I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

>>314さん

東側　60D-12 2LDK 62.75㎡　16階　４，５８０万
　　〃　　　　　　　　　 14階　４，９８０万
　　〃　　　　　　　　　　 15階　４，５８０万
　　〃　　　　　　　　　　 17階　４，５８０万

南側　80D-10 3LDK 81.15㎡　17階　６，３５０万

今日現在でまだ５件出ていますよ。

今度の対応だが、値引き・補償狙いの人はもちろん、ちょっとでも「部屋を変えられたらなぁ」と
思っている人まで、雪崩をうって解約しちゃうんじゃないの。

だって、とりあえず解約して手付金を返還してもらい、７月の空いた部屋の抽選にのぞみ、
希望通りの部屋が当たれば再契約。
外れても、少なくとも既に解約済みの６０軒以上はどうせ戻ってこないだろうし、値引き狙いの
解約者分と合わせれば、その中に妥協できる部屋がある可能性も高いので、そこを再契約すれば、
ここに入居できる。妥協できる部屋がなければ諦める他はないが、少なくとも手付金は
取られないで済む。

どうしても今契約している部屋でないとだめな人以外は、いったん解約しても、７月の再抽選と
その後の空き部屋の再販で２回チャンスがあるわけで、このマンションに入居するということが
目標であるなら、わりと容易なような気がする。でも、みんな同じようなことを考えて、一部の
部屋に人気が集中する可能性は高いですね。

今度は、抽選にはならないのでは・・・？
昨年ほど、熱がこもった争いにはならないと思いますが・・・？

仕様も貧弱だし、お高いままだし、他人のオプションも買わなくてはいけないし、それに日本一有名なＭＳであることは間違いないし、抽選にならないよ・・・

そんなに魅力的なＭＳでは無いように思えていますが・・・？
魅力が無いので、近々解約しますが、何の後悔もありませんが・・

疲れましたよ・・

契約者のかた、長いことお疲れ様でした。
みなさんが希望されていた「補償」は何一つ実現されませんでした。
もう迷うことなく決断できますね。

>>321さん

地権者住戸の売り出し価格情報アップデート、大変ありがとうございました。どうやら状況変化なし、全く売れていないのですね。

>南側　80D-10 3LDK 81.15㎡　17階　６，３５０万

さらに昔の検討版を検索したら、８ヶ月前から全く変化していないということですね。60D12は対象が限定されるからさておき、80D10はファミリー向けなのに８ヶ月間動きなしということは、以外と人気なし、と言うことでしょうか。解約住戸の再販売時、倍率がつく部屋もあるでしょうが、ほとんどは倍率なしでいけるような気がします。

物件は今後も新規に出回るでしょうし、再販売時には瑕疵担保30年もアフターサービス30年も引き継がれることだし、じっくり待って値下げ物件を買うというのも手かな。

No.838 by 契約済みさん　2007/09/09(日) 20:25
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

>60D12　１４F　4980万
>60D12　１５F　4580万
>60D12　１６F　4580万
>60D12　１７F　4580万
>80D10　１７F　6350万
>でした。ちょっと高め？この値段でも売れるのでしょうか。

前スレ718です。前の書込みが数名の方に評判良かったので、再び登場しました。改行がなくて読みにくいというのは、改行や変換の癖でピッと来る場合があるので、ご勘弁。建物は偽装ではないが文体は偽装ということで、我慢ならないという人はスルーでお願いします。
いよいよ一般購入者には大詰めというところで、５月までのスケジュールが送られてきたが、おっと思ったことがひとつ。それは希望者やこれからの解約者のみならず、すでに解約した元購入者にまで、住戸移動の案内をするという点。少し前の書き込みで三井野村が一番悲惨だというのがあったが、悲惨なのは確かだが特建者の立場から責任を負うのは当然だし、自社ブランド名が付いていないのが救いで、前にも書いたがここは元々清水のマンションなので、竣工引渡し後は世間に対してはそんなこともあったねえと頬被りすることもできる。購入者や権利者も悲惨だが、精神的なダメージ以外は基本的に金でかたが付く。もっとも悲惨なのは何と言っても市川市であることは間違いない。市も特建者も当初１割程度とふんだ解約者が、２割へたすりゃ１００戸以上が解約し、再販もままならない状況となり、権利者の買取分もあり、竣工してもがら空きマンションの可能性が出てきた。ただでさえ欠陥マンションの風評が立ち、世間の注目を集めている上に、がら空きとなればマスコミも食いついてくる。２月の市議会は何とか押さえ込んだが、６月の市議会では必ずこれについての質問が出て、場合によっては市当局の責任問題にもなりかねない。特に今年は、市長の悲願である船橋市との合併→政令指定都市化→初代市長へ向けた正念場であり、１０月には市長がオリンピック、洞爺湖サミットと並んで世界３大イベントにあげるＷＨＯ健康都市連合国際大会＊＊があるので、その前に余計な問題を起こしたくない。今後何十年も市（県でもあるが）の玄関口にそびえ立つビルが、欠陥ビルで住宅部ががら空きなんて不名誉は、何としても避けたい。欠陥の汚名は国交省や各方面のお墨付きで抗弁するとしても、がら空き状態は隠しようがないから、何とかしてよ清水さん、と言われ、清水が泣きついた三井野村が考えたのが今回の措置。住戸移動を認めないと、６月に発表する解約戸数が最終的に空室戸数とされ、その数字が一人歩きをしてしまい、マスコミや議会野党の格好の標的となる可能性があるが、解約済者を含めてガラガラポンをすれば、わずかでも戻ってくる人もいるかもしれないし、解約検討中の人を引き止める効果もあるかも知れないし、何と言ってもそんなこんなで空室戸数をよくわからなくさせる（ごまかせる？）ことができる。結果、空いた戸数を少なめに発表し再販、値下げもせずに数年かけて売り切る。残りのごまかした分は、皆さんの予想通り再販会社に卸して中古市場に出したり関連会社で賃貸に出す。再販は値下げしないというデベの約束は守れるし、がら空きという市の不名誉は最小限にできるし、価格を下げて卸したり賃貸したりで清水がかぶる費用も圧縮できる。分譲部分に関して、契約者にとってではなく、デベと市にとって今できるベストの対応といえるのではないか。修繕積立金への３億円の拠出も、総力を結集した（ふりをした）是正工事に関わる持ち出し分も、ここの清水の受注金額や、これまでと今後の市との関係を考えれば安いもの。ここの掲示板に来ている人にとっては、自分たちこそが主たる被害者みたいな意識はあるだろうが、分譲部分は再開発事業の一部でしかなく、Ｂ棟や商業棟や市の公共施設も直接間接の損害を受けているわけで、そちらへの対応こそが特建者特に清水にとっては重要なこと。契約者や権利者は一見の客だが、市やＢ棟のＵＲは上得意なので、そこへは本当の意味での誠意を見せなければならないので、３億円もとりあえず全体管理組合へというわけだろう。それ以外の誠意は表には出てこないだろうけど、大方の予想通りのことが行われると思われます。>>322さんの言うように、今回の対応が寝た子を起こすようなことになり、マンションの問題だけで済まなくなり、再開発事業全体のみならず、それ以外のところへ飛び火しなければいいけどね。

>>326さん

久々書き込んでいただき、素直に感謝します。前スレ718の最後の部分を以下にコピペさせていただきます。

実はとっても気に入った部屋があったのですが、金額的に無理があったので、妥協をして今の住戸を契約しました。でもこういう状況になったのは、ある意味チャンスかもしれません。「不満を持ちつつこのまま契約継続するくらいなら、チャンスは少ないかもしれないが第一希望が安く出回るのを待つ」という方法に賭けるというのも、悪い手ではないのかも。

新たな道を提示いただき、感謝しています。

++++
デベや市がいくら資産価値低下はないと強弁しても、いわくつき物件であることは間違いないし、>>696のリンク先を見るまでもなくマンション相場も急激に下がっているし、早くに現金化したい下請けや地権者がいれば安く出るのは需要と供給の関係。うまく情報網を張り巡らしておけば、自分がキャンセルした部屋を、何割も安く新古物件として手に入れることがことができるかもしれないし、できないかもしれない。同じ金額でもっと広くていい部屋を手に入れることができるかもしれないし、できないかもしれない。できなくても、値段的にも条件的にもいい物件は今後いくらでもありそうだけれどもね。

今後、もっと安くて広くていい物件が山ほど出ますよ。
こんな新築マンションを補修工事した『キズもの物件』は解約した方が得ですよ。

キズもの物件は資産価値が必ず落ちますので、私は解約します。
キズもの物件に拘っていた私がバカでした。

今日のデベからの電話で、やっと目が覚めたようです。
解約します。

長いよ。こんな掲示板なんだから二行にまとめろ。自己満か？

解約した方が特？大きなお世話だ。＊＊＊が。

この貧〜乏〜人がw

相変わらず荒れていますな。
デベから解約意思の確認の電話がかかってきた際に、全体管理組合への3億円の拠出って俺たちにあまりお得感を感じさせるものじゃないなぁと言ったら驚いてました。こんなのがわれわれにアピールするとでも思っているところに逆に驚き。
さて、あと1ヶ月。どのくらい解約が増えるのか。この膨大なキャンセル住戸を値引きせずに売り切ることができるのか。見ものですな。

326で実態暴露されて、皆さんうろたえてる？

>>318さん
>>昨日来た速達が最終の連絡であるとのことでした。

私にはこの点の説明はなかったのですが（聞きもしませんでしたが）、つまり、最終的な解約戸数の発表をしないということですね。よっぽどの危機感を持っているのでしょうね。

>つまり、最終的な解約戸数の発表をしないということですね。

そういう訳ではないと思います。今後の解約戸数の発表などの連絡は、来る筈です。第一、今回の速達に「４月末時点での解約住戸一覧を、５月上旬にお知らせします」と書いてありましたし。

「最終的な連絡」という意味は「今回の文章の中に書いてあった譲歩／提示が、デベ側からの最終提案です。」ということの筈です。その速達が届いた後に担当さんから電話がありましたが、そう言ってました。「もう、これ以上の提示はございません。今回の内容で判断していただくことになる」と。

>>No.326
なが
野村、三井は責任ないよ
責任あるのは清水だよ
まで読んだｗ
こういったのは連帯責任
業者間ではいろいろあるだろけど一般的には皆一緒

最終対応の発表で解約！解約！の大合唱だけど、
天邪鬼のオレは逆に再抽選にかけてみようかと思ってきた。
当たれば値引き交渉して、値引きしなければ再契約しない。
値引きすれば口外しない旨の念書くらい書くよ。

２割３割当たり前〜になるかな（古っ！）

今日発売の読売ウイークリーにもMS大量売れ残り時代とか言う記事が出てるけど（まだ読んでいない）、別にここに限らず、千葉とか埼玉の物件はどこも苦戦しているみたい。ただ、ここはこれだけ値下げしないって言い切ってるから、念書程度では値下げに踏み切れないでしょう。他ではいくらでもできてもね。本音ではデベも困り果てているのは間違いないけど、打てる手は限られている。むしろ８ヶ月もずっと晒されている地権者の放出物件が、先にどーんと下がるでしょう。建物が完成すれば売り急ぎ圧力は更に高まるから、下落は必至の情勢。

デベは念書なんて求めないと思う。
だってこういう話はどこからともなく漏れてくるからね。
袖の下の交渉は通用しないんだろう。
あせらなくとも数年後には売れ残り住戸を非公式にセールス
してくるから。

パークシティのときも同じように３０００万円くらいの値引きをして
売り切った実績があるんだからね。

>今後、もっと安くて広くていい物件が山ほど出ますよ。
>こんな新築マンションを補修工事した『キズもの物件』は解約した方が得ですよ。

確かに、ここはキズもの物件ですね！
キズもの物件は、解約した方が得のようですね！
たぶん、私も解約するでしょう！
こんなキズものは、本来であれば値引き対象ですね！
スパーでもキズものは半値以下ですね！
半値とはならないにしても２〜３割引きは当然ですね！
解約します！

>>339さん

パークシティとはＰＣＩのことでしょうか？
３０００万もの値引きがあったのでしょうか？
ここＩＴＷ（いちかわザタワーズウエスト）はＰＣＩからの住み替え購入の人も
多いときいていますので、ご存知の方がいらっしゃれば、ぜひ教えてください。

読売ウィークリー、目新しい記事は特になかったような。最近ありがちな「マンション下落止まらず！」の記事でした。食傷気味。でも敢えてポジティブなコメントをすれば、、、

市況悪化にもかかわらず、主要駅近物件はいまだに強いそう。

しかしこんなことを書くと、ここのデベの応援になっちゃうかな。まあ事実は事実として、素直に認めてあげないとね。でないと、何でも反対の政党みたいになっちゃうしね。

でも、施工ミスが重要なポイントですね。
施工ミスをしていなければ、解約できなかったのですから、不動産が下落している以上、解約の選択を選べることはラッキーだったのでしょうね。
新・新価格の時代は終わったのだから値引きしてもよいと思うけどね。
値引きがないのだから、やはり「解約」なんでしょうね。

>市況悪化にもかかわらず、主要駅近物件はいまだに強いそう。
区内での話でしょ。
少なくとも市川は含まれない。。。

っていうか、このマンションのせいで程度の低い住民が集まって
駅そのものが荒んでしまいそうな気がする・・・
少なくともファミリーで長居する物件ではないだろうな。

>こういうことをカキコミすると問題があるかの知れませんが、デベの担当者が地権者の中はあまり品の良くない方たちが少なからずいらっしゃると聞きました。そういう方たちは働かなくてもこのマンションのおかげで食べていけるので、エントランスやスカイラウンジに昼間っからたむろしているのではないかと。。。
>市川の北口側に住んでいたので、南口側の駅周辺の雰囲気を良く知っているので、地権者のみなさんに管理組合を牛耳られたらちょっと怖いと思いますよ。

昔から市川駅前は品が悪いので有名だったんですね。
いくら、駅前物件が良いと言われていても伝統的に品が悪い駅前は資産価値が低いです。
その上『キズもの物件』ですからね。
解約がベストの選択でしょう。。。

ここの場合、駅前がゆえに人の記憶から忘れ去られにくい。
電車から見るだびに、鉄筋不足マンションだという事実がよみがえる。

今日キャンセルしにいく人多いみたいですが

>>341
PCI住人だが、そんな話聞いたこともない。
3000万も引いたらけっこう間取りのいいD棟の角部屋の上の方でも半額近いぞ？
どの間取りがそんな値引きしたって？

しっかし５０平米台で４０００万円台なんてべらぼうに高かったんだね。
市川でこの価格帯は突出してるよ。

でもこのマンションの末路がどうなるのか興味あるけど。

平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

>>349
本八幡タワーも似たようなものだったから価格が突出していたということはない。当時はね。
たった一年で隔世の感があるな。

>>351
本八幡タワー＝ガレリアサーラ？？
たしか、ガレリアは７０平米台で４０００半ば〜後半だった記憶が。
なので、当時ガレリアも安くないけど、いちかわタワーは本当に高い！！って思った記憶がよみがえってきましたよ。いちかわタワーは仕様もヘボちゃんなのにな、、とね。

>>352
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/46863/res/47-47

ここの情報だと、78平米で6000万円台。
つまり坪単価にすると約254万は超える価格になる。
ほとんど差がないね・・・少なくとも230万ではないかな。
多分下層の方向の悪い部屋の坪単価を覚えているだけだと思う。

もちろん方角や階で変わるから一概には言えないけど、
それはココだってまったく同じだし。
（西向き低層は坪230万の部屋もあったな）

湾岸新築未入居物件、出回ってますね。坪単価なかなかリーズナブル、こことほぼ同額物件も。やっぱり価格確実に下がってきてますね。

GW中に、見学行ってきます。

来年のいまごろは新しい家でＧＷをすごしていたはずなのになあ．．．

しっかりとした設計と
みごとな建設工事で、
ずいぶん市川のイメージ
のアップに貢献した
せかいに誇れる
いちかわザタワーズウエスト

>平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

千葉ではべらぼーに、お高いマンションだったんですね。
正に、新・新・新価格と言っても過言はありませんですね。

こんな問題あるマンションに、坪単価２６０万円のマンションは似合いません。
すでに、マンション業界は、寒い氷河期へと突入していますので、この強気の価格ではお話になりません。

私は、解約を決めています。
わが家は後、妻の一声で解約は決定です。

私は、色々な問題あるこのマンションには住みたくありません。
私の気持ちは解約しかありません。

>１６日の日経新聞では、不動産経済研究所の発表した３月末時点の数字を掲載。
>売れ行き低迷から、マンション新規発売件数のうち、首都圏だけでも１０８３０戸が売れ残り在庫>となっている。この売れ残りマンション在庫は１年前より５５％も増えている。

>同研究所は、「販売単価が現在から、１割程度下がらないと需要は回復しない」とみている。
>だから、在庫削減のために、新日本都市開発のように東京都のマンションを８００万円値引きするなど、大手も価格設定を見直し始めた。
>新規マンションを発売しても首都圏・近畿圏で６６％しか売れていない。

こんなに低迷している不動産業界の状況で、あの問題であるマンションは買えません。
解約して、様子を見るのが得策な方法でしょう。

あまり煽らないほうがいいと思う。
買う気がないのならそんなことしても意味ないよ。
デベに聞いてみたら、最終書類を発送後にキャンセル希望者が
かなり多く出てきたという話を聞いた。一方で、５月末まで
態度保留にするというのも多かったらしい。
５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
値引きしてくれるわけでもないのに。

>>358
>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

この期に及んでの値引き期待者は、流石に少ないでしょう。というか、ほとんどの皆さん、デベの値引きや妥協対応はもう無いと諦めているでしょう。相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。評価ポイントは、人それぞれ。そして今回の鉄筋不足問題のインパクトも、ケース・バイ・ケース。例えば以下はほんの一例ですが、2)を重要と考えている人は、ほとんど迷わず解約を選ぶでしょう。でも1)を最重要と考える人にとっては、それそのものに対しては鉄筋不足は関係がない。我が家の場合、1)が最も優先順位の高い案件ですし、評価ポイントの大半を占めています。ということで、未だに迷っている訳です。

1) 立地や場所（東京駅や品川への利便性、市川という場所、駅直結など）にメリットを感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人。
→鉄筋不足問題のインパクト：極めて大。

3) ｘｘｘ

：

N) 最近の物件では珍しい「直地盤」に安心感を感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

>>359
たしかに。うちは会社や親の介護などの将来を考えて、市川駅が絶対条件でしたからね。
今回の件、あまり関係ないです。価格も場所代ぐらいで考えて、建物にはあまり期待してなかったから(笑)。今の住処の方がよっぽど設備よいしね。
今回の件の大きな罪は、普通に生活していた人達をここにいつまでもしばられるようにしてしまった事ですかね。

>>359です。

今回のデベのミスは「状況を読み誤ったこと」だと思います。

・鉄筋埋め戻しという中途半端な是正工事で乗り切ると決定したという件に対しては、まあいいでしょう。デベ側のビジネス判断なのですから。

・そしてその選択の結果、デベは「2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人を失う、解約に走らせることになる」ということも、納得ずくでしょう。2)の人に対しては、金銭解決は困難。2)のタイプの人に対する回復は、完全建て替えか、25階から上をやり直しの2つに１つしかないと思いますが、そのいずれも選択しなかった時点で、2)の人を失うことは織り込み済み。

・しかし「1) 立地や場所にメリットを感じた人」も、それがすべてではなく、あくまで各種チェックポイントの組み合わせの問題と考えている人が実は大半だった、ということを見誤ったのではと感じます。要するに「契約者の皆さんは、冷静に、メリット／デメリットで方針を決めてくれる筈。これだけの好立地物件、そうそう無い。解約者は少ないはず。慰謝料による解決は、いい選択ではない。」と読み誤ってしまった。一流デベというプライドも、金銭解決の邪魔をしてしまった。

でも実態は「これだけ迷惑かけたんだから、せめて慰謝料くらい払いなよ。それが誠意ってもんだろ！　額は相談に応じるからさ。」っていう人が、かなり多かったと思われる。

これは行動経済学っていうものの分野なのでしょうか？　ここのデベ、その判断ミスでは？

>>361さんに大方同意ですが、デベの判断ミスの最大の原因は
「再開発事業」だったからではないでしょうか。

・国交省の補助金が入っているので、何としても年度内に竣工しなければならない。
・実質の売主は市川市で、デベ３社は特建者という立場。

長文改行なしの人が内部もしくは事情通の暴露なのか単なる推測なのかはわかりませんが、
言うところの野村や三井の単独デベであれば、もちろん建て替えであったろうと思います。
両者が清水にそれを要望したかどうかは答えてはもらえませんでしたが、善後策を検討する
段階では、当然建て替える案もあったことは間違いないでしょう。
そうならなかったのは上の事情と、「是正工事で問題なし！」と言い切ってしまった
スーパーゼネコンとしての清水の体面のような気がします。

あとマスコミ報道も大きかったと思います。
うちがここを買ったことを知っている人はもちろん、市川在住であることを知っている人も、
よくここのことを話題に振ってきました。川向こうですが姉歯元建築士が市川であったことと、
英国女性殺人事件で市川の話題が記憶に新しかったことで、「また市川かよっ」みたいな
つっこみが多かった。
当初、横浜のＭＭであった類似ケースが引き合いに出されて、「何年か後には忘れ去られる」
みたいな火消しの書込みが見られましたが、ＭＭとの最大の違いは、全国ニュースになったか
どうかです。世間の注目を集めたことが、デベの判断、対応を硬直化させてしまった
ような気もします。
最初に「是正工事・値引きなし！」と言ってしまったので、方針を変えると再びニュースに
なり、「それみたことかwww」の好奇の目にさらされるのを恐れたのでは。

それと何と言ってもマンションバブルの急速な崩壊。こればっかりは、誰も半年でここまでと
予想できた人はいないのでは？>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。（性格悪）

>答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。

その理由も、確かにありますね。私の場合、自分自身の事なのに「野次馬根性」っていうやつが働いてます。今回の一連の件、私の人生に発生したイベントでも、大物に入ってきたな。

我が家、現時点でも方針未定。あと一ヶ月、楽しめそう。

継続する人も、解約する人も、かなり意味のあるレスが続くようになりましたね。
こんなマンションになってしまったが、
継続する人の『この地にこだわる』という理由もだんだん分かってきました。
それは市川駅前が云々ではなく、介護や親類との関係もあるでしょうし、
仕事柄この地に根付いている人もいるでしょう。

もちろん、解約する人の気持ちは分かりますよ、私もその準備中だし・・・
まったく、客にこんな思いさせやがって。。。

>相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは
>「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。

都合よく解釈してるが、単なる誤解だな。

５月末まで態度保留にするというのも多かったらしい

という意味は「今すぐには解約しないが５月末には解約予定」ということ。
担当者のニュアンスはそういう言い方だった。

あと、契約者から移動希望を募るみたいだけど、移動が成立したら、
移動前の住戸は「売れ残り物件」として再販売されるみたいだね。

私は、この土地にこだわる必要が無いので、解約するでしょう。（まだ保留中）
もし、ここを離れなければならない状況になった時のことを考えると怖いです。

仮に１億円でここを購入したとして、現在の評価額（自己評価額）が８，０００万円で、数年で転売となると不動産仲介料などと資産価値の目減り部分を差し引くと７,０００万円〜６,５００万円までになると思います。

２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。
１億円のローンを組んでいた場合、３,５００万円の損失になってしまうことになります。

転売をすることを考えると、ここは購入できません。
まず、解約になることでしょう。

>２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。

（価格にひとつゼロが多かったようなので、勝手に６５００万円と判断しました）

１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

でも、果たして本当にそこまで下がるだろうか？

パークシティの場合、結局２年くらい売れ残ったという話もある。
（もっとも最高値住戸だけど）

ここも１億円以上のキャンセル住戸はかなり再販売が難航するんじゃないかな。

ＵＲ賃貸、耐震強度不足の２４棟解体へ…４千人に転居要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000025-yom-soci

独立行政法人・都市再生機構（本社・横浜市、ＵＲ）は、耐震強度不足で補修も難しい８都道県の１７団地にある賃貸集合住宅２４棟（１９５０戸）を解体することを決めた。

　多額の費用をかけて建て替えても新たな需要が見込めず、取り壊して土地の売却などを検討している。ＵＲが耐震強度不足を理由に集合住宅を取り壊すのは初めてで、約４０００人の住民には、２年以内に退去して別のＵＲ関連の賃貸団地に住み替えるよう求めている。

　対象は、東京都日野市の高幡台団地など千葉、埼玉、熊本の４都県にＵＲが所有する４団地１１棟（９７２戸）と、北海道と関東、中部、九州各地方に民間と共同所有する１３団地１３棟。いずれも築４０年前後という。

>１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

可能性は、おおいにあると思います。
このマンションは、いわゆる新・新価格の頂点の頃のマンションなので、通常の相場が２〜３割は高いと評価します。
これが、中古となりますと、また更に１割から３割ダウンが通常ですから、ここは１億円の定価の部屋が２〜３年後に６，５００万円で売買されることは予想されます。

６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

ここは解約が得策と言うところでしょうか・・・。
不動産業界が低迷している以上、値引きをしない物件を買っても負の遺産が残るだけです。

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

不動産業界は、自ら厳しいことを暴露しています。
我々の売主が言っています。

今年は、購入を控えた方がいいのです。
キャンセルします。
マンション購入は、２〜３年待って様子を見ます。

豊洲の大型物件、渋い値付けして来ましたね。
我が家もMR見学予約してありますが、楽しみです。
豊洲地区、PCT未入居住戸もここと同程度で出回りだしました。楽しみです。

私は、GW中に都心のマンションを見に行きます。市川と駆け引きしながら値段交渉をする予定です。
当然、市川はキャンセルします。
強気の市川にはもううんざりしています。
たぶん、これから市川の解約ラッシュが始まるでしょう。

ここのデベがあまりに強気なことに対して反感を持っている契約者が多いのだろうか。自分も解約するが、解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

>解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

そういう人は多いでしょう。好きになった人から裏切られたのと同じ、可愛さ余って憎さ百倍。私もそうです。むかついています。どれだけ効果があるかはわかりませんが、困らせたい、少しでもお灸をすえたい、というところです。

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

日経新聞の見出しは『価格高騰、購入手控え続く』

不動産市場の厳しさを社長は実感しているのに、、、
購入手が購入しやすい環境に整えて欲しいものです。

「三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長さん購入手が購入しやすいように価格の調整をお願いしますよ〜」
「特に、ここはキズものマンションなのでそれなりの資産価値の目減り対する対応をお願いしますよ〜」

たぶんだけど、デベはもうこのマンションのことはあきらめたような
気がする。あきらめたとは「このマンションで利益を上げることは
無理だな。だったら長期戦で売ればいい。いまとなっては、会社の
ブランドに傷がつくような値引きとかだけはしないようにしたい」

ある程度の売れ残りはすでに予想してきてるのかもしれない。
だったら普通は値引きも検討するんだけど、今値引きすると他の
マンションにも影響しかねないという判断なのか。

ここに書き込んでる契約者の会の連中を含めた値引き希望者が怒涛の
圧力をかけてるみたいだけど、意味ないような気がする。

すでに契約解除したのに未練がましく批判の書き込みをしてる元契約者も
空しい。やめるべきだ。

>６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

↑これぐらいが標準価格でしょうね。
新・新・新価格として大安売りして欲しいものですね！

>>376

>>可愛さ余って憎さ百倍。私もそうです。むかついています。どれだけ効果があるかはわかりませんが、困らせたい、少しでもお灸をすえたい

ストーカーの心理そのものだな。それで執拗なのか。

解約住戸情報きましたね。

前スレのNo.868 by 匿名さん
>>プレミアム7*00万の北東解約しましたよ。残念だけど、無理だよ住むのは。一度は大好きになってるから心痛い。

がただの嘘つきだったということもわかった。ここを特定したZさんを自演して一生懸命たたいていたのは嘘がばれるのを恐れたためか。あほくさ。

＞ここのデベがあまりに強気なことに対して反感を持っている契約者が多いのだろうか。自分も解約するが、解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

同感です。↑の意見もよ〜くわかります。怒りもあります。
私は、期限ギリギリで解約します。

>378

>ここに書き込んでる契約者の会の連中を含めた値引き希望者

契約者の会が値引き希望の集まりと決め付ける根拠を教えて下さい。
あなたが５月１０日の会の集まりに参加していただければ、その考えが間違っていることがきっと判ります。

解約速報！

　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　４月１６日現在　６４件（＋１９）
　３月　３日現在　４５件（＋１２）
　２月　３日現在　３３件（＋９）
　１月１０日現在　２４件（＋６）
１２月　９日現在　１８件
１１月２６日解約受付開始

３億円も住戸移動受付もあまり効果なかったのか？？

４月末時点の分譲住戸の解約率は４０７戸中７６戸で18.7％

２５階から３０階の解約率は５９戸中１０戸で16.9％
（ちなみにそれ以外は３４８戸中６６戸で19.0％）

２５〜３０階の解約率は高いのかと思ったがそうではない。
ということは、実は鉄筋不足が解約の理由ではない人が多いのか？

解約戸数、やっぱり「正の二次関数」的に増加していますね。

電卓たたいていたら387さんにグラフまで作っていただきました。
せっかくなので、

　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　１４日間　０．８６／日
　４月１６日現在　６４戸（＋１９）
　　　　　　　　　　　　４４日間　０．４３／日
　３月　３日現在　４５戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　２９日間　０．４１／日
　２月　３日現在　３３戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　２４日間　０．３８／日
　１月１０日現在　２４戸（＋　６）
　　　　　　　　　　　　３２日間　０．１９／日
１２月　９日現在　１８戸
　　　　　　　　　　　　１３日間　１．３８／日
１１月２６日解約受付開始

>前スレのNo.868 by 匿名さん
>>>プレミアム7*00万の北東解約しましたよ。残念だけど、無理だよ住むのは。一度は大好きになってるから心痛い。

うん、確かに。「プレミアム」と言ってるのは図面集で言う「PRESTIGE」だと思うが、そして北東角で7*00万台と言うと対象は４戸しかないが、今日届いた解約住戸一覧には入ってないね。真っ赤な嘘ってやつだね。情けない人だね。

>>387です。

すいません、暇なもんで、、、ついでに５月３１日まで引っ張ったグラフを作ってみました。

５月３１日までの解約戸数予測：
・102.6戸、25%

備考：
・5/1~5/31の解約予測は、4/16~4/30の傾きをそのまま使用。
・最後の駆け込み解約は計算外。

考察：
・結構順調に増加しているので、解約１０３戸（102.6を四捨五入）突破は、かなり堅いかと。
・さらにかなり高い確率で駆け込み解約が出るでしょう。１０％上乗せと仮定して１１３戸。

→　最終解約戸数予測　113戸、27.7％。

どうかな？

心配しなくても、これからは解約数はウナギ登りに増えますよ〜
解約予備軍は、潜在的にいるようです。
私もその一人ですが、５月末までには、解約いたします。
次の物件へと着々と商談を進めています。
>最後の最後に解約し、行列のできる解約窓口になるかもしれませんね^^

解約・解約の大合唱でうんざりだね。
そんなに大声で叫ばなくとも解約数は５月末までに増えていくよ。

ただ、それと値引きとは別問題。

契約者の会もいろいろと会合を開いているみたいだけど、最終目的は
いったい何なんだろう？
いまさら建て直しなんてできないことは明白なんだけど、まさか建て直し
しろとでもいうのかな。
デベは住戸変更にも応じるみたいだから、今の部屋が不満なら相応の
金額を支払って住戸変更すればいい。それが目的なら５月末まで
保留にする必要もないんだけどね。解約してもキャンセル住戸には申込
できるんだからさ。

結局のところ「キズものなんだから安くしろよ」
というのが目的以外どうしても考えられないんだよね。

ほかにどうしたいのか、意見あれば、どうぞ。

>>390さん

私も暇なもので、こんどはこんなデータを作ってみました。

　　　　　　西面　　　　西南　　　　南面　　　　東南　　　　東面
戸　数　　１１３　　　　２４　　　１２７　　　　１５　　　１２８
解約数　　　２６　　　　　１　　　　２１　　　　　２　　　　２６
率(％)　２３．０　　　４．２　　１６．５　　１３．３　　２０．３


階　数　４４〜４１　　４０〜３４　　３３〜１９　　１８〜　５
戸　数　　　４２　　　　　８０　　　　１６４　　　　１２０
解約数　　　１０　　　　　１６　　　　　２７　　　　　２３
率(％)　２３．３　　　２０．０　　　１６．５　　　１９．２


興味深いのは、西面東面に比べて西南角〜南面〜東南角の解約率が低いこと。
日当たりの不満度に比例して解約率が上がる？

No.385以降のデータから、やはり鉄筋不足による解約よりも、
市況悪化による割高感からの解約が多いことがうかがわれる。

この時期まで白紙解約が認められたということは、同時期に他物件を購入した人に比べ、
我々は結果としてラッキーだったってこと？？

解約件数が何件になるのか楽しみだわ。。
私たちもその一つとなります。。
解約件数に貢献できるわ。。
解約数１５０件を超えるとデベもビックリでしょうね。。

>>392

No.384の質問には答えないの？

>解約・解約の大合唱でうんざりだね。

うんざりなら見なければいいのに。
契約者でもないのに何でここに 粘 着 してるの？

＞394契約済みさん
あ〜あ、デベをうらむ気持ちはわかりますが、そういうのを面白がる人って心が浅いですね。私は契約者じゃないけど、どうしても契約を続行しないとならない契約者もいるんですよ。そういう人は、解約者が増えるのは望んでいないでしょ。そこまで考えが及ばない人だから、こういう事平気で書くんですね。

でも、一人でも多くの解約者が出れば面白いじゃないの。。
こんな強気なデベに付いていける優しいお客様だけでしょうね。。
私はもううんざりしています。。
行列の出来る解約窓口を早くこの目で見たいわ。。

>>396さん

394さんではありませんが質問させてください。

どうしても契約を続行しなければならないケースというのは、
たとえばどんなケースでしょうか？
市川駅近でないとならないケースはあると思いますが、
どうしてもこのマンションでなければならないケースとは？

そういう人が解約者が増えるのを望まない理由はなんでしょうか？
解約者が増えると空室が増えて寂しいから？
そういう人は転売はないでしょうから、
あまり資産価値については考慮しなくていいのではないでしょうか？

けして煽りではありません。単なる疑問ですので誤解なきよう。

不動産市場に鈍感なあほなお客様。。？？

>>393さん

>　　　　　　西面　　　　西南　　　　南面　　　　東南　　　　東面
>戸　数　　１１３　　　　２４　　　１２７　　　　１５　　　１２８
>解約数　　　２６　　　　　１　　　　２１　　　　　２　　　　２６
>率(％)　２３．０　　　４．２　　１６．５　　１３．３　　２０．３

階層ごとの解約率については、私もなにげに計算して見て「特に目ぼしい傾向はなさそうだな、、、」という結論に達していました。でも、方角ごとの解約率という点には気づきませんでした。確かに傾向が出ていますね、いい着目点ですね。

私の勝手な解釈は以下の通り。

・西や東に比べ、南は坪単価が高い。西南と東南は角部屋なのでさらに高い。すなわち、南や西南や東南住戸購入者は、どちらかと言うとお金持ち。
・鉄筋不足に加えて、この市況悪化。資産低下は相当なもの。
・しかし資産低下があっても、お金持ちは「まあいっか、気に入ったから買ったんだし、、、」と笑って流す余裕がある。特に西南と東南は物件も少なく高価だったから、購入者は金持ちでしかも気に入り度合いが高かったからその傾向がより強い。一方、東や西購入者は、笑っていられない。
・結果、南は解約少ない、東や西は解約多い。

ちなみに私は、南ではありません。ですから、ハラハラ状態。

>>398
>>そういう人が解約者が増えるのを望まない理由はなんでしょうか？

よこやりですが。
契約者にとっては自分が解約するかどうかだけが問題で、解約数が増えるかどうかに何の利害関係もない人がほとんどでしょ。解約者が増えようが増えまいが知ったこっちゃないってのが論理的帰結。なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

>>389さん

要するにここで解約するなどと意味のない書き込みをしてるのは嘘つきばかりだということ。

>>401さんへ

　人間は理屈だけで動くものではありません。
　人の不幸や、誰かが困るのが楽しみでならないのです。
　ましてや、最後には解約できるとなると（ましてや契約者でないと
したら余計に）、自分は安全な高みの見物で人の不幸を楽しむことが
できるのです。
　性格が悪いなどという見方もできますが、残念ながら人間だれしも
多かれ少なかれ、こうした感情があるものです。
　本当にかわいそうなのは、契約を継続せざるを得ない契約者なので
しょうが、そんな同情よりも困るデベをみてみたいのでしょう。

　でも、この３社はこのマンション１件くらいの売り上げで傾くような
会社ではないのでこんな掲示板で書かれてもそんなに困らないと思います。
　なんてことも、ここに書き込む賢い皆さんは分かっているでしょうから、
単に不満のはけ口なのかもしれませんね。
　まあ、掲示板なんて荒れてきたらそんなもんでしょうね。

>>403

はてさて。はぐらかされてしまいましたな。
解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？ということであって、解約を望む人がいるの
心理の解説ではない。理屈だけで動く人ばかりではないとして、理屈以外で動く人が多数派だと
考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。実際解約している人が少数派であるにも
かかわらずね。

単に解約をあおりたいだけでしょう。解約者を装って解約をあおる輩がいる掲示板ですから。

>>404

また、はぐらかすようですが、理屈以外で動く人の方が多いのは、そんなもの
だと思いますが。だって、それじゃなきゃ、こんな高いマンションが高倍率で
売れることはないし、こんな急にマンションマーケットが冷えることもないで
しょう。また、そもそも、理屈を通せば、是正工事が完了したなら、理屈の
上では安全なマンションだと思うのですが、どなたかの予想ですと、113件もの
解約予想となっていますよね。

まあ、理屈以外で動くと言い切るのも語弊がありますので、「感覚的に惹かれて
そのあと理屈を立てる」ぐらいの感じの人が多いのでしょうかね。

他人に左右されずに、自分の理屈・考えだけでシッカリ行動できる、404さんの
ような方は少ないと思いますよ。書き込みの文章からも、聡明さや自信に充ち
溢れた印象を受け、私などからみると、そんなシッカリとした自分をお持ちで
いられることはとても羨ましく思えます。

また、余計なことを申し上げてしまいました。すみません。

>>401=404さん

あなたが401の書き込みで「よこやりですが」と言っているので、396さんではないと思いますが、
私の398の書込みに対して

>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

とか

>理屈以外で動く人が多数派だと考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。

などとおっしゃられる意味がわかりません。
私は396さんの書込みに対して、疑問に思ったことを単純に質問しただけで、
なぜ私に対して質問されるのかわかりません。

議論をしたいのであれば、396さんが私の398の質問に答え、それに対して私が意見を
述べた後に、それに対して質問なり反論なりをしてください。

あなたが401で私に向けた書き込みの
>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

で、私の心の中で解約者が増えることを望むのがデフォルトであると判断した
根拠を教えてください。

また、404で
>解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？

私が解約を望むのが普通だと思い込んでいると判断された根拠を教えてください。

私の解約予想は１３３件とみたね。最後の最後まで意思表示していない契約者やギリギリのところまでデベと交渉の結果、解約する方がドド〜っと発生すると思うよ。私自身もまだ意思表示していないけど（たぶん解約）高みの見物って心理だよ。
だから、心理的に住民でない人さん（４０３・４０５さん）の意見にとてもうなずいているよ。
しかしながら（４０２・４０４さん）は少しズレテいるのかウザイ人種だね。

>不動産市場に鈍感なあほなお客様。。？？

デベ側からすると素晴らしいお客様ですね〜
お客様は神様です〜

>>390です。

解約予想数を修正させていただきます。

>４月３０日現在　７６戸（＋１２）
>４月１６日現在　６４戸（＋１９）
>３月　３日現在　４５戸（＋１２）

上記３点を通る放物線式を計算すると、y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45。これで得られる解（５月３１日時点での解約数）は、１１２．６戸（四捨五入して１１３戸）。
すなわち、過去２ヶ月間の傾向のまま進むと、駆け込み解約がなくとも１１３戸に到達してしまう。現実には、駆け込み解約が上乗せされるでしょう。ということで、以下に修正させていただきます。

・上位予測（駆け込み解約２０％）：１３５戸　（４０７戸に対して３３％）
・中位予測（駆け込み解約１０％）：１２４戸
・下位予測（駆け込み解約５％）：　１１８戸
・最低ライン（駆け込み解約０％）：１１３戸　（４０７戸に対して２８％）

★本命は「中位予測の１２４戸、最終解約率３０％」というところかと。

しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想していませんでした。参っています。

↑凄い！パチパチパチ
私は駆け込み解約者がもっといると思います。

４０７戸に対し３７％を予想しています。
最終１５０戸です。

根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
ちなみに、私も駆け込み解約者です。

409
>しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想して>いませんでした。参っています。

よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

410
>根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
>ちなみに、私も駆け込み解約者です。

駆け込みで解約しなくても「今日も解約を受け付けてる」よ（笑）
これも「煽るだけ煽ってもしかして値引きしたら購入」組。

別にデベの味方をするわけじゃないけど、契約者に優先的にキャンセル住戸の移動
斡旋をするとか、リスク覚悟で多くの選択肢を提供してると思うよ。
それでも５月末まで引っ張るだけ引っ張ってなんとか値引きを引き出そうとする
とか、契約者の会の目的なんかも結局は「相応の値引き」ということだろう。
でなければデベが「申し訳ありませんでした」と謝罪してくれれば、
それで満足なのか。さっぱり理解不能。

４月の書類で値引きがないと判断した連中のほとんどが解約しただろうから、
案外５月の解約は多くないかもと見てる。

また、デベはキャンセル住戸斡旋を開始したことから、解約者への配慮から
値引きなどの対応はさらに遠のいたと判断できる。
仮に値引きなどをする場合はキャンセル斡旋を一旦中止するだろう。
５月末でその判断がされない場合は、一般販売で売れ残りが出る今年の１０月以降
になるまでは値引きはしない。

ということは、それまでにはすでに今の契約住戸は契約済だから、なおさら
値引きなんてことはなされない。

５月末というのが大きなターニングポイントになることは間違いないだろうけどね。

>411さんへ

５末まで様子見の人＝値引き要求者という決めつけは厳しい見方ですよ。
411さんのように、自分の考え方・信念を持たれる方は立派だとは思いますが、
とかく他人を厳しく見てしまうようです。
人間というものは弱いもので、特に高い買い物をしたときは、「自分の選択は
間違っていなかっただろうか？」とか、特に、このマンションの場合は、
「このまま契約継続したら周りからどんな目で見られるだろうか？」とか、
悩んでいるのでしょう。
そんなとき、「青信号みんなで渡れば・・・」ではありませんが、他の契約者が
どうするのか、みんなやめるのなら私も・・・なんてことも大きな判断要素に
なるのではないでしょうか。そんな人が多いと思いますよ。

まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けますから、この掲示板だけで判断される人はいないとは思いますが、
411さんのように、「一つの考え方としては正しいのかもしれないけど・・・そう
いう言い方されてもねェ・・・」と思ったものですから。。。

住民で無い人さんの説得力ある意見を感心していました。

>まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けます

確かに、ごく僅かな方の書き込みが多いですね。でも、私もそうでしたが、ここの掲示板を知っていましたが、書き込みまでするのに相当な勇気と時間がかかりました。書き込みをしないにしても、関心ある方はいると思います。

それに、デベはとてもここの書き込みをチェック入念にしています。
>このマンションを契約するときもここの書き込みを参考にしながら商談していた時に、既にここの隅々まで熟読しているかのように、「あの掲示板はこのように書き込みしておりますが、このように違っています。」と詳細に渡っての説明がありました。

ですから、ここの書き込みはデベにも伝わる契約者の意見がそのまま盛り込まれており、今後の動向にもとても参考になると思っています。

>>411さん

409です。

>よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

信じてもらえるかどうかわかりませんが、、、
私は、当初は「煽って値引き強要」組でしたし、書き込みはそれが目的でした。昔のアンケートでは、以下のタイプです。

・タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。

でも、春先には「値引き期待」は捨て去っていました。これは、私だけでなく、多くの人が似たような感覚だったと感じています。私にとって、あの４月末のデベからの通知は、残念ながら「限りなく、想定の範囲内」でした。

私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

値引き強要組との言葉は相応しくないですよ。
不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不動産はその相場で価格が決まりますからね。
>デベの施工ミスにより、契約のやり直し的な行為になるので、価格を現状の相場に合わせるのが不動産としての常識ですよ。

本当に解約される人は、見切りをつけた物件の住民板に書き込みする暇があったら、他のマンションを探してると思うのだが…

ここを契約したお陰で、マンションを見る目が超えてきました。
先ずは、ネット上で色々マンションを確認しています。

ただ、別に焦って買う必要もないかとも思っています。
>ここを契約する時は、何だかデベに煽られて契約してしまった気もあります。
今度は、じっくり不動産相場等を考慮しながらわが家を選びたいと思っています。

今は、葛飾区金町駅前の再開発マンションをターゲットとして行動しています。
明日、担当者との３回目の商談ですので、ここは見切りをつけて着々と準備しています。
今日は、ネット上で新築マンションの物色をしています。

５月末までは、住民版に書き込む暇はいくらでもあります。
まだ、ここの契約者ですから・・・。

414
＞私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

あきらめの境地に達しているというのは契約継続を決めているからなのか？
であればネガティブな現状分析などせずに、住戸の価値を上げる提案をすべきだと思うが。

415
＞不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不＞動産はその相場で価格が決まりますからね。

この主張を値引き強要と言わず何というのか（笑）
デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり。

５月末まで１ヶ月を切った段階で、遠まわしな表現でデベに訴えるよりも、素直に
値引きしてくれたら契約継続の意思があると言ったほうが、もはや潔い。

デベについても当初１１月の段階で契約者に対して強気の姿勢を貫いてきたツケが
回ってきたといえばそれまで。自業自得だよ。

であれば、今後それでも入居希望する契約者に対しては、最大限資産価値をあげる
提案をすべきで、それを条件に契約継続を迫るのが今回の決着の仕方かと思う。
共用部分のバリューアップなんて入居者にとってはほとんど資産価値向上には
ならないよ。要は「自分の部屋の価値がどれだけ上がるか」だけなんだから。

中途半端なバリューアップの提案ばかりだから契約者との溝が埋まらないんだよ。

>あほくささんへ
>デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり

デベはキズモノと思っていなくても、ちまたの不動産屋はキズモノと判断している。
デベは資産価値は目減りしていないと主張しているが、ちまたの不動産屋（不動産鑑定士）は資産価値は顕著に目減りしていると判断している。

>この場合、デベを中心に考えるのではなく、不動産市場、一般的常識、不動産鑑定士、新聞等の情報誌等で、総合的な判断であるものなので、煽って値引きを強要する問題では無い。

>>418

他人の書き込みにレスはつけるのに、どうしてNo.384やNo.395なんかの自分に対する質問にはレスを返さないの？コテつけてるのだから、訊かれたことくらいは答えましょうよ。

まっ、401=404といい、んっと思う書き込みをする人は、訊かれたことには答えないんだが・・・。