ネバーランド鴨川ってどうですか？

所在地が田中で、何で住居表示が吉田なの？

普通の京都市行政ではありえないよ？
住居表示の変更は学校区の問題となります。

この事、地元の人知っているの？
皆んな知ったら、大騒動になると思いますよ？

第四錦林小学校、父兄は知っているの？

一穴は、地域のタブーに触れ、大きな穴となる
事が予想されますね。

吉田という住居表示を得られたのは吉田の土地を少し買収したからでしょうか？
田中と吉田の境だったから吉田をちょこっと買ってみた・・・そうしたら住居表示を選べるという対策？

地域のタブーは本当に難しい問題なので結論は簡単に出ないでしょう

吉田と田中って、どう違うの？
小学校区の他にも、地域的に「吉田」とつけばいい場所だけど、「田中」は…ってこと？
吉田の地名が京都ではスティタスになるってこと？
小学生がいない家庭には、何が違うかわかりません。
教えてくださいませませ。

22＞静けさを求めて田舎のマンションにするか、便利さを求めて都会のマンションにするかということですよね。

そういう問題ではなくてエスコンに壁をいかに厚くしてもらうか
防音設備をしてもらうかという問題ではないかと思われますが。
幹線道路沿いのマンションでも、防音ガラスをつけたり、２重窓にすれば快適。
都会だからうるさいのを我慢するなんてナンセンス。

四錦小は、越境児童を受け入れてきました。
これは昔も今も同じ。

その越境最前線の町が、吉田上阿達町、泉殿町。

吉田地区は、吉田神社と四錦小がコミュニティの核。
その核のもとに、各町内会があり、すべての行事や地域コミュニティは
この町内会をセルとして構成し、組織化されています。

越境児童は、このコミュニティに入る事はできません。
越境の最前線の町人は、越境児童のために手を差し伸べますが、
感謝されることもなく、越境は続きます。

越境児童は、少数のため、黙認して、児童を見守っているのです。

北朝鮮との国境の町・中国みたいなもんです。

そんな、国境の町でおこった、集団越境問題。

続きは、ご希望があれば・・・・・・・・

２７さん

続き、希望します。

私も続きを希望します
要するにネバーランドの位置は大規模な集団越境問題ということですか？
小学校はまだ四錦確定ではないのですね

秋、あのあたりを歩くと、旧家の家の前に飾れた提灯を見て、今日は祭りだったと感じる。
吉田と田中では、祭りの日が違う。
吉田は吉田神社、田中は田中神社。北白川にいけば北白川神社と、それぞれの町には神社
がある。

各地区にとり、神社が町の中心で、それぞれが村であった昔を偲ばせている。

時代は変わり、吉田村の活動の中心は第四錦林小、田中村は養正小。
各村と小学校は不可分なものとなり、神社から小学校へと、
地域コミュニティの核が変遷した。

第四錦林は吉田村の小学校という意識が、村民には強い。
吉田は、吉田神道ともいわれ、氏子でなければ住めなかった土地柄。
今でも、吉田神社に対する敬愛は、村民が共有している。

第四錦林に田中から越境が多いのは、今出川通という大きな道路があり、
子供の交通安全を考えれば至極当然の話。

地理的に近いから、第四錦林に、田中村の人もどうぞとしてしまう事は、
村のコミュニティが乱れてしまう。

このへんが、新しい住宅街と違うややこしいところで、新参者には理解
しがたい。

ほんと理解できない。

マンション建設にあたり、地元から反対があがった、

マンションの建設そのものではない。

学校区問題。

「この問題に触れるな」と、地元から強い要請があった。

地元は、田中の地にできるマンションは、
養正小学校と、思っている。

京都市の行政として、当たり前の話である。

当たり前を覆すには、吉田、田中の地元への説明は不可欠。

学校、ＰＴＡ、地域連合会など、私の知る範囲では、聞いていない。

どうしてここのマンションは養正小をさけるのでしょうか？
理由が聞きたいです

地元から触れるなと忠告されたのに、パンドラの箱をあけてしまった。
地元も日本エスコンも、京都市教育委員会もみんな、「田中に吉田という京都市では聞いた
ことのない住居表示を与え、養正小学校でなく第四錦林小学校とする」理由を知っている。

早く地元の各種団体に説明を行い、地元が納得のいく説明をお願いします。
早く収めないと、企業コンプライアンスの欠如として取り上げられますよ。

糾弾されると思うな。。。。京都を甘く見たらえらいことになるよ。
エスコンって、東京の人？東京の人ならこの問題の根深さを知らないのかな？

日本エスコン事例として学校、企業で教材として使われるよ？
話の筋がわかりやすく、ストレートすぎる事例としてね。そういえば
教材例としてこんな話あったような気がするな？

また相談があった段階で、地元に反対があるる以上、田中所在の小学校は
養正以外ありませんと、毅然として言わなかった京都市教育委員会も、糾弾されるのでは？
そういう教育を指導していくのが、教育委員会ですよ。
教育長の首くらい吹っ飛ぶのでは？

養生小学校は悪いということですか？
なぜ、第四錦林小学校にこだわっているのですか？
このマンションを買わないほうがいいってこと？
この問題の根深さって何？
（地元がここの住民に何かするってこと？

はっきり教えてください。

教育委員会に電話しました。
学校について、きいて見ました。
養正小との回答をいただきました。
マンションのパンフレットには、写真付きで第四錦小学校、近衛中学校と載っているんですがと質問したら、上司の方が出てこられ、
けげんそうな声で、そんなことはありませんとのことでした。
電話なので、場所の特定ができなかったのかもしれないですが？？？？？？？？？？？

吉田地区、田中地区やら、四錦、養正やら議論が出ていますが、ネバーランド鴨川がこのような住居表示をしているのは、もともとこの土地を持っていた方に従っているだけで、実際ふたつの地区にまたがっているのですよ。
従って、住居表示が吉田なので、小学校区は四錦です。
こんなに熱く議論する事自体おかしいのじゃないですか？

３７の匿名はんに一票！

37さんありがとうございます。疑問がとけました。
敷地内に敷地の過半を占める吉田の土地があるのですね。
早とちりでした。すみません。
ホームページの記載方にあやまりがあるのですね。
ホームページに吉田の地番を載せれば解決ですね。簡単なことですね。
どちらにしても、地元への説明はしっかりとお願いいたします。

私もだんだん問題の本質がわかってきました。
この問題は大阪神戸でもいろいろありますが、京都も根深そうですね。
関東の人はわからないでしょうね。

①法律に詳しくないのでよくわかりませんが、養正学区の関田町に建築して
　「この建物は関田町に属してますよ〜」と登録しているのに、表面的な表示を
　第四錦林学区の上阿達町とする道理はあるのでしょうか。
　しかもこの場合マンションなので「関田町」の建物に「関田町」「上阿達町」が入り乱れる状態に
　なるのでしょうか・・・・
　確かにＡ町とＢ町にまたがって家を建てたときには、ＡＢの土地を両方含む事実は変わりませんが、
　最終的にその家はどちらか一方の町名で登録も表記もされますよね・・・
　（旧地名を表面的に使ってる人もいるかもしれませんが、だからといって建物が属する現在の町名に
　　関わりのあるものとはおもえないのですが・・・）
②敷地の過半が上阿達町で、「上阿達町」として登録できるならどうして初めからそうしなかったのだろう？
　（文脈からは過半を占める土地があるようには読み取れませんでしたが)
　学区の境目でこんなことすればここに限らずともどこでやったってもめる。
　ちなみにパンフに載ってた敷地と住宅地図の町界線を見比べてみると・・・？

だから、前の住人に従っているだけだって。
聞き分けがないですね。

４２さん
西側はガレージやったから、住居表示は無かったね。
東側の住宅は、一軒家だったよね。
具体的に住居表示は、「吉田上阿達町○番地」だったの？

今度のマンションも住居表示未定としないで、
その住居表示引き継いで、（予定）として
も問題無いですよね。

関西の人にわかって、関東の人にわからない。
はて、その答えは…。
私は関東、ぜんぜんわからない。
わからないどころか、だんだん、いらいらしてきた。
吉田は良い土地で、田中は悪い土地ってことか？

４２さん

わたしも前の住人の方の住居表示教えてください。
「吉田上阿達町○○番地」なのですか？
また上阿達町の何組になるのかも教えてください。
上阿達町の友達に確認したいですから。
よろしくお願いします。

前の人に従っているというのは現在に至る経緯の説明にはなっていても、
現在の状況が「正しい」かどうかの説明にはなっていないような気が・・・
登記と住居表示が全く違うの見て何か変て思うのが普通じゃなかろうか
番地が違うとかいうレベルをはるかに超えてるし

42さん
私も住居表示教えてください。まだですか。

登記簿見せてせてもらいました。登記簿っていろんなことがわかるのですね。
もともとこの土地を持っていた人、昭和51年に東京に転居しているんですね。
転居前の住所は、「関田町50番地」。
ということは、この人は、転居後、京都で住民票はとれませんね。なんで「吉田上阿達町」の住居表示がこの
人に必要なのですか？

どこにほかの吉田の土地があるんですか？
登記簿の面積は、パンフレットと同じ面積。

京都の旧市街地には、住居表示というものがないのごぞんじですか。
所在の地番に「地」をつけたものが、住民票等の公的な住所となるのが京都の慣習。
区役所で聞けば、すぐにわかりますよ。

37さん、ふたつにまたがってる土地って、何番地ですか？
教えてください。また調べにいきます。

37＝42さんは、話題を変えるために
あえて場当たり的なことをお書きになったのでしょう。
2ちゃんねるなら「社員キター」ですみそうですが
購入された方や検討中の方は真剣ですから。

ところで、この問題についてエスコンの説明をお聞きになった方は
いらっしゃらないのですか。
エスコンにとっては「傲慢なほどに美しい」ということよりも
重要な問題のように思えるのですが。

ネバーランドは隣や上の音が響いたり安普請とよそにも
ありますがここも構造上そうでしょうか。川端通の騒音
も心配です。防音サッシは無理なんでしょうか。夜何度も
いってみましたが結構２２時頃でも交通量多くうるさかった
です。値段も高いのでこれで安普請だと思うと躊躇します。

昨日夜に現場に行きました。かなりマンション周辺は真っ暗なのですが、治安は大丈夫でしょうか？

治安は、問題ありません。閑静な住宅街ですので、ご安心ください。皆さんとご近所になることを楽しみにしていますし、協力してよい町にしていきたいと願っています。

ただ、その前に解決しておかなければならない問題があります。それは、住居表示の問題と学校の問題です。
このおかしな住居表示の問題、私なりの仮説をたててみました。間違っているかもしれないので、その場合には一笑してください。

吉田側に日本エスコンの所有する土地はなく、吉田と田中の境界に水路（国有地、幅約55センチ）が介在しています。この水路の払い下げを今現在、行っているのでは？
水路の払い下げには半年以上の期間が必要ですし、払い下げが完了するまで地番は存在しません。
払い下げ完了後、建築確認の土地所在、面積の変更を行う。その後に、この水路敷地の土地で住民票登録を行う。吉田の住民票となるため、学校は四錦小となる。

もしこのようなことを行うのであれば、田中、吉田地区への説明と同意が必要と思います。

これは仮説ですので実態とは違うかもしれませんが、入居される皆さんとうまくやっていくためにも、地元へのしっかりとした説明をお願いしたいと、切に願っています。
ほんとは、日本エスコンが販売する前に行っておかないと・・・・。手順が横着だね。

車の騒音はどうでしょうか。受験生がいるので
勉強に集中できるか心配です。
防音サッシをいれないとだめでしょうか？

堀川通り沿いや御池通り沿いでも入っていないようですが特別問題無かったですよ。
中古マンションを見に行ったのですが…。
川端からこれだけ入り込んでいれば気にならないと思いますよ。

完売したからもう吉田をアピールしなくてよくなったんじゃない？

１８さんの書いて頂いた
「（住居表示）吉田上阿達町以下未定（予定）」
って、幻？狐？蜃気楼？

新築分譲マンション紹介ページのこのサイトに
18さんの書いてらしたことが幻ではなかった名残があるよ。

http://www.home-plaza.jp/mansion/es_neverland_kamogawa/

現在、ホームページの記載が
京都市左京区田中関田町50番地
となってますが、最後に「地」がついているって事は、これが住居表示で決定なんですかね？
登記簿上の住所は、「＃＃番」までで、「地」はつきませんから。

となると、小学校は・・・・。こじれなきゃいいけれど（でもどう考えてもこじれそうだ）

あほくさ。知識も根拠も無いことに踊らされて。
これじゃあここ買ったひとがお気の毒。

ここって完売したの？
結局吉田なの？田中なの？

売れてしまったら住所記載かえるなんて、
あくどい業者だなあ。
後から契約前の前言を覆すようなことが他にも出てこないと良いが・・・・。

違うよ。
購入者には吉田か田中かきちんと説明してるし、
購入しようと思ってる人（モデルルーム見学とか）にも
説明してると思うよ。
外野が騒いでるだけ。

「購入者にどう説明していたのか」はわからないので、推測でものを言っても仕方がないのですが・・・。
（購入者の方で、ここに出てきておられる方はおられないのかな？）
近隣住民としては、どこの小学校区になるのかが、ちょっと気になってしまいますね。
購入者の方に、あらかじめきちんと説明してくれているといいんだけれど。

ネバーランドの契約へ行ったのですが、
説明が不十分だったのでその点を追求すると
「他の住人はそんなこと質問しなかった。」で逃げようとするし
合点いかない点を追求していると話の内容が最初と後では変わっていて、
不信に思うこと多々あり。
そんなことあって迷っていたら販売員に
「早く契約しろよー。」とシアーズの社員に大声をあげて凄まれました。
とても怖い思いをしました。
早く売ろうとする姿勢のみで、
「契約してくれたら質問に答える」など
真摯に話をするでもなく、とにかく契約が先という態度でした。
マンションの設備の不安には全く答えてくれなかったけど、
割高なここのマンションをすでに購入した人はあっさりと
こんな高い買い物したのかな。マンション自体の設備の不安な
箇所をエスコンの人に質問したかったけど販売会社のシアーズの
社員が応対するだけだから契約を急がされるばかりでその辺りが不安です。

大事な買い物ですから、納得して購入されるべきですね。
引渡し直前に、違う小学校に京都市が決めましたといわれたら
困りますから、ご自分で、京都市に直接聞かれたほうが良いと思います。

住居表示は、良く部署が分かりませんが、左京区役所の住民課でしょうか。

学校は、京都市教育委員会で聞けば、すぐに分かると思います。

京都市のホームページからも相談コーナー経由で、メールで簡単に聞くことが
できると思いますので、自分で確認されるほうがベターですね。

この掲示板はみんな「匿名はん」なので、
どの人がどの考えを持っているのか、
わけわかんなくなりますね。

ところで、67さんは契約されたのでしょうか？
もし、そうなら、同じマンションの住民になります。
今後よろしくね。
いろいろとこちらが聞いた話などもお教えしてあげたいのですが…、
この掲示板の中では限界がありますね。

私も購入しましたがそんなことは一切無かったですよ。むしろ販売されているかたも購入される
ということで安心しましたし、吉田、田中の件についても重要事項にきちんと記載もされていて
説明も明確にしてもらいましたが・・・。よほどの無理難題を申されているのでは？？
こんなところで中傷するような方とあまり一緒に住みたくないなあ・・・。