I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

>20さんへ
まず、絶対にお金を持っていたとしても、ここは買わないと思います。
資産価値が下がっている物件には、手を出さないでしょう。

ここは、不動産としてはキズものの物件ですからね！
デベは、不動産のプロですからそのくらいは承知ですよ！！

ここの掲示板みてると惨めになってきます。
われわれ購入者は入居を楽しみに待ってるのに住民板でいじめるような発言ばかりして楽しいのですか？
なんとか忘れたい、前向きに考えたいと思っている人に話を蒸し返すようなことはやめてください

>>22
みな自分より立場が弱いと思う者を叩くことで実社会ではできないストレス発散をしている。
匿名である以上、住民板といっても名ばかりなので、仕方が無い。

>>22さん

>なんとか忘れたい、前向きに考えたいと思っている人に話を蒸し返すようなことはやめてください

お願いするのは自由ですが、ここは自由な発言の場です。嫌なら見なければいいのです。よいしょ記事ばかりは決してよくない。そういう環境をお望みなら、狭い、閉じられたコミュニティを立ち上げて、その狭い環境に閉じこもっていればいいのです。

でもそんな閉じた狭い環境にいると、お判りとおもいますが、結局はそういうグループは廃れる。飛びすぎかもしれませんが、グローバル化を無視して保護主義に走るようなものです。

>本当に、デベに聞きたいですね！！「ここのキャンセル物件を昨年の定価（新新価格）で購入しますか？」

たぶん、誰一人手を挙げるデベはいないと思いますよ。
なぜなら、もう新新価格は通用しないし、こんなキズ物を定価で買うプロはどこにもいないと思いますよ。

いやならキャンセルしろ派優勢。

最終的には、何件のキャンセルが出ますかね・・？？
たぶん、たくさん出ると思いますが・・？？

>私は、キャンセル物件を今の相場（金町再開発価格）で購入を希望しています。。
不動産は、その時期の相場で動くのが基本ですからね。。

新・新価格で購入した方は、お気の毒です。。

>>27
金町とここが同等だとは思わんが、
（そもそもあそこは地価が最低だった時期に土地を仕入れているし）
せめて南千住クラス（坪240〜250万相当）にならないと厳しいかもね。

でも値下げすれば解約済み者を含めた対応の必要性が・・・。

金町のタワーマンションは

７８㎡で４９００万円台

というかなり実勢価格に近い値段で出してきました。

市川はこのままだと売れなくなりそうですね。

解約者もかなり増えているようなので、再販売は相当シビアに
なるのでは？

欲しい方は、お安く買えるといいですね。

市川のキャンセルは最終的には２割くらい（１００戸程度）は
出てくるかと思われます。いまから１００戸を昨年の価格で売るのは
かなり無理があるので、ほぼ間違いなく価格改定（もしくは
非公式な値引き）をしてくると予想していますがどうでしょう。

金町どうのこうの言うなら金町買えよ。自分は買いたい。でも、お金がなくて買えませんって言ってるのと同じこと。購入者に対する嫉妬心出てますよ〜

お気の毒様とか言ってる奴がお気の毒だね。値引きはないのは決定してるのに。タワマン住みたくて妄想しだしたか？あんまり悩まない方が良いですよ。

ってか、金町のデベ、ハイエナみないで気持悪いな。よっぽど売れてないのか？金町だからな…なんで金町にタワマンなんだろ？無理だろ…金町なんだから

鉄筋不足で割高でも、金町よりまし・・・

金町スレの寂れ具合を見れば明らか。

>金町スレの寂れ具合を見れば明らか。
単にこのマンションが欠陥マンションで板が祭り状態になっているだけのような気もするが。

このスレが祭り状態なのは当然として、なんで金町スレは閑散としているんだろう？どのマンションでも人気があるところはネガキャンが殺到して盛り上がるものなのだが。

＞人気があるところは
可もなく不可もなく、安全で普通の生活ができそうなマンションならこんなもんだろ。
戸数だって違うし、祭りでグチャグチャになるよりはよっぽどマシだろ。
それに、祭りを人気と錯覚していること自体、かなりイタイタしいぜ？
だからこんな欠陥マンションをキャンセルせずに買えるんだろうけど。

数字は正直。
400戸程度の規模がありながら、まだ1スレ目で300レス程度というのが、ほとんど見向きされていない物件ということを如実に表している。
ここで宣伝したくなるのもわかる。

＞それに、祭りを人気と錯覚していること自体、かなりイタイタしいぜ？
同感。
どんなに伸びていても、８割９割ネガキャンなんて人気の証拠になるかよ。
せいぜい、Ｅマンファンを名乗って削除スレに書き込みでみして
その比率を下げてみるんだな（笑

いくら煽っても、金町は人気出ないし、スレも延びないよ。

べつに人気でなくてもいいんじゃない？
完売どころかキャンセル大量発生よりは。

人気ないから、キャンセル以前に売れ残るな。
ここの解約者をターゲットにする狙いがどこまでうまくいくだろうか。

それだけ全体として見てもマンション購入意欲が活発でないということでしょう。千葉はいうに及ばず、都内城東地区も人気はそれほどでもなく、今後は都心３区＋目黒、世田谷等の一部の人気エリアだけが生き残っていくのでは？

金町がどんな物件だかは知らないが、
少なくともあちらのスレに書き込んでいる人の方が
ここを賛美している人たちよりはるかにレベルが高そうだね。
金町のスレにここで話題になっていることを書いて釣ろうとしても
一匹もかからない。
かたや、こちらはＯＢＡＫＡなほど釣れて大量お祭り状態。

釣られたお客様がこちらに来られてますね。

キャンセルが発生するということは「値引き要請」が
それだけ強くなるということ。しかも市川の場合、
個人の事情でのキャンセルではなく「耐震性への不安」によるものが
マスコミを通じて報道されてしまっている以上、
このまま「定価でもいいから売ってくれ」という都合のよい
話にはならないのではないか。

先日インフォメーションセンターへ行き、気になる部分を聞いてきました。

鉄筋不足が発覚してからわずか1日で今回の是正工事がベストであると清水建設が判断し、さらにその情報がどのように野村と三井へ伝わり、重要事項ではないと決断された経緯です。

清水の担当者は2名いましたが、是正工事は過去の実績などから速やかに判断したと返答しましたが、そのことを決めた際にいた人数も正確に言えず（20〜30人程度と適当に返答された）、その際の議事録もないとのことでした。

また是正工事がベストと判断した情報は野村・三井へは口頭で伝えられたとの返答を後日野村の方から聞きました。重要事項に当たるかどうかの判断を口頭での情報でデベは決断したというのです。その結果契約が続行され、完売に至った訳です。

このような掲示板に個人的な話を書きたくはないのですが、契約を続行する人にももう一度今回の是正工事が真に専門家達が討論した結果採択されたものなのか、考えてみてもらいたかったのです。是正工事ありきで最初から話が出来上がっていたと考えたくなる誠意のない返答でした。

数々のデベの不誠実な対応が結果として自分の会社の首を絞めることに
なるんだよね。市川のマンションは未来永劫「三井、野村、清水が建てた
欠陥マンション」として名を残すことになるんでしょう。

そして、事あるごとに「ああ、あのマンションって」という話のネタに
なるんでしょう。

>市川のキャンセルは最終的には２割くらい（１００戸程度）は出てくるかと思われます。いまから１００戸を昨年の価格で売るのはかなり無理があるので、ほぼ間違いなく価格改定（もしくは非公式な値引き）をしてくると予想していますがどうでしょう。

私の狙いは、これです。
不動産は、相場で動いています。
新・新価格の物件は、価格改定をしないと売れません。
キャンセル物件を値引いて買います。
もし、新・新価格のままであれば、見送ります。

値引きはないって。。同じことを何度も。。ちょっと病的ですよ。落ち着いて深呼吸してから書き込みしましょう。

デベが値下げして最終ユーザーに売らなくても、
売れなくて再販会社に安く流れて売られれば結果は同じこと。
デベは値下げしてユーザーに売ったわけではないし、
再販会社へはいわゆる卸値で流したと言い訳すれば、
デベはユーザーに値下げ販売したことにはならん。
５１はそんなこともわからんのか？
デベははやいとここんな欠陥マンションからは手を引いて忘れてしまいたいだろうしな。

↑その場合はデベによる値引きはないということになる。中古を安く購入するということ＝契約者に対する値引き相当の補償なし。まぁ、キャンセル住戸を一つでも二つでも定価で売って、残りを業者にたたき売るという選択肢が現実的だと思う。安く買いたい人は中古市場に出てくるまで待つべき。

ということは市川マンションの新築（いわゆる新古物件）が中古市場に大量に出回る
ということでしょうか。

暴落必死だな。。。

煽りばっかりやってるから必死なんて変換しちゃうんだよ。それとも学が無いだけか。

ここでデベロッパーは値下げしないとさんざん書いていた人は
単にデベロッパーが下げて販売しないと言っていたの？
それとも、下げた価格では販売されることはないと真面目に考えていたの？
デベロッパーが言っていたことを信じて後者のように考えていたとしたら、
相当おめでたい思考回路と言わざるを得ないな。

「デベロッパーの値引きしません」という意味は、
業者に転売したあとに値引きして売るのはその範囲に入りません。
ということ。デベロッパーの言い分をそのまま額面通り受け取る
ひとは「定価で買わされる良い客」です。

>良いお客様は神様です。
>契約継続のお客様はＫＰです。

私は悪いお客様を目指して、キャンセル物件の値引き交渉を狙います。

良く考えたら、ってか、考えなくても分からんのかな？転売は中古物件だよ。中古で良ければ安くていいんでね？値引きではないよ。

KPさん。キャンセル物件の値引きはないよ。中古物件待ちましょう。

↑どうかな・・？
大量のキャンセルが出れば、値引きもアリじゃないのですかな・・。
デベは、在庫処分に必死になると思います。
ですから、キャンセル物件の値引き狙いをする方がたくさんいらっしゃると思います。

ここの場合は中古ではなく新古になるんじゃない？
それも大量＆竣工即日♪
実質値下げ販売と同じようなもんでしょ。。。

キャンセル物件の値引きをするのはデベにとってかなり重い決断になる。
説明会に出た契約者であれば誰でも理解できること。
ここでキャンセル物件に値下げ必至と必死に呪文のように唱えている人は契約者ではないね。

新古だろうと、中古だろうと、地権者物件でない限り瑕疵担保はデベからの販売と同等のものがつくので
落ち着いて中古市場へ出回るのを待てば？キャンセル住戸売れ残りが必ず値下げされて中古市場に出回るよ。

オレはどうしてもほしい間取りを契約しているので定価で買うけどね。金はあるから価格の心配はご無用。

強度で心配

値下げを期待している輩も強度は心配してないんでしょ。強度が心配ならここは対象外。

結局、中途半端な安売りでは強度の不安も考えると、誰も手は出さないでしょう。今は都内でも
安く探せちゃうから。

このマンションは「高くてもいい」という人だけ買えばいい。
コスト効率だけ考えればどうみても割高なんだから、普通の人は
買わないんだし。

だね。市川駅に執着する人だけが買えばいい事。

つまり>>68-70はここを買うつもりはないということだな。
何のために書き込みしてるんだ？

住民板とは名ばかりで、いろんな人が大集合ですから。
契約者の方は今は検討板のほうが比較的静かですよ。

>このマンションは「高くてもいい」という人だけ買えばいい。

こんな時代は、既に終了しています。
これから購入する人は、その時期の相場で商談します。

新・新価格の時代は、終わりです！！
値引き狙いで、購入します。

値引きしないならパスです。
こんな高い物件は、転売することはできません。

永住する方々には、お勧めです。

震度3程度の地震でも、自分の事よりこのマンションが気になるかも。住めないな…やっぱり。

>>74
他人事にそこまで気を揉まれるとは、もはや病気ですね。

駅前なんだし、何かあれば他人事では済まされないよね。

何があるの？

ちょっと古い話ですが　迷惑をかけた見返りに　清水が管理組合に高額の寄付をする話は
どうなったんでしょう？
共同の場所を豪華にするより　寄付の方がメリットがあるという提案が出ていましたが。
それが　実質値下げにの意味合いを持つとかだったと思いますが。

>>78

明日、契約者の会とデベの話し合いがあるみたいだから、
そこで直接訊いてみれば？

いずれにしても、このマンションは暴落するのは間違いないと思います。
>新・新価格の相場は、既に終わっています。
今後、キャンセルが大量にでるのではないでしょうか・・・。

>ここは値下げじゃなくて暴落ですよ。

↑確かにその通りだと思います。
施工ミスの上、不動産プチバブルが弾けましたからね。

また、この暴落物件に人気がでることでしょう。
どこまで、暴落するかな・・？？

こんな話もあるようです。
http://ameblo.jp/ac-018286/entry-10080770526.html

業界ではまだまだ注目の的なんでしょうか。

や〜抽選でハズレた者です。私にもチャンスが巡って来たようです。
ここの掲示板を時々見ていました。ここの物件をキャンセルする方が増えるようですね＾＾

私は、キャンセル物件にまた挑戦します。しかし、不動産は相場で動く生き物です。
昨年のような新・新価格では買う気持ちはありません。

ちなみに、私はお金をたくさん持っていますが、損をする買い方はしないようにしています。
たぶん、ここは暴落するかもしれない物件なので、再販を楽しみにします。

今の相場は、昨年の新・新価格の１〜２割引きの相場であることと、施工ミスで資産が目減りしているので、値引きのチャンスが来ました。

施工ミス万歳！！
暴落を期待します。

おそろしくたくさん削除したな。
大して問題ない書き込みもあったのに。

>>91

お金をたくさん持っているのに抽選に外れた？
おかしいな。もし本当なら抽選にはずされる何かほかの理由があるだろうから
キャンセル物件であってもデベからは買えない。まぁ、中古を不動産屋から買う分には問題ないだろう
から大家（注　直訳）とでも交渉して買えば？

私は、お金があるけど・・東南の角でかなりの倍率だったね・・抽選にもれて、一度はガックリきたけど、今度またチャンスが転がってきたよ。
でも、今度はその当時の定価では絶対に購入しないよ。

まっここは、暴落間違いないので、値引き交渉をしなくても大丈夫かな・・？
でも、こんな早くにチャンスが訪れるとは夢にも思わなかった。

ここは新・新価格のままでの再販で完売しないね！
都内の南千住や金町の再開発物件の価格の動向を考えても、新・新価格の時期は終了したよ。

ここをデベの言い値で買うような人に新・新価格といっても意味はわかりません。

倍率は実はあまり関係ない。優良顧客に販売するためのふるいが抽選。
東南角でかなりの倍率ってあったっけ？東南角は価格高めだったがためにかえって倍率は低かったはず。
っていうか、本当は登録すらしてないくせに（笑

私達のお部屋は８倍でした。本当は東南の角を買いたかったのですが、たしか東南の角は、もっと倍率が高かったので辞めました。
それに、私達も東南の角は金銭的に大丈夫だったのですが、倍率の低いお部屋にしました。
抽選は厳正に行われましたよ。
９６さんいい加減な発言は慎みましょう。

>96さん
抽選は厳正に行われましたよ。
私の友人は、お金持ちでしたがダメでした。
>96さんは品がないですね。

まっ大量のキャンセル物件をデベの言い値では、絶対購入しないよ。
本八幡の三井の物件など、まだまだ、素敵なマンションはこれから出ますので焦って言い値では買いません。

東南角部屋は４０戸中確か２５戸が地権者住戸、すなわち一般販売は１５戸しかなかった。しかも中層階はすべて地権者向けで、一般住戸は５−１０階までの６戸と、３３階、３６−４３階までの９戸だけだったはず。要するに、高層階狙いの人には９戸しかなかった。確かに価格も高かったけど、結構な倍率がついてしまった。

私はそんなにお金がなかったから南東角部屋は検討もしなかったけど、本当の契約者の方なら、そのあたりの事情は割とご存知だったのではと、、、　９６さんは、品がないだけでなく、もしかしてなりすましさん？

自分に都合の悪い突込みが入ると名前を変えて必死で連続カキコ（笑
この掲示板の荒らしさんは分かりやすくて好きです。

最近になってデベ側で、契約続行をお願いするような態度に出ている噂がありますね〜
解約を引き止めるような事情があるとすれば、再販して完売までの自身が無いようなんですかね〜今の市場で、値引き無しの販売では、かなりの苦戦を考慮していると推測されます。でも、売れなければどうしようもないので、最終的には値引き販売せざる負えない状況なんですかね〜これまでの強気発言や強気販売にも陰りを見せ始めているのですかね〜
取りあえず、白紙解約が得策なのかもしれませんね！

ここにきてデベ側が「何とか契約継続を」みたいな態度に出てきてる
みたいだけど、一方で、キャンセル住戸については、

「オプション設置済み住戸は価格上乗せで再販売する」

なんて勘違い発言をしてるみたい。

だれがほかのキャンセル者の嗜好品の分まで価格に転嫁されてまで
買わなくちゃいけないんだろって。

ということで現状認識をまったく理解していないデベは

再販売を実質「値上げ」して売るということのようで、売れ残りどころか、
クレーム必至な状況になってきました。

デベからすれば「現契約者」は最大の「購入予備軍」なわけで、
いかに「現契約者」を納得させて再契約に持ち込みたいところだろう。

でも状況はそんなに簡単じゃないよ。

だってもっと便利でもっと割安なマンションが今年に入ってどんどん
出てくることがわかったんだからね。

デベは最初から契約者を敵に回すようなことをしなければ良かったのに
市況を甘く予測し過ぎたんだろうね。まさかたった半年でこれだけ
マンション市況が悪化するとはって。

デベは「キャンセルさせないためにどうすればよいのか」を相当
悩んでるはずだよ。でももう遅いと思うけど。

結局選択肢は「値引きもしくは相当の補償」しかなくなってきてるんだよね。
もっと説明をきちんとしていれば、これだけ契約者とこじれることは
なかったのに。

契約者としては

「５月末までのキャンセル権利」

を有効に使えばよいと思う。

継続するに充分な条件が出なければキャンセルすれば良いし、

逆に「納得できるような条件提示」があれば契約続行を選択

すればいい。

今となっては「契約者」が圧倒的に強い立場になってると思われます。

契約者の方はよくここまで我慢しましたね。

あとはデベの最終決断を待ちましょう。

現契約者に値引きしたら、すでに解約した者にも金銭的保障するとの文章がきていますよ。

その文章を送ってくる前に担当者からの電話で、「解約者に対して、絶対に値引きはしないと
断言しているので、今後もし値引きをするような事態になった時にはすでに解約してしまった
元契約者にも相当額の保障をするとの文章を出してほしいとの要望があったので。。。」と
言ってました。

その時、すでにデベ内部では金銭的解決しかないという方向が見えてきたのではないかと実感しました。

危機管理の甘さが露呈したのですね。
消費者を舐めたら、どんな大企業でもとんでもないことになりますよ！

>103さん
>「オプション設置済み住戸は価格上乗せで再販売する」
誰が、上乗せ販売を買いますかね。こんなおバカさんは世の中にはいないと思います。他人の分まで払わせるデベの会社の体質を本当に疑います。

ようするに、今までと変わらずデベは契約者を甘く見縊っているしか思えないですね。
不動産市場が、下向きに動いていることの認識を全く理解せず、甘い体質のまま契約の続行を望んでいるのでしょう。
大企業の体質は本当にずさんな状況ですね。
こんなデベと話すのも疲れるだけです。

>私は、５月末で解約します。

私が、契約をここまで引き延ばしたのは、市場の動向とデベの対応改善でした。お陰様で、不動産市場は冷え込んだことを確認できて、施工ミスがあったことで白紙解約できることを本当に感謝しています。施工ミスがなかったら、白紙解約はできなかったですからね！

しかし、デベの対応については、全く頭にきています。
今後は、本八幡の三井タワーを視野に入れながら、新たな物件を探します。

デベの対応が頭にきているのに、なぜ八幡の三井タワーを視野に入れるのですか？

うちはＮとＭの２社はともかく、Ｓの建てた物件だけは絶対にパス。
ここの現場を含めて、全社でお祓いでもしてもらったほうがいいよ。
過去スレにもいくつかあげられていたけど、とにかくいろんなことがありすぎ。

素朴な疑問だが、値引き販売した場合に契約継続者が損をするのは分かるが、白紙撤回した人の損て何だ？値引きするなら解約しなかったのにショック！っていう精神的損害？そんなものあるの？

まあ、市川のマンションを解約しといて本八幡の三井を検討するのは
変といえば変だ。

ただ、市川のマンションの対応に対して不満で、本来三井のクオリティ
には満足してるというのは理解できる。

でも、施工ミスがあったのは事実で、それに対する不満を本八幡にぶつけるのかな・・？
市川は、野村の色も濃いような気もするし、純粋な三井派もたくさんいますしね！
まぁ不動産市場が低迷している中、私も本八幡三井の価格設定には気になるところですね。

デベの対応がいやでここを解約した人は三井タワーも検討対象にはならんでしょ。
ところで、そろそろ今月初頭までの解約件数の報告があるころだと思うけど、まだこないね。

ごめんなさい。私達夫婦も解約組みですが、三井のタワーを検討しています。本八幡は、都営新宿線の始発駅だし、京成線もあり、３線が同時に利用できる場所は貴重だと思います。このマンションは、野村、三井、清水、日建の名前で契約しましたが、解約することにしました。誰かも言っていましたが、これからはもっと便利で資産価値の高いマンションは、まだまだ出ると思っています。市川のマンションは、期限までには確実に解約します。

>107です。
>デベの対応については、全く頭にきています。
>今後は、本八幡の三井タワーを視野に入れながら、新たな物件を探します。

私の担当していたデベは野村の方です。三井のデベとは商談していませんでした。野村の対応に頭にきています。と、言ってもここは野村・三井のマンションでしたねm(__)m

でも今は、本八幡の3線利用できるところに魅力を感じています。
三井のタワーが楽しみです。

白紙撤回できることに本当に感謝しています。

デベの選択肢はいよいよ金銭解決しかなくなってきたということか。

契約者は旧価格相当の２０％程度の補償が確約されれば、全戸継続になるような気がするし、
デベに対するイメージもかなり好転するのではないか。
（２０％補償されれば、旧価格に戻るわけだからさすがにキャンセルはしないだろ）

逆にこのままだと５月末の解約率は２０％を超えるような雰囲気だね。
１００戸超えると再販はかなり厳しくなるんじゃないか。値引き要請もきつく
なるだろうし、完売にはかなりの時間を要するからね。マスコミもこの件については
かなり注目してるから、あと後まで追いかけ取材するよ。たぶん。

４月までの解約はゆるやか。ほとんどの契約者が５月末を睨んで
継続意思を保留にしている。だから４月までの解約数はあまり
参考にならない。

ただすでに４月の段階で５０件を超える解約まで進んでいる
という情報だが。

デベは契約継続者には２０％相当の補償をすればいいんじゃないの。
解約者には補償しない。すでに解約した元契約者にも再契約２０％
補償の権利を付与して選択肢を迫る。解約した連中は好きで解約
するんだから補償の権利はないということなら継続率は格段にアップ
するよ。

デベは契約継続者には２０％相当の補償をすればいいんじゃないの。
解約者には補償しない。すでに解約した元契約者にも再契約２０％
補償の権利を付与して選択肢を迫る。解約する連中は好きで解約
するんだから補償の権利はないということなら継続率は格段にアップ
するよ。

>>115さん
とは言え値引きは絶対しないと言う条件だから解約した（すれば解約しなかった）人もいるわけで、そういう人に対する補償（一番やっかいなのが既に別物件を契約済み（手付け支払い済み）でその補償＋追加値引きのパターン）も考慮すると、結構な金額になりそうだなあ。それなら値引きせず売れ残りはそのまま賃貸と言うパターンが一番安上がりかな。

値引きは絶対にしないと取締役クラスが明言しちゃってるし、解約時にも値引きがないことを念押した人も結構いるとのことなので、こういう人を反故にすると、解約する時に希望者には紙面で「ちゃんと面倒見るよ」と言う書面を印付きでくれることもあって、三井・野村ブランドがボロボロになりそうだけど。

補償と値引きは違う。
値引きはマンションとデベの価値を下げるけど、補償ならそうはならないということか。