると見ていいんじゃない

私はＧＷは日本にいないため、来週中に解約に行くよ。私のいない間に、解約解約とレスが伸びているね。ＧＷ明けの解約は多いんじゃないの・・・
施工ミスをするようなＭＳは解約だね。

＞解約済み戸数を聞きました。昨日現在で84戸とのことです。

ＧＷをはさんで８日で８戸増加か。順調な解約数だ。
あとは５月末予定の「契約者の会」の最終解約数を付け足すと１００戸超えは
まず間違いなさそうだね。

再販売１００戸規模になると、１期１次〜２次と２回販売と同レベルの規模だね。
並大抵の努力では完売は難しいんじゃないかな。

最終的には値引き販売になるんだろうけど、各契約者に対して、もう少し突っ込んだ
提案があればいいんだろうけどね。いまさらそれも無理か。

駅直結マンションの価格推移予想だけど、横浜、大阪でサンプルを見てみると、
築１０年〜２０年経過で８０平米５０００万円規模が、２９００万円前後まで
下落してるね。それを適用すると・・・・やめとこ。空しいよ。

本当ですよね〜順調な解約数ですよね〜
欠陥マンションならではの解約数ですよね〜

私もそろそろ解約手続きに行こうとしていますよね〜
本当に、行列のできる解約窓口なら笑っちゃいますよね〜
平日であれば、解約の行列がないかもしれないので、平日に解約しますよ〜

今朝も地震が。。やはり住んでの安心第一で考えても解約ですかねえ。

今回の群発地震は、ここを解約しようか思案中の人にも、また再販売物件を検討中の人にも微妙な影響を与えるでしょうね。住んでからも、常に地震の揺れやひび割れを気にしながら生活するなんて、皆さんホントに耐えられるのでしょうか？他のスレを読むと超高層タワーＭＳの揺れってかなり独特のようですからね。

連休中、久々に総武線に乗りました。
市川駅を通り過ぎる時、連れと、「あ〜、あのマンション出来上がってるね〜。」と、つい話題にしてしまいました。

もうちょっと駅から離れてて、規模が小さくて、市川のランドマーク的な建物じゃなければ、時間が経てば欠陥があったこと忘れてもらえたかも知れないけど、あんなに存在感があると、周辺住人は見るたびに「あそこが…。」って反芻しちゃうだろうなぁ。

ちなみに、近所にあるグランドステージ、地方の友達は遊びに来た時に見たがってました。
なので、そう簡単に忘れてもらえないだろうなぁ、と私は思っています。

近所の人からそういう眼で見られるのが平気か、そんな風には思われていないと心から信じられる人じゃないと、購入して住むのはつらいかもですね。

ここの書き込みで、契約をどうするか家族ではっきりと意見がまとまっていなくて、奥さんははっきり解約希望、旦那さんは解約しなくても…、という方が何人かいらっしゃいましたが、それって、家にいて近所との交流を主に受け持つ奥さんの方が、周りの人にどう思われてるのか気になるからなのかな、という気がしました。

野村は売れない郊外よりも都心事業を強化するようですね。
既にここの事など眼中にはなく、もはや郊外はお荷物でしかないのでしょう。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm

今回の群発地震で補修部分のセメントのひび割れとか、剥離とかはなかったのでしょうか？
まだ建設途中だけに、セメントも固まっていないし、結構心配になります。

>ここの書き込みで、契約をどうするか家族ではっきりと意見がまとまっていなくて、奥さんははっきり解約希望、旦那さんは解約しなくても…、という方が何人かいらっしゃいましたが、それって、家にいて近所との交流を主に受け持つ奥さんの方が、周りの人にどう思われてるのか気になるからなのかな、という気がしました。

我家では、まさに仰る通りの展開です。
主人は通勤に便利だと言いますが、子供がいるので保育園とかで話題にされたりすることを、私自身かなり気にします。

絶対に近所の住民の方々は、この施工ミスのことを忘れはしないと思います。
いつまでも、後ろ指を指されることとなる気がしてなりません。
たぶん、主人も解約に消極的ですが、私の思いの強さで解約して貰えると信じています。

また、地震には超高層ＭＳは、かなり揺れて超〜怖いと聞いています。
戸建てならあまり揺れませんし、安心だと思います。

早く解約したいな！

おとといあった震度3の弱震で亀裂でも入れば笑えたんだけどな

さっさと耐震偽装ゴーストマンションと化して建て替えてくれ

やはり、私も地震が怖いのであの問題の高層マンションでは安心して暮せないと思うのと、資産が目減りしていることでキャンセルしようかと考えています。
ここの書き込みは、いい加減なものもありますが、本音で投稿されているものもあります。とても勉強になっています。
当初は継続で気持ちが固まっていましたが、ここを知ってから解約の気持ちに変わりました。この掲示板のお陰で、色々な不動産に対する知識も増えたと思います。
ここでの知識は、ネット等で再確認しながら私なりに理解と納得をしてきたつもりです。
また、ここで得た知識と経験を活かして、新たな物件を探そうと思っています。
近日中に解約します。

>さっさと耐震偽装ゴーストマンションと化して建て替えてくれ

本当です。建替え大賛成派です。いまさら無理ですよね。本当に建替えて欲しかったです。マンション名がプラウドタワー市川なら建替えがあったでしょうね。もう３８階かしら・・建替えもできない。資産の目減り分も考慮しないとのことなので、寂しいですが私達も解約します。

結局コンクリートを壊して、鉄筋を抜き出し、あとから埋めるという方法を採用しましたが、この方法で本当に壊さない場合のフレームと同じ強度が出るかは不明ということみたいですね。

マンション名がパークタワー市川でも建替えがあったでしょうね。
広告の頭に名前が書いてあった三井…

↑マンション名がプラウドタワー市川しろパークタワー市川しろ建替えたでしょうね！
I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンスこれじゃ市川市の物件ですから、マイナスイメージは市川市が全てかぶることとなり、野村・三井は表に出ていませんからね。

でも、今さら建替えはしないので、解約しか道はありませんね。

>536さんへ
>近所の人からそういう眼で見られるのが平気か、そんな風には思われていないと心から信じられる人じゃないと、購入して住むのはつらいかもですね。

確かに、会社で住所変更の手続きをした時のことを考えたり、近隣からも変な眼で見られると平気ではありません。
やはり、総武線の市川を過ぎるたびに話題になるような問題なマンションには住めません。
解約解約と言っている皆さんと同じように、私も解約することでしょう。

買った瞬間に２割含み損、来年はさらに１割下がるだろうから、だいたい３割くらい
資産価値が減っていることになる。不動産関連は都心だけに集中する傾向が
さらに加速。遠隔地はその恩恵を受けることなく下落基調。

ここは、更に施工ミスで資産価値が目減りしているので、３割どころではないかもしれません。
前のレスにありましたが、１億の物件が６，５００万円まで目減りしそうですね。

それに、３割を超える大量の解約が発生したら、どこまで目減りするか楽しみですね。

ここ数日で、さらにまた解約が出てきてるみたいだ。
ここにきて解約の動きが加速してきてるのは、５月末だと、解約の手続きに
時間がかかる可能性があるからか。

先日、息子のサッカーの試合で江戸川区の江戸川河川敷のサッカー場へ行きました。その場所からは、市川のマンションがそびえ立って見えます。

>サッカー場に着くなり、『あれが問題の市川のマンションか・・』『あの問題のマンション建替えしなかったのか・・』『それにしても立派なマンションですね。でも、欠陥マンションでは・・』『市川市も負の遺産を背負ったもんだね・・』などなど・・問題マンションに対する意見が連発しました。

今だ、周りの方々は問題あるマンションとの評価です。当初から市川のマンションを購入したことは誰にも言っていなかったことが、今では幸いしております。

私が購入したなど、とても言える状況ではありませんでした。今にして、あの問題マンションを購入したと友人に言わなくて本当に良かったです。世間は一生忘れないと思います。

白紙解約ができて本当に良かったです。主人の気持ちも解約で落ち着いてきました。今月中には解約に行きます。

地方に住んでいますが、こちらでもみんな知っていますよ。
実家が市川なので、鉄筋不足マンションを契約していたけど、
もう解約したと話すと、、、
市川がどこにあるのか、あの事件で知ったといわれます。

本当にとんでもないことで、全国的に市川が有名になってしまいましたね。

まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

多くの人はマンションは一生に一度の買い物だから、ちょっとでも心に引っ掛かることがあれば
後々まで尾を引くことになる。潔く撤退するのも一つの手でしょう。

他人事として客観的に見れば、ヒステリックに叫びすぎだったり、叫んだことでさらに
物件の印象を悪くした感じもするけど、共働きなどで活動の拠点が東京にある人で
10〜20年以上住み続けるつもりじゃないと厳しいだろうね。元をとるとか転売するとか
は今は考えるだけ空しいだろうね。

それにしても検討版もパート６まできて、市川って思ったより、ひがみっぽい人や他人の不幸を
嗤うような人がが多いことがわかったのが残念だ。ヒステリックな叫びやデベの嘘八百というか
口先だけの対応が多くて、建設的な意見が少なかったように思う・・・

ああ・・・なんか・・・鬱になりそう・・・・

>まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

ほとぼりは冷めないでしょうね。これだけ有名になれば、少なくとも近隣の住民は一生忘れないでしょう。市川市も負の遺産を背負ったって言った方の意味も素直に頷きました私もそろそろ解約の手続きをしようかと思っています。

市川の駅前にそびえたつマンションといえば、この鉄筋不足問題で
有名になったマンション以外ないのですから、いつまでたっても
ほとぼりなんて冷めません。

仮にマンションにお客様をご招待したとして、そのたびに

「あれ？このマンションってＮＨＫのニュースで有名になったあれ？」

という話がいつも話題にでてきて、そのたびに

「いや、鉄筋不足だったんだけど、補修工事をしたから大丈夫だと思うよ」

という言い訳をすることになるんでしょう。

言い訳をしても、転売する場合は、買い手側は納得しないので、購入価格を大幅に下げて納得させ、転売成立になるでしょう。本当に、１億で購入した物件が２〜３年で６，５００万円までの契約成立は現実的な評価でしょう。

さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
８０００万円くらいが落とし所。

問題マンションの転売は、かなり苦戦しているのが現状です。
６５００万〜７０００万で御の字です。
もしかすると、６０００万円まで下がるかもしれません。
問題マンションの転売の現状は非常に厳しいです。
マスコミの力は偉大です。
甘く見ては莫大な損失になることでしょう。

近くの不動産で販売していた地権者住戸からもここの終焉を感じてしまう・・。

>>556
>さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
>８０００万円くらいが落とし所。
8000万は有り得ないでしょ。
絶対額でそれだけ出す時にトラブルがあった物件には手を出さない。
5000万の部屋を3500万で、っていう比率とは違う絶対額レベルだと思う。
自殺者が出た部屋と同じイメージじゃないかな。

>>556
まだ幻想に取り付かれている人がいるみたいですね〜
マンションって買値の１５〜２０％はデベなどの利益や手数料が上乗せされているんだぜ。
つまり、この部分を引いた金額で売れたとしたら物件の価値としては買った時と同等といえる。
少なくとも読売ウイークリーの『マンション勝ち組み＊＊＊み特集』ではこうした計算がされている。
だいたい、２００５年のこの特集で、関西圏では買値を上回った地区（沿線駅別）はひとつもなかっ
たんだぜ？
都内、それもとくに立地のいい所と、都心に近いのに不人気で２００４年あたりに格安で販売されていた城東地区の駅近物件（徒歩２分で坪単価１５０万以下なんてのがけっこうあった）のごく一部で
買った時の値段、またはそれ以上で売れる物件があるだけ。

ここの現実なんてみたら１億が６５００万なんて当たり前、それ以下の可能性大とみるのが普通だろ。
キャンセルせずにここを擁護している人のレスって、あまりに現実ばなれしているものが多すぎないか？
それとも、こんなば　かな書き込みにマジレスしている白紙撤回組の私がマヌケなのか？

>>560さん

私は解約予定のものですが、先日大手仲介会社に竣工時の査定をしてもらいました。
不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。

南向きの高層階など有利な部分はありますが、かなり多角的に考察してくれましたよ。
実際に成約となると5〜10%程度叩かれるとは思いますが、さすがに35%も竣工時に下がるとは思えません。仮に下がるとしても、その後の値下がりは駅直結のためやはり緩やかだと思います。

10〜20年以上住むのであれば大損はないような気はしますが、わが家は妻や両親の強い反対と新たな事業を起こすために解約を選択します（割高は事実だと思います）。

561ですが、ちなみに大手仲介会社とは、○○のリハウスや○○不動産アーバンネットではありません。

>私は解約予定のものですが、先日大手仲介会社に竣工時の査定をしてもらいました。
解約するのになんでわざわざ仲介業者に査定してもらうわけ？
しかも竣工すらしていない物件の査定なんて。

>不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。
竣工すらしていない物件の査定でよくこんな無責任な査定ができますね、
さぞ名の通った実績のある仲介業者なのでしょうね。
解約するのにわざわざ査定したのだから、この価格でそちらは買い取りますか、と聞いたんでしょうね？
物件名聞けば買い取るまもなく、現状は白紙撤回できる物件と分かっている。
業者だって言っている金額で買い取ることなんてありえないことが分かっているから
こんな適当な査定したんじゃね〜の？

ま、未竣工の物件を竣工したらいくらかなんていう査定自体いい加減だしね。
どこで聞いてきたのか知らんけど、ご苦労さん。

>>561
もしこれが正しいのであれば、現状では確定できない要因
（キャンセル多発による空洞化、賃貸化、デベが再販業者に転売した際の客層の違いによる住民間の摩擦など）
が発生した場合でも、この業者に買い取ってもらえばキズはかなり浅くて済みますね！

って、そんなことあるわけないよ。
部屋を見もせずに、こんな高い数字出すなんて・・・
いろいろ考える人もいるから、いい加減な数値書き込まないほうがいいと思うよ。

>>561
＞不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。
これって現状で地権者物件がこの範疇で売りに出されているから出した数字じゃない？
だとしたら、お粗末な仲介屋ですな。

不動産仲介業者なんてピンキリだし、ここ程特殊な物件は無いんだから、話半分に聞いておいた方がいいよ。
施工不良物件つかまされ→完成もしていない部屋の査定を信じ→踏んだり蹴ったり
って事にならないといいね。

冷静な判断ができる人は566のようなドツボにはまる前に手を引くだろうね。君子危うきに近寄らず。

>>566
>>567
同意。

>問題マンションの転売は、かなり苦戦しているのが現状です。６５００万〜７０００万で御の字です。もしかすると、６０００万円まで下がるかもしれません。

私の親が所有していたマンションには、ある問題があって、転売価格が購入価格の約半分になってしまいました。ここもマスコミの力で、かなりの問題あるマンションとしてのレッテルを貼られていますので、売りに出す場合は、相当の覚悟が必要となります。一度問題あるマンションと言われたならば、転売は考えない方がいいと思います。

知り合いの不動産関連に聞いてみると、結構面白かった。

まずは、

「買わなくてよかったですね」

と言われた。

次が面白いんだけど、

「デベは引き渡し前は個人には一切値引きはしないですよ。引き渡し後の
来年３月になってもまだ売れ残っていたら、業者に３年は転売しない
という契約で、まとめて半額で引き取ってもらうとかいうのは
可能性あるかもしれません」

だって。

業者経由であれば、あとは「業者が損して売るということにして、大幅に
値引きして販売する」というのはありだって。

引き渡し前に値引きを期待して駆け引きしても無駄かもしれないね。

業者はこうした問題のあったマンションは「かなりたたいてくる」
というのを付け加えておく。

大きく値下がりした物件が市場に出回るのは早くても来年４月頃から
じゃないかな。

だから、こんな問題あるマンションは解約した方がベストと言う結論ですよね。
転売しても購入価格の半額なら買わない方が良いわけですよね。
普通の不動産関係のひとなら本音で教えてくれますよね。
早いところ解約した方が良いですよね。

常識的に問題マンションの資産価値は目減りします。
色々な方のご意見もありますように、売却する時は非常に苦労すると思います。

自分の思っている価格では売れないと思います。
私は、迷っています。もし、契約を継続すれば、一生ここで暮らすことを覚悟しなければなりません。

ここは、自分なりに便利で眺望も良さそうなので、気に入っていますが、眺望は３日で飽きてしまうと、良く言われます。どうしようかな・・・・・？？？あと、もう少しで結論をださなくてはね・・・。

駅のホームで「ホ○ヌキマンション」って言っている人がいた。
ちょっと悲しいですね。

これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。明らかに契約者じゃない奴の荒らし書き込みまで放置されてるし。まあ、解約組にせよ、値引き希望の契約継続にせよ、キャンセル住戸狙いにせよ、キャンセル者の囲い混みを狙う他デベにせよ、ここの解約者が増えることを願っている奴らがここの多数派だと言うことだろうな。

資産価値も当然大事な要素ですが、住むにあたっては考慮すべき点も重要に思います。
ここの最大の売りは立地で、雨の日も駅から傘なしで家に帰れるというのが
セールスポイントですが、駅から５分以内であれば、傘が役に立たないほど濡れて
困るという荒天は、年に４〜５日ではないでしょうか。
それよりもディスポーザーなし、各階ゴミ出しなしのデメリットは、
ほぼ毎日にかかわることで、昨年の今頃さかんに議論されたこの問題は、
目を瞑っておけることではないと思いました。
これは契約時には思いもつかなかったことで、ゴミ出しくらい毎日すればいいじゃん、
それより駅１分だよと考えていましたが、今回の件で他物件を見て回るうちに、
駅５分でも毎日のゴミの問題は重要だと考えるようになりました。
同じ金額なら、相場下落と駅５分で、はるかに広く設備のいい物件が購入できることが
わかり、ここへの未練は断ち切れました。

こんなこと書くと「解約の理由は鉄筋不足ではないのですね」とレスされそうですが、
その通りです。
発覚当初は地震で崩壊の不安がありましたが、ここが崩壊するような地震がきたら
周辺は壊滅状態だろう、そんなことを考えていたら日本中住むとこはない、
というのが本音です。
それよりも、この買い物でよかったのだろうかと、半年に及ぶクーリングオフ期間を
いただけて、かえって後悔せずに良かったのではないかと思っています。

ちなみに市川駅南口はこのマンションのビル風のおかげで強風が吹き荒れますので
傘は役に立ちません。わたしもここの前を通るときに2本傘をダメにしました。

>>576
>これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。
なぜそれだけ多くのアクセス制限がされていると分かるのですか？

でも、派手にアクセス制限されているということは、すごく多くの人がネガティブな書き込みしているということですよね、一人が何回もレスしているのではなく・・・これはこれですごいことかもしれませんね。私は同じ人が何回もレスしているのではと正直思っていました。

私は今後についてはあほくささんと同じ意見ですね。
竣工後でもしばらくは値は下がらないでしょう。ただし、それが実勢価格だということではなく、単に価格を下げないというだけのことであって、当然ほとんど売れることはないでしょう。取り引きが成立する価格だとしたら、それこそ竣工直後でも４割、５割減ということになるんじゃないですかね。そして、時間を置いて新築の範疇でもなくなり、デベが見捨てた時点でこの実勢価格ということになるのでしょう。下がらないとか、購入時の９５〜１０５％なんていう数値は、デベがとりあえず契約者との約束を形上守っているわずかな期間だけの話であって、しかも取り引きが成立する金額でもない。

いずれにしても、竣工後わずかな年数でこのマンションは実勢価格が半値程度にまで落ちるってところじゃないですなね。買うにしても、とりあえずキャンセルというのが一般的な思考でしょうね。

アクセス制限されてるサーバーで書き込みをするとでてくるページを読むと大々的にアクセス制限をしているのだと分かります。ただ書き込みはサーバーを変えるだけで出来てしまうのでアクセス制限されているサーバーが増えたからと言って複数の人が書き込んでいるとは言えませんよ。私も使っているサーバーのひとつがアクセス禁止になっていますがこうやって書き込んでいますし。