I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

「解約方向だけど、まだ解約していない」という人のほとんどは、要するに値引き対応を期待している訳でしょう。それらの人は、大きく２つのタイプに分かれると思います。

①　デベの対応への不満から、感情的にかたくなになってしまった人。
②　風評被害や市況の影響による資産低下を、冷静に見ている人。「言葉はいらない、まずは結果を示せ、その内容で判断する」という人。

①の人は、背景が気分的なものだから、値引き額はそれほど重要ではない。デベが値引きしてきたという実績で自分自身を納得させられるので、転ぶ。たぶん、数％の値引きでも、かなりの人が転ぶと思う。②の人は、実際の値引き額によって転ぶかどうか決まる。そこそこの値引きが無いと解約に進む。割合としては、①の人のほうがかなり多いと思う。そもそもが収益物件ではなかったので、②のような冷静な見方をしている人は少ない筈。ちなみに、我が家は①。

今回のデベ、当初の段階で①の人に対する対応の道を自ら閉じてしまった。状況から見て、まず間違いなく解約率は２０％を越えると思うが、やっぱりデベ、やり方が下手だったと思うな。

デベさん、今からでも遅くないよ、①の人たちに対する対応を実施しちゃいなよ。しょうもないプライドなんて引っ込めて「ごめんなさい、これで勘弁してください」って、頭下げちゃいなよ。

>>278
>つまり資産価値は下がらないから、固定資産税も普通に掛かるわけです。

それは違うだろう。行政側、単に固定資産税を減らしたくないからだろうが、、、

>>271さん
>５月末の解約予定者のほとんどは「値引き額によって検討」という連中。
>値引きがなければ解約するだけの話。デベもそれはわかっているんじゃないか。

と言う事は、もう是正工事には不安がないと言う事でしょうか？
もし不安があるのならいくら値引きされても住まないでしょう。
「値引き額によって検討」と言う事はこの物件の価格が高いか安いかが問題と言う事でしょうか？

>>283さん
>もし不安があるのならいくら値引きされても住まないでしょう。
>「値引き額によって検討」と言う事はこの物件の価格が高いか安いかが問題と言う事でしょうか？

271さんではありませんが、多くの人はそうでしょう。BSE問題が再発しても吉野家の牛丼を食べる人はいるし、害があるのはわかっていてもタバコを吸い続ける人はいる。不安に対する取り組みも、値段で決まる。あなたの論理で行けば、極端な話「不安のある人は、地震国である日本には住めない」となってしまう。でもほとんどの人はそのまま住んでいる。あなただって、そうでしょう。あなたが今住んでいる住居、耐震等級２ですか？　あなたの勤め先の建物、安全ですか？　あなたが今住んでいる住居、このマンションより耐震性能は上なのでしょうか？

結局は、費用対効果の問題です。

>>281さんでもデベは、『どうぞ５月末までは自由に解約してください。』と言っているんじゃないのでしょうか？

また、解約を防ぐ為に値引きするのなら、６０戸も解約が出る前に、値引きして解約を防ぐでしょう。

１２月に解約しようが、５月末に解約しようが、もし値引きという名の損害賠償をした場合、１２月に解約した人にも同じように支払うと文書で出ているから、支払う金額は変わらない。

それなら、１２月に値引きして解約者を出さないようにした方が、同じ金額の賠償金を支払っても、新たな契約者を捜さなくても良いわけなのに、それをせずに４月末まで来たのは、最初から値引きする気はないのだと思います。

今頃値引きしても解約者の数は１２月よりも増え、新しく契約者を探す手間もかかるのに、支払い賠償金は変わらず、更にその解約された部屋も値引きされた価格で売らなくてはならない事になる。
解約者が増えれば、それらの解約者に支払う賠償金と、それらの解約された部屋を値引きして販売する為の値引き金がダブルで掛かる事になる。

それなら最初の１２月の時点で値引きして解約者を限りなくゼロに近づけた方が、デベの損失は少なかったはず。

それでも値引きしなかったのは、やはり最初から値引き販売は考えていないのでしょう。

デベは案外ある程度キャンセルが出る方が次ぎ売りやすいと思っているのではないでしょうか？
キャンセル物件を購入に来た人が選ぶ部屋が少なければ、売りにくいのではないでしょうか？
もし私がキャンセル物件を購入しようと思ってMRに行った時に、部屋数が少なければ、少しがっかりするんじゃないかなと思います。

>>284さん、と言う事は今まだ解約するかどうか迷っておられる方は、鉄筋不足は致命的な問題じゃないと言う事ですか？
鉄筋不足を口実に、値引きして欲しいな。って感じなのでしょうか？
だから、実際には値引きされようがされまいが、ここに住むつもりだが、解約するかもしれないと言っておけば、デベが値引きしてくれるのではないかと期待しているだけなのでしょうか？

>>287
そんなに？ばっかり連発して何が言いたいの？
自分の意見はないの？

>>285さん。
確かに１２月時点で値引きをしていた方が解約を少なく出来たのに、それでも今まで値引きしなかったのは値引きと言う選択はデベには最初からなかったのでしょうね。
もう値引きは期待薄かな。

>>287さん
>と言う事は今まだ解約するかどうか迷っておられる方は、鉄筋不足は致命的な問題じゃないと言う事ですか？

284です。私にとっては「鉄筋不足は大きな問題だったけど、致命的な問題ではない」です。もちろん人それぞれですので、今まだ解約するかどうか迷っておられる方がみなさん私と同じかどうかは、わかりません。

・発覚後、すぐに解約した人の多くは、致命的と考えた人でしょう。
・契約継続方向の人は、少なくとも致命的ではないと考えている人でしょう。
・解約するかどうか今だに迷ってる人も、致命的ではないと考えている人のはずです。致命的と考えているならば、解約を先延ばしする理由が見当たりません。

>だから、実際には値引きされようがされまいが、ここに住むつもりだが、解約するかもしれないと言っておけば、デベが値引きしてくれるのではないかと期待しているだけなのでしょうか？

まだ解約していない人は、大きく以下の２つのタイプでしょう。私はタイプAです。

タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、最後の最後でデベの値下げ／譲歩を期待。
タイプB.　解約方向契約者。解約したいけど未練があるので背中を押してほしい。

>もう値引きは期待薄かな。

残念ながら、ほとんど期待薄でしょうね。私の場合、解約の可能性高まるばかり、、、　寂しい。

どうしてもデベが値引きしたくないのであれば
全戸の部屋を販売価格の１割程度のクオリティアップとかすればいいんだよ。
共有部分のアップなんて契約者には何のメリットもないんだから。

部材の仕入れ価格なんていくらでも安く交渉できるんだから、
定価ベースで１割のクオリティアップすれば、解約に走る契約者も
減るんじゃないか。

>>292
>全戸の部屋を販売価格の１割程度のクオリティアップとかすればいいんだよ。

もう今更引き止める為のバージョンアップ等はしないのでしょう。
デベは今となっては『解約する方は５月末までにしてくださいね。』『それ以降は手付金は返しませんよ。』と言う事なのでしょう。

>>293
>部材の仕入れ価格なんていくらでも安く交渉できるんだから、
>定価ベースで１割のクオリティアップすれば、解約に走る契約者も
>減るんじゃないか。

これも値引きと同じで、解約を防ぐ為なら何故もっと以前にしないのだろう？
どちらにしろデベは解約を防ぐ為の手当は、値引きやバージョンアップを含め、もうしないつもりなんだろうな。
今からバージョンアップするのなら、解約数が少ない１２月や１月にしておいただろうに。

解約を防ぐ為に値引きを１２月にしていれば、解約率ゼロで、経費も値引き額だけですんだが、今となっては全住戸の値引き額に、解約した人への値引額に準じた賠償金も払わなくなり、解約者が多くなればなるほど賠償金が増えるのに、今まで値引きをしなかったのは、最初から値引きというオプションは無かったんだろうな。

278さん
＞固定資産税が普通に掛かると言う事は、資産価値も普通にあると言う事ですよ。

不動産業界を知らない素人さんの発想ですね。
通常の不動産価格は、取引事例、その相場（路線価・公示地・基準地）、周辺環境、過去の風評、現況の資産性などを総合的に判断するもので、固定資産税が普通に掛かるとかの問題ではありませんよ。

と、言うことは、ここの物件の資産価値は、かなり目減りしていることになりますね〜
値引きも無しなら、解約しかありませんね〜

今、現在の状況を見る限り、解約が一番よい方法だと思います。

>>296
>ここの物件の資産価値は、かなり目減りしていることになりますね〜

まだ竣工もしていない物件に、そう思われる根拠は？
デベは是正工事による資産価値の低下はないと認識しているいじょう、デベは是正工事による資産価値の低下を理由に値引きはしないのではないでしょうか。

>値引きも無しなら、解約しかありませんね〜

デベはもう今更値引きはしないでしょうねぇ。
>>285さんがおっしゃられるように、解約者を増やさない為に値引きするなら、もっと早い時期にしていたでしょうね。

でも６月以降解約者が多くて値引きするかもしれませんが、そうなった時の事を考えたら、私は解約は出来ません。

ですから、>>296さんが解約してくださる方が、私には、言い方が悪いですが、都合がいいのです。
だって、私たちが安く買える為に解約してくださるのですから。

それに値下げされたら、今まで高くて買えなかった部屋に変える事が出来るかもしれません。
これは、うれしい事です。

ここって結構評価高いのですね。
やはり駅直結は、群を抜いた資産価値なのですね。
決めてよかった。

https://www.＊＊＊＊/product/rating/re_rate_list.php?r=5798

更にキャンセルが出て、値下げされて、もうひとランク上の部屋に代われたら最高です。

↑えぇ〜信じられない！
こんな奇特なお方がいらっしゃるとは・・でべ大喜び！！

>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。
>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。
>それに割高。

世間の評価は、こうですよ。
これに、施工ミスが加われば、鬼に金棒ですよ！！

ここは資産価値ゼロまんしょん！！

>>299
でも地権者さんの物件は１／４でも地権者さんは少ないはずですし、どうせその多くは売却され実際入居される地権者さんの割合はもっと少なくなるでしょう。

それにここの問題点って、ディスポーザーとゴミ出しくらいでしょう？
その他は、駅直結で希少性が非常に高いものですし、図書館もスーパーも役所も全て直結されているため生活のほとんどの場面で傘知らずなのも非常に魅力的です。校区の学校は評価も高く、子供を育てる環境は優れています。
路線も総武線＋総武快速と利便性が高く、千葉でこれだけの物件が今後出てくるとは思えません。
東京駅にも１８分です。
不動産の資産価値を図る上で最も重要視される駅から徒歩何分という事において、駅直結というのは最も優れていてかつ希少性が非常に高いとおもっています。
不動産の広告にも必ず駅から徒歩何分て出ておりますでしょう。

ですから、これらもメリットに比べたら、ディスポーザーやゴミ出し問題なんて、そんなに悩む様な問題だと思っておりません。

まあ、解約する人がいて、その結果値下げしてもらえたらそれは尚更うれしいですが、まあ上でも書かれていますが、もう今更値下げはないと思っております。

でもなぁ〜施工ミスのマンションじゃね〜
普通だったら、『ごめんなさい建替えいたします。』だよね〜

ディスポーザ・各階ゴミ出しとも無しは、主婦には大きな問題ですね〜
２３区内金町再開発は、オール電化、ディスポーザ・各階ゴミ出しとも付いていて、ここより割安！！しかも、施工ミス無し

それを考えると、ここはかなりレベル低いよね〜

>>299さん

>>177に同じ事が書かれて、さらに下記のように書かれておりますが、

こんなマンション解約解約解約！！！

>私たちも白紙解約を決めます！！

同じ人なのでしょうか？
もし同じ人なら、まだ解約なされておられなおにですか？

>>301さん

>２３区内金町再開発は、オール電化、ディスポーザ・各階ゴミ出しとも付いていて、ここより
>割安！！しかも、施工ミス無し

じゃそっちを買えばいいだけだと思います。
買われないのですか？

そりゃいろいろな人がおり、いろいろなマンションがあるんですから。

うーん、確かにたぶん299は177さんと同一人物、すなわち「解約解約解約」連呼さんのようですね。

まあここで書き込んでいても値引きは>>285の通りないと思う。
確かにデベが解約を防ぐ為に値引きするのなら６０戸も解約が出る前に値引きして解約を防ぐようにしていただろう。
１２月に解約しようが５月末に解約しようが、値引きという名の損害賠償をした場合、１２月に解約した人にも同じように支払うと文書で出ているから、支払う金額は１２月に値引きしようが５月に値引きしようが賠償金の総額は変わらない。

それなら、１２月に値引きして解約者を出さないようにした方が、同じ金額の賠償金を支払っても、新たな契約者を捜さなくても良いわけなのに、それをせずに４月末まで来たのは、最初から値引きする気はないのだと思います。

今頃値引きしても解約者の数は１２月よりも増え、新しく契約者を探す手間もかかるのに、支払い賠償金は変わらず、更にその解約された部屋も値引きされた価格で売らなくてはならない事になる。
解約者が増えれば、それらの解約者に支払う賠償金と、それらの解約された部屋を値引きして販売する為の値引き金がダブルで掛かる事になる。

それなら最初の１２月の時点で値引きして解約者を限りなくゼロに近づけた方が、デベの損失は少なかったはず。
だから今更値下げ販売はしないだろうな。
それに契約者の会の人も団体で交渉してもここの値引きを引き出せなかったものを、この掲示板に書き込んだ位では、デベはなにも感じていないのではないかと思う。
ま、俺はこのまま行くつもりだ。

今日来た速達、結構インパクトがあったんですが、誰も話題にしないのは何故？
だって解約済みの人にまで部屋替えの案内するなんて・・・。
解約の多さと再販の困難さに相当まいっているみたい。
でも値下げはしないって。

ポストを見に行ったほうがいいですよ。

本日デベから送付された最終書類に

①契約継続
②白紙解約

の手続きとスケジュールが明記されました。
事実上これがこのマンションの最終決定事項と思われます。

解約住戸への移動希望は「販売価格に当該オプションを上乗せした金額」
の支払義務が発生。

個別住戸への物質的、金銭的な補償は一切なし。再販売については
昨年の販売価格を維持。

非常に残念な結果ですが、仕方ありません。
解約手続きに入ります。

契約者の会の一人です。
私も今日の送達を見て改めて解約をする決心がつきました。
連休中に解約します。

うん、届いてましたね。
まあ想定の範囲内ってやつですが、全体的には残念な内容ですね。敢えて前向き部分を挙げるとすると、管理規約から「ん？　何これ？」っていうような、変な細則がいくつか削除された点。

・集会室の使用について「再開発事業施工者が認めた近隣住民等」が削除されたこと。これは以前、結構な論争になった件。
・ゴミ出し可能日について「指定日」という文言が削除されたこと。これも以前、結構な議論になった件。「２４時間ゴミ出しと言いつつ、日祭日前などは出せないってことでは？」という話になった。

でも、新たな譲歩は無し。うーん、残念。我が家の危険水域を突破してしまった。

私達も家族会議で解約にしました。主人はサラリーマンなので、もし転勤になった時のことを気にしています。私は元々ディスポーザが無いので乗る気ではありませんでした。子供たちも施工ミスのことを学校でも噂されているようで反対意見です。今となってはどうして、ここを選んだのかわかりませんが、時代の成り行きで選んでしまったのかもしれませんね。主人はとても気に入っていましたが、やっと納得して解約すると言ってくれました。

こんなに契約者のことを舐めてきって、契約者の意見など一切無視しているデベの
マンションをまだ買おうと思っている奴は駅直結のマンションなら
＊＊＊が建てたマンションでも買うんだろうな。

解約解約って言ってるのは貧乏な人でね？

解約解約と言っても、この場合は最も優れた選択肢になりますよ。
今後、素敵なＭＳは星の数出てきますから。

解約者は勝ち組だと思います。

本物件西側の不動産屋さんに出ていた地権者物件、最新状況をご存知の方、アップデートいただけると助かります。是正工事見学会の際に貼ってあった広告では、６０平米台が４−５戸出てたかと。

さらに前は、確か南側８０平米台も出てましたが、その物件は消えていました。なお価格的には、一般住戸から推察される価格（すなわち、ほぼ定価）で出ていたと記憶しています。

たいへんなことになってきた。
５月末を待たずしてこの連休中に「解約」が殺到するんじゃないか。

逆にキャンセル狙いの人は、去年の販売価格＋オプション費上乗せ
でも欲しければ、チャンスだと思うけど。
（そんな連中いるのかという話もあるが）

５月だけで追加キャンセルは１００を超える気がする。
特に２５階〜３０階のキャンセルが多いだろう。

地権者物件の売り出しもこれからまだ出てくるから、相当な数の戸数
が出てくるね。

解約組みですよ〜
連休中には解約しますよ〜

最終的には１００前後の解約になると思いますよ〜
こんな資産価値が値崩れしている物件は早々に解約しますね〜

これまで解約しないで引っぱった理由は、当然値引きがあると思ったからですよ〜
値引きが無いからには、解約しかありませんね〜

確かに、解約組は勝ち組だと思いますよ〜

５月まで保留組のほとんどは補償、値引き必須条件での継続検討組。
補償、値引きがなくなった今となっては、もはや継続する理由も
なくなったということですね。

先ほど、電話の確認がありましたね。
昨日来た速達が最終の連絡であるとのことでした。

私も補償、値引きが必須条件での継続検討組でした。
補償、値引きがなくなった今となっては、もはや継続する理由もなくなったということですね。

『早々に解約いたします』と答えました。
早々に解約します。

この物件に追い回され早、一年が過ぎようとしていますね。
この一年は何だったんでしょうね。

結局、解約で終止符になるとは、昨年の今は思ってもいませんでしたね。
新たな物件を探します。

昨日の速達で解約意志が固まりました。
結局昨年１１月から、一貫して誠意ある対応もなく、
一方的な書類のみで、契約者としては不満だらけでしたが、
補償の可能性に望みを託してここまで待ちました。

各契約住戸のグレードアップでもよかったのですが、結局それもなし。

まあ、今となってはかなりの譲歩条件があれば契約継続もありかなと
思っていただけに、逆にすっきりしました。

７ヶ月の間に知ることもできなかったようなマンション周辺情報とかも
わかったし、かなりの収穫でした。

連休明けに解約手続きに入る予定ですので、ご希望の方はぜひ代わりに購入いただければ
と思います。

最悪の結末です。
我々も白紙解約組みです。
かなりの労力を使いました。
もう疲れました。
白紙解約します。

>>314さん

東側　60D-12 2LDK 62.75㎡　16階　４，５８０万
　　〃　　　　　　　　　 14階　４，９８０万
　　〃　　　　　　　　　　 15階　４，５８０万
　　〃　　　　　　　　　　 17階　４，５８０万

南側　80D-10 3LDK 81.15㎡　17階　６，３５０万

今日現在でまだ５件出ていますよ。

今度の対応だが、値引き・補償狙いの人はもちろん、ちょっとでも「部屋を変えられたらなぁ」と
思っている人まで、雪崩をうって解約しちゃうんじゃないの。

だって、とりあえず解約して手付金を返還してもらい、７月の空いた部屋の抽選にのぞみ、
希望通りの部屋が当たれば再契約。
外れても、少なくとも既に解約済みの６０軒以上はどうせ戻ってこないだろうし、値引き狙いの
解約者分と合わせれば、その中に妥協できる部屋がある可能性も高いので、そこを再契約すれば、
ここに入居できる。妥協できる部屋がなければ諦める他はないが、少なくとも手付金は
取られないで済む。

どうしても今契約している部屋でないとだめな人以外は、いったん解約しても、７月の再抽選と
その後の空き部屋の再販で２回チャンスがあるわけで、このマンションに入居するということが
目標であるなら、わりと容易なような気がする。でも、みんな同じようなことを考えて、一部の
部屋に人気が集中する可能性は高いですね。

今度は、抽選にはならないのでは・・・？
昨年ほど、熱がこもった争いにはならないと思いますが・・・？

仕様も貧弱だし、お高いままだし、他人のオプションも買わなくてはいけないし、それに日本一有名なＭＳであることは間違いないし、抽選にならないよ・・・

そんなに魅力的なＭＳでは無いように思えていますが・・・？
魅力が無いので、近々解約しますが、何の後悔もありませんが・・

疲れましたよ・・

契約者のかた、長いことお疲れ様でした。
みなさんが希望されていた「補償」は何一つ実現されませんでした。
もう迷うことなく決断できますね。

>>321さん

地権者住戸の売り出し価格情報アップデート、大変ありがとうございました。どうやら状況変化なし、全く売れていないのですね。

>南側　80D-10 3LDK 81.15㎡　17階　６，３５０万

さらに昔の検討版を検索したら、８ヶ月前から全く変化していないということですね。60D12は対象が限定されるからさておき、80D10はファミリー向けなのに８ヶ月間動きなしということは、以外と人気なし、と言うことでしょうか。解約住戸の再販売時、倍率がつく部屋もあるでしょうが、ほとんどは倍率なしでいけるような気がします。

物件は今後も新規に出回るでしょうし、再販売時には瑕疵担保30年もアフターサービス30年も引き継がれることだし、じっくり待って値下げ物件を買うというのも手かな。

No.838 by 契約済みさん　2007/09/09(日) 20:25
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

>60D12　１４F　4980万
>60D12　１５F　4580万
>60D12　１６F　4580万
>60D12　１７F　4580万
>80D10　１７F　6350万
>でした。ちょっと高め？この値段でも売れるのでしょうか。

前スレ718です。前の書込みが数名の方に評判良かったので、再び登場しました。改行がなくて読みにくいというのは、改行や変換の癖でピッと来る場合があるので、ご勘弁。建物は偽装ではないが文体は偽装ということで、我慢ならないという人はスルーでお願いします。
いよいよ一般購入者には大詰めというところで、５月までのスケジュールが送られてきたが、おっと思ったことがひとつ。それは希望者やこれからの解約者のみならず、すでに解約した元購入者にまで、住戸移動の案内をするという点。少し前の書き込みで三井野村が一番悲惨だというのがあったが、悲惨なのは確かだが特建者の立場から責任を負うのは当然だし、自社ブランド名が付いていないのが救いで、前にも書いたがここは元々清水のマンションなので、竣工引渡し後は世間に対してはそんなこともあったねえと頬被りすることもできる。購入者や権利者も悲惨だが、精神的なダメージ以外は基本的に金でかたが付く。もっとも悲惨なのは何と言っても市川市であることは間違いない。市も特建者も当初１割程度とふんだ解約者が、２割へたすりゃ１００戸以上が解約し、再販もままならない状況となり、権利者の買取分もあり、竣工してもがら空きマンションの可能性が出てきた。ただでさえ欠陥マンションの風評が立ち、世間の注目を集めている上に、がら空きとなればマスコミも食いついてくる。２月の市議会は何とか押さえ込んだが、６月の市議会では必ずこれについての質問が出て、場合によっては市当局の責任問題にもなりかねない。特に今年は、市長の悲願である船橋市との合併→政令指定都市化→初代市長へ向けた正念場であり、１０月には市長がオリンピック、洞爺湖サミットと並んで世界３大イベントにあげるＷＨＯ健康都市連合国際大会＊＊があるので、その前に余計な問題を起こしたくない。今後何十年も市（県でもあるが）の玄関口にそびえ立つビルが、欠陥ビルで住宅部ががら空きなんて不名誉は、何としても避けたい。欠陥の汚名は国交省や各方面のお墨付きで抗弁するとしても、がら空き状態は隠しようがないから、何とかしてよ清水さん、と言われ、清水が泣きついた三井野村が考えたのが今回の措置。住戸移動を認めないと、６月に発表する解約戸数が最終的に空室戸数とされ、その数字が一人歩きをしてしまい、マスコミや議会野党の格好の標的となる可能性があるが、解約済者を含めてガラガラポンをすれば、わずかでも戻ってくる人もいるかもしれないし、解約検討中の人を引き止める効果もあるかも知れないし、何と言ってもそんなこんなで空室戸数をよくわからなくさせる（ごまかせる？）ことができる。結果、空いた戸数を少なめに発表し再販、値下げもせずに数年かけて売り切る。残りのごまかした分は、皆さんの予想通り再販会社に卸して中古市場に出したり関連会社で賃貸に出す。再販は値下げしないというデベの約束は守れるし、がら空きという市の不名誉は最小限にできるし、価格を下げて卸したり賃貸したりで清水がかぶる費用も圧縮できる。分譲部分に関して、契約者にとってではなく、デベと市にとって今できるベストの対応といえるのではないか。修繕積立金への３億円の拠出も、総力を結集した（ふりをした）是正工事に関わる持ち出し分も、ここの清水の受注金額や、これまでと今後の市との関係を考えれば安いもの。ここの掲示板に来ている人にとっては、自分たちこそが主たる被害者みたいな意識はあるだろうが、分譲部分は再開発事業の一部でしかなく、Ｂ棟や商業棟や市の公共施設も直接間接の損害を受けているわけで、そちらへの対応こそが特建者特に清水にとっては重要なこと。契約者や権利者は一見の客だが、市やＢ棟のＵＲは上得意なので、そこへは本当の意味での誠意を見せなければならないので、３億円もとりあえず全体管理組合へというわけだろう。それ以外の誠意は表には出てこないだろうけど、大方の予想通りのことが行われると思われます。>>322さんの言うように、今回の対応が寝た子を起こすようなことになり、マンションの問題だけで済まなくなり、再開発事業全体のみならず、それ以外のところへ飛び火しなければいいけどね。

>>326さん

久々書き込んでいただき、素直に感謝します。前スレ718の最後の部分を以下にコピペさせていただきます。

実はとっても気に入った部屋があったのですが、金額的に無理があったので、妥協をして今の住戸を契約しました。でもこういう状況になったのは、ある意味チャンスかもしれません。「不満を持ちつつこのまま契約継続するくらいなら、チャンスは少ないかもしれないが第一希望が安く出回るのを待つ」という方法に賭けるというのも、悪い手ではないのかも。

新たな道を提示いただき、感謝しています。

++++
デベや市がいくら資産価値低下はないと強弁しても、いわくつき物件であることは間違いないし、>>696のリンク先を見るまでもなくマンション相場も急激に下がっているし、早くに現金化したい下請けや地権者がいれば安く出るのは需要と供給の関係。うまく情報網を張り巡らしておけば、自分がキャンセルした部屋を、何割も安く新古物件として手に入れることがことができるかもしれないし、できないかもしれない。同じ金額でもっと広くていい部屋を手に入れることができるかもしれないし、できないかもしれない。できなくても、値段的にも条件的にもいい物件は今後いくらでもありそうだけれどもね。

今後、もっと安くて広くていい物件が山ほど出ますよ。
こんな新築マンションを補修工事した『キズもの物件』は解約した方が得ですよ。

キズもの物件は資産価値が必ず落ちますので、私は解約します。
キズもの物件に拘っていた私がバカでした。

今日のデベからの電話で、やっと目が覚めたようです。
解約します。

長いよ。こんな掲示板なんだから二行にまとめろ。自己満か？

解約した方が特？大きなお世話だ。＊＊＊が。

この貧〜乏〜人がw

相変わらず荒れていますな。
デベから解約意思の確認の電話がかかってきた際に、全体管理組合への3億円の拠出って俺たちにあまりお得感を感じさせるものじゃないなぁと言ったら驚いてました。こんなのがわれわれにアピールするとでも思っているところに逆に驚き。
さて、あと1ヶ月。どのくらい解約が増えるのか。この膨大なキャンセル住戸を値引きせずに売り切ることができるのか。見ものですな。

326で実態暴露されて、皆さんうろたえてる？

>>318さん
>>昨日来た速達が最終の連絡であるとのことでした。

私にはこの点の説明はなかったのですが（聞きもしませんでしたが）、つまり、最終的な解約戸数の発表をしないということですね。よっぽどの危機感を持っているのでしょうね。

>つまり、最終的な解約戸数の発表をしないということですね。

そういう訳ではないと思います。今後の解約戸数の発表などの連絡は、来る筈です。第一、今回の速達に「４月末時点での解約住戸一覧を、５月上旬にお知らせします」と書いてありましたし。

「最終的な連絡」という意味は「今回の文章の中に書いてあった譲歩／提示が、デベ側からの最終提案です。」ということの筈です。その速達が届いた後に担当さんから電話がありましたが、そう言ってました。「もう、これ以上の提示はございません。今回の内容で判断していただくことになる」と。

>>No.326
なが
野村、三井は責任ないよ
責任あるのは清水だよ
まで読んだｗ
こういったのは連帯責任
業者間ではいろいろあるだろけど一般的には皆一緒

最終対応の発表で解約！解約！の大合唱だけど、
天邪鬼のオレは逆に再抽選にかけてみようかと思ってきた。
当たれば値引き交渉して、値引きしなければ再契約しない。
値引きすれば口外しない旨の念書くらい書くよ。

２割３割当たり前〜になるかな（古っ！）

今日発売の読売ウイークリーにもMS大量売れ残り時代とか言う記事が出てるけど（まだ読んでいない）、別にここに限らず、千葉とか埼玉の物件はどこも苦戦しているみたい。ただ、ここはこれだけ値下げしないって言い切ってるから、念書程度では値下げに踏み切れないでしょう。他ではいくらでもできてもね。本音ではデベも困り果てているのは間違いないけど、打てる手は限られている。むしろ８ヶ月もずっと晒されている地権者の放出物件が、先にどーんと下がるでしょう。建物が完成すれば売り急ぎ圧力は更に高まるから、下落は必至の情勢。

デベは念書なんて求めないと思う。
だってこういう話はどこからともなく漏れてくるからね。
袖の下の交渉は通用しないんだろう。
あせらなくとも数年後には売れ残り住戸を非公式にセールス
してくるから。

パークシティのときも同じように３０００万円くらいの値引きをして
売り切った実績があるんだからね。

>今後、もっと安くて広くていい物件が山ほど出ますよ。
>こんな新築マンションを補修工事した『キズもの物件』は解約した方が得ですよ。

確かに、ここはキズもの物件ですね！
キズもの物件は、解約した方が得のようですね！
たぶん、私も解約するでしょう！
こんなキズものは、本来であれば値引き対象ですね！
スパーでもキズものは半値以下ですね！
半値とはならないにしても２〜３割引きは当然ですね！
解約します！

>>339さん

パークシティとはＰＣＩのことでしょうか？
３０００万もの値引きがあったのでしょうか？
ここＩＴＷ（いちかわザタワーズウエスト）はＰＣＩからの住み替え購入の人も
多いときいていますので、ご存知の方がいらっしゃれば、ぜひ教えてください。

読売ウィークリー、目新しい記事は特になかったような。最近ありがちな「マンション下落止まらず！」の記事でした。食傷気味。でも敢えてポジティブなコメントをすれば、、、

市況悪化にもかかわらず、主要駅近物件はいまだに強いそう。

しかしこんなことを書くと、ここのデベの応援になっちゃうかな。まあ事実は事実として、素直に認めてあげないとね。でないと、何でも反対の政党みたいになっちゃうしね。

でも、施工ミスが重要なポイントですね。
施工ミスをしていなければ、解約できなかったのですから、不動産が下落している以上、解約の選択を選べることはラッキーだったのでしょうね。
新・新価格の時代は終わったのだから値引きしてもよいと思うけどね。
値引きがないのだから、やはり「解約」なんでしょうね。

>市況悪化にもかかわらず、主要駅近物件はいまだに強いそう。
区内での話でしょ。
少なくとも市川は含まれない。。。

っていうか、このマンションのせいで程度の低い住民が集まって
駅そのものが荒んでしまいそうな気がする・・・
少なくともファミリーで長居する物件ではないだろうな。

>こういうことをカキコミすると問題があるかの知れませんが、デベの担当者が地権者の中はあまり品の良くない方たちが少なからずいらっしゃると聞きました。そういう方たちは働かなくてもこのマンションのおかげで食べていけるので、エントランスやスカイラウンジに昼間っからたむろしているのではないかと。。。
>市川の北口側に住んでいたので、南口側の駅周辺の雰囲気を良く知っているので、地権者のみなさんに管理組合を牛耳られたらちょっと怖いと思いますよ。

昔から市川駅前は品が悪いので有名だったんですね。
いくら、駅前物件が良いと言われていても伝統的に品が悪い駅前は資産価値が低いです。
その上『キズもの物件』ですからね。
解約がベストの選択でしょう。。。

ここの場合、駅前がゆえに人の記憶から忘れ去られにくい。
電車から見るだびに、鉄筋不足マンションだという事実がよみがえる。

今日キャンセルしにいく人多いみたいですが

>>341
PCI住人だが、そんな話聞いたこともない。
3000万も引いたらけっこう間取りのいいD棟の角部屋の上の方でも半額近いぞ？
どの間取りがそんな値引きしたって？

しっかし５０平米台で４０００万円台なんてべらぼうに高かったんだね。
市川でこの価格帯は突出してるよ。

でもこのマンションの末路がどうなるのか興味あるけど。

平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

>>349
本八幡タワーも似たようなものだったから価格が突出していたということはない。当時はね。
たった一年で隔世の感があるな。

>>351
本八幡タワー＝ガレリアサーラ？？
たしか、ガレリアは７０平米台で４０００半ば〜後半だった記憶が。
なので、当時ガレリアも安くないけど、いちかわタワーは本当に高い！！って思った記憶がよみがえってきましたよ。いちかわタワーは仕様もヘボちゃんなのにな、、とね。

>>352
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/46863/res/47-47

ここの情報だと、78平米で6000万円台。
つまり坪単価にすると約254万は超える価格になる。
ほとんど差がないね・・・少なくとも230万ではないかな。
多分下層の方向の悪い部屋の坪単価を覚えているだけだと思う。

もちろん方角や階で変わるから一概には言えないけど、
それはココだってまったく同じだし。
（西向き低層は坪230万の部屋もあったな）

湾岸新築未入居物件、出回ってますね。坪単価なかなかリーズナブル、こことほぼ同額物件も。やっぱり価格確実に下がってきてますね。

GW中に、見学行ってきます。

来年のいまごろは新しい家でＧＷをすごしていたはずなのになあ．．．

しっかりとした設計と
みごとな建設工事で、
ずいぶん市川のイメージ
のアップに貢献した
せかいに誇れる
いちかわザタワーズウエスト

>平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

千葉ではべらぼーに、お高いマンションだったんですね。
正に、新・新・新価格と言っても過言はありませんですね。

こんな問題あるマンションに、坪単価２６０万円のマンションは似合いません。
すでに、マンション業界は、寒い氷河期へと突入していますので、この強気の価格ではお話になりません。

私は、解約を決めています。
わが家は後、妻の一声で解約は決定です。

私は、色々な問題あるこのマンションには住みたくありません。
私の気持ちは解約しかありません。

>１６日の日経新聞では、不動産経済研究所の発表した３月末時点の数字を掲載。
>売れ行き低迷から、マンション新規発売件数のうち、首都圏だけでも１０８３０戸が売れ残り在庫>となっている。この売れ残りマンション在庫は１年前より５５％も増えている。

>同研究所は、「販売単価が現在から、１割程度下がらないと需要は回復しない」とみている。
>だから、在庫削減のために、新日本都市開発のように東京都のマンションを８００万円値引きするなど、大手も価格設定を見直し始めた。
>新規マンションを発売しても首都圏・近畿圏で６６％しか売れていない。

こんなに低迷している不動産業界の状況で、あの問題であるマンションは買えません。
解約して、様子を見るのが得策な方法でしょう。

あまり煽らないほうがいいと思う。
買う気がないのならそんなことしても意味ないよ。
デベに聞いてみたら、最終書類を発送後にキャンセル希望者が
かなり多く出てきたという話を聞いた。一方で、５月末まで
態度保留にするというのも多かったらしい。
５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
値引きしてくれるわけでもないのに。

>>358
>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

この期に及んでの値引き期待者は、流石に少ないでしょう。というか、ほとんどの皆さん、デベの値引きや妥協対応はもう無いと諦めているでしょう。相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。評価ポイントは、人それぞれ。そして今回の鉄筋不足問題のインパクトも、ケース・バイ・ケース。例えば以下はほんの一例ですが、2)を重要と考えている人は、ほとんど迷わず解約を選ぶでしょう。でも1)を最重要と考える人にとっては、それそのものに対しては鉄筋不足は関係がない。我が家の場合、1)が最も優先順位の高い案件ですし、評価ポイントの大半を占めています。ということで、未だに迷っている訳です。

1) 立地や場所（東京駅や品川への利便性、市川という場所、駅直結など）にメリットを感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人。
→鉄筋不足問題のインパクト：極めて大。

3) ｘｘｘ

：

N) 最近の物件では珍しい「直地盤」に安心感を感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

>>359
たしかに。うちは会社や親の介護などの将来を考えて、市川駅が絶対条件でしたからね。
今回の件、あまり関係ないです。価格も場所代ぐらいで考えて、建物にはあまり期待してなかったから(笑)。今の住処の方がよっぽど設備よいしね。
今回の件の大きな罪は、普通に生活していた人達をここにいつまでもしばられるようにしてしまった事ですかね。

>>359です。

今回のデベのミスは「状況を読み誤ったこと」だと思います。

・鉄筋埋め戻しという中途半端な是正工事で乗り切ると決定したという件に対しては、まあいいでしょう。デベ側のビジネス判断なのですから。

・そしてその選択の結果、デベは「2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人を失う、解約に走らせることになる」ということも、納得ずくでしょう。2)の人に対しては、金銭解決は困難。2)のタイプの人に対する回復は、完全建て替えか、25階から上をやり直しの2つに１つしかないと思いますが、そのいずれも選択しなかった時点で、2)の人を失うことは織り込み済み。

・しかし「1) 立地や場所にメリットを感じた人」も、それがすべてではなく、あくまで各種チェックポイントの組み合わせの問題と考えている人が実は大半だった、ということを見誤ったのではと感じます。要するに「契約者の皆さんは、冷静に、メリット／デメリットで方針を決めてくれる筈。これだけの好立地物件、そうそう無い。解約者は少ないはず。慰謝料による解決は、いい選択ではない。」と読み誤ってしまった。一流デベというプライドも、金銭解決の邪魔をしてしまった。

でも実態は「これだけ迷惑かけたんだから、せめて慰謝料くらい払いなよ。それが誠意ってもんだろ！　額は相談に応じるからさ。」っていう人が、かなり多かったと思われる。

これは行動経済学っていうものの分野なのでしょうか？　ここのデベ、その判断ミスでは？

>>361さんに大方同意ですが、デベの判断ミスの最大の原因は
「再開発事業」だったからではないでしょうか。

・国交省の補助金が入っているので、何としても年度内に竣工しなければならない。
・実質の売主は市川市で、デベ３社は特建者という立場。

長文改行なしの人が内部もしくは事情通の暴露なのか単なる推測なのかはわかりませんが、
言うところの野村や三井の単独デベであれば、もちろん建て替えであったろうと思います。
両者が清水にそれを要望したかどうかは答えてはもらえませんでしたが、善後策を検討する
段階では、当然建て替える案もあったことは間違いないでしょう。
そうならなかったのは上の事情と、「是正工事で問題なし！」と言い切ってしまった
スーパーゼネコンとしての清水の体面のような気がします。

あとマスコミ報道も大きかったと思います。
うちがここを買ったことを知っている人はもちろん、市川在住であることを知っている人も、
よくここのことを話題に振ってきました。川向こうですが姉歯元建築士が市川であったことと、
英国女性殺人事件で市川の話題が記憶に新しかったことで、「また市川かよっ」みたいな
つっこみが多かった。
当初、横浜のＭＭであった類似ケースが引き合いに出されて、「何年か後には忘れ去られる」
みたいな火消しの書込みが見られましたが、ＭＭとの最大の違いは、全国ニュースになったか
どうかです。世間の注目を集めたことが、デベの判断、対応を硬直化させてしまった
ような気もします。
最初に「是正工事・値引きなし！」と言ってしまったので、方針を変えると再びニュースに
なり、「それみたことかwww」の好奇の目にさらされるのを恐れたのでは。

それと何と言ってもマンションバブルの急速な崩壊。こればっかりは、誰も半年でここまでと
予想できた人はいないのでは？>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。（性格悪）

>答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。

その理由も、確かにありますね。私の場合、自分自身の事なのに「野次馬根性」っていうやつが働いてます。今回の一連の件、私の人生に発生したイベントでも、大物に入ってきたな。

我が家、現時点でも方針未定。あと一ヶ月、楽しめそう。

継続する人も、解約する人も、かなり意味のあるレスが続くようになりましたね。
こんなマンションになってしまったが、
継続する人の『この地にこだわる』という理由もだんだん分かってきました。
それは市川駅前が云々ではなく、介護や親類との関係もあるでしょうし、
仕事柄この地に根付いている人もいるでしょう。

もちろん、解約する人の気持ちは分かりますよ、私もその準備中だし・・・
まったく、客にこんな思いさせやがって。。。

>相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは
>「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。

都合よく解釈してるが、単なる誤解だな。

５月末まで態度保留にするというのも多かったらしい

という意味は「今すぐには解約しないが５月末には解約予定」ということ。
担当者のニュアンスはそういう言い方だった。

あと、契約者から移動希望を募るみたいだけど、移動が成立したら、
移動前の住戸は「売れ残り物件」として再販売されるみたいだね。

私は、この土地にこだわる必要が無いので、解約するでしょう。（まだ保留中）
もし、ここを離れなければならない状況になった時のことを考えると怖いです。

仮に１億円でここを購入したとして、現在の評価額（自己評価額）が８，０００万円で、数年で転売となると不動産仲介料などと資産価値の目減り部分を差し引くと７,０００万円〜６,５００万円までになると思います。

２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。
１億円のローンを組んでいた場合、３,５００万円の損失になってしまうことになります。

転売をすることを考えると、ここは購入できません。
まず、解約になることでしょう。

>２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。

（価格にひとつゼロが多かったようなので、勝手に６５００万円と判断しました）

１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

でも、果たして本当にそこまで下がるだろうか？

パークシティの場合、結局２年くらい売れ残ったという話もある。
（もっとも最高値住戸だけど）

ここも１億円以上のキャンセル住戸はかなり再販売が難航するんじゃないかな。

ＵＲ賃貸、耐震強度不足の２４棟解体へ…４千人に転居要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000025-yom-soci

独立行政法人・都市再生機構（本社・横浜市、ＵＲ）は、耐震強度不足で補修も難しい８都道県の１７団地にある賃貸集合住宅２４棟（１９５０戸）を解体することを決めた。

　多額の費用をかけて建て替えても新たな需要が見込めず、取り壊して土地の売却などを検討している。ＵＲが耐震強度不足を理由に集合住宅を取り壊すのは初めてで、約４０００人の住民には、２年以内に退去して別のＵＲ関連の賃貸団地に住み替えるよう求めている。

　対象は、東京都日野市の高幡台団地など千葉、埼玉、熊本の４都県にＵＲが所有する４団地１１棟（９７２戸）と、北海道と関東、中部、九州各地方に民間と共同所有する１３団地１３棟。いずれも築４０年前後という。

>１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

可能性は、おおいにあると思います。
このマンションは、いわゆる新・新価格の頂点の頃のマンションなので、通常の相場が２〜３割は高いと評価します。
これが、中古となりますと、また更に１割から３割ダウンが通常ですから、ここは１億円の定価の部屋が２〜３年後に６，５００万円で売買されることは予想されます。

６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

ここは解約が得策と言うところでしょうか・・・。
不動産業界が低迷している以上、値引きをしない物件を買っても負の遺産が残るだけです。

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

不動産業界は、自ら厳しいことを暴露しています。
我々の売主が言っています。

今年は、購入を控えた方がいいのです。
キャンセルします。
マンション購入は、２〜３年待って様子を見ます。

豊洲の大型物件、渋い値付けして来ましたね。
我が家もMR見学予約してありますが、楽しみです。
豊洲地区、PCT未入居住戸もここと同程度で出回りだしました。楽しみです。

私は、GW中に都心のマンションを見に行きます。市川と駆け引きしながら値段交渉をする予定です。
当然、市川はキャンセルします。
強気の市川にはもううんざりしています。
たぶん、これから市川の解約ラッシュが始まるでしょう。

ここのデベがあまりに強気なことに対して反感を持っている契約者が多いのだろうか。自分も解約するが、解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

>解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

そういう人は多いでしょう。好きになった人から裏切られたのと同じ、可愛さ余って憎さ百倍。私もそうです。むかついています。どれだけ効果があるかはわかりませんが、困らせたい、少しでもお灸をすえたい、というところです。

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

日経新聞の見出しは『価格高騰、購入手控え続く』

不動産市場の厳しさを社長は実感しているのに、、、
購入手が購入しやすい環境に整えて欲しいものです。

「三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長さん購入手が購入しやすいように価格の調整をお願いしますよ〜」
「特に、ここはキズものマンションなのでそれなりの資産価値の目減り対する対応をお願いしますよ〜」

たぶんだけど、デベはもうこのマンションのことはあきらめたような
気がする。あきらめたとは「このマンションで利益を上げることは
無理だな。だったら長期戦で売ればいい。いまとなっては、会社の
ブランドに傷がつくような値引きとかだけはしないようにしたい」

ある程度の売れ残りはすでに予想してきてるのかもしれない。
だったら普通は値引きも検討するんだけど、今値引きすると他の
マンションにも影響しかねないという判断なのか。

ここに書き込んでる契約者の会の連中を含めた値引き希望者が怒涛の
圧力をかけてるみたいだけど、意味ないような気がする。

すでに契約解除したのに未練がましく批判の書き込みをしてる元契約者も
空しい。やめるべきだ。

>６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

↑これぐらいが標準価格でしょうね。
新・新・新価格として大安売りして欲しいものですね！