ガレリア・サーラ【その3】

眠ってた人達　ケツに火がついたね
凄い盛り上がりだ　いいぞおー

お〜祭りだ。
って、事は。入居後に不具合生じた時どこにケツ持って行くかって事だね？
解決策あるのかな？

不安だ不安だっていってる人も、何が不安なのか書いてくれないと分かんないんだよね。
何しろ初めてマンション買うもんで。

で、契約者でどうどうと語るならお助けマンに名前つけてもらったら？
誰が何言ったか分かんないし。
間違った事？言うと匿名さんの総攻撃怖いかもしれないけど・・
あとは何か問題あるのかな？

たしかに、必死で繋いで、Xデーを先延ばしにしているように見えますよね。
さて、どうしましょ。

うちは入居しますけど。
新しい物件探すより、入居者同士でどうするか考えていきたいです。

>>380
だから鹿島はゼネコンであり売り主にならないって何度も言ってるでしょう。

確かに。鹿島が売主に替わると言う３８０さんは認識違いです。情報が乱れ飛んでますね。

うちはキャンセル決めました。でも理由はデベさんの経営問題とは無関係。1年半前ここ契約しましたがその後のマンション値下がりが激しいので、10％を放棄しても、損失を回収した上で都内に同等の物件が買える見通しが立ったから。あと１、２割は下がると踏んでますし、幾つか当たってみたらサーラでは無理だった値引きにも応じてくれるようになりました。

デベ問題で悲観的になってる方々には申し訳ないですが、自分は楽観派なので、まさにピンチの時こそチャンスありですね。

それにしてもやっぱり凄いのはお助けマンさん。過疎化して消えそうだった掲示板に一気に火をつけてしまうなんて！　私も挑発に乗せられた一人かな・・・。どんなスーパーお爺ちゃんなのか、入居してお目にかかりたかったけど無理そうです。一緒にキャンセルしませんかーー

>386さん
来るもの拒まず、去るもの追わず・・
今のご時世じゃ解約も仕方ないですね。
良い人生を歩んでください、さようなら。

今撮ってきました〜。
ところで、Xデーって先延ばしにしてメリットあるんですかね？

キャンセル待ちも案内中。
地下鉄に穴開くのいつかな〜？
知ってる人いたら教えてください。

>>385・ 386
鹿島がゼネコンなのは百も承知です。
私が言ってるのは、引き渡し前で、かつ、デベがゼネコンに工事代金が支払わないまま父さんした場合のことです。
これまで仕事をしてきたのに、その代金を支払ってもらえないなら、鹿島がこの物件を差し押さえます。

常識的に考えて、不具合あれば鹿島がやってくれるんじゃないの。
一番問題なのは、まだ起こってもない事を想像や妄想で心配し過ぎてる事じゃないかい？
内覧会の楽しみまた一つ増えたね。

そういえば、ぽんちゃんいないね。
解約したかな？

>>390
鹿島がゼネコンだと承知してるならなぜ解らん。
鹿島はゼネコンであって売り主ではない。小学生でも解るように言うと売り主になりたくても売り主になる資格はないんだよ。
もっと簡単に言うとプロパストはゼネコンになりたくてもなれない。
OK？

まさに中堅ゼネコンに勤務する近所の千葉都民です。法務の経験もあり、施工が鹿島さんなので関心がありました。仕事休みなのでお邪魔させてください。

375さんがお書きになった点は(2)以外は的を射ており、（2）の問題とて「当たらずとも遠からず」です。意外に知られていませんが、民法の債権者代位権の規定により、引き渡し後に売主が倒産しても買主は瑕疵担保請求権を建設会社に対して代位行使できます。細かい説明は省きますが、「売主つぶれれば対応不能」という一部の方の指摘は誤りです。住民や管理組合の結束が大事ですね。

更生手続きとは再建を前提としたものであり、会社が消滅するわけではありません。多くの場合は経営陣が退陣して弁護士資格を持つ管財人に全権が委ねられ、残余資産等の企業価値を見極めた上でスポンサーや受け皿探しが始まります。個別のプロジェクトごとにゼネコンが物件を差し押さえるというのは誤解です。企業再生を目指すのに、収益性の高い完売物件を分離することはありえません。スポンサーが現れなければ、売主の権利義務関係は管理会社に移るのが一般的なようです。検索すると、ゼネコンが売主になるみたいなことが書かれてありますが、むしろ稀なケースです。

「契約者が何もできないことはない」という書き込みがありましたが、裁判所が認めた管財人の手に委ねられれば、契約者は実際に何もできません。その方も「ブリリアは違法行為だったみたいだ」と書いておられますね。そしてヒューザーの件も違法行為。市川駅前の物件は強度不足の問題。しかし、当売主の経営不安はサブプライムを発端とする実体経済の問題であり、ヒューザーや市川駅前とは事の本質が異なります。経営陣の乱脈とか背任とかが判明すれば話は別ですが、経営に違法性がなければ、管財人が粛々と再生・処理手続きを進めるだけです。

注意したいのは、契約者自らが企業の経営不安を煽ってしまうこと。企業にとってのレピュテーション・リスク。ネットの怖さですね。市川のように問題が露見してから大騒ぎになるのは当然ですが、当売主のように、リストラによる再建を進めている最中の企業の場合、風評被害は致命的なダメージを与えかねません。実際、当売主は今まさにレピュテーション・リスクにさらされています。匿名で自由に情報交換できるのが掲示板の良さだと思いますが、実際に法的整理となった場合は、風評被害がなかったかどうか管財人はこのサイトもチェックします。この点も踏まえて、書き込みには細心の注意を払われたほうがよいでしょう。

ただ、悲観一色に染まりがちなムードの中で、バランスを保とうとするかのように“冷静になれ”と暗に呼びかけているような人が少数おられることは、この掲示板の救いですね。事態が良い方向に動いて、無事入居が始まることを祈っています。

千葉都民さんって浦安でしょ？
その通りだね、まだ潰れたわけではないし今はプロパスト頑張れって応援してあげるのが人の道かだよね。何か問題起きたらお助けマンに助けてもらえばいいし。

北口方面にはちり麺亭やモスバーガーもあります。

>>392
「差し押さえる」という表現は適切でなかったので、訂正します。

下記記事の中段あたりを参考にしてください。
施工業者が売主になるケースもあります。

また、最近の実例を挙げると、オマージュという会社が倒産しました。
そこが手掛けていた「ロマージュ南流山」という物件は、施工会社が事業を引き継ぎ、物件名
を変えて販売を再開しています。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20081111d3000d3.html

忘れていた訳ではないですが、ここはすでに完売しており、収益性が高いと判断される可能性
が高いの良いスポンサーが現れると良いですね。
それが鹿島なら、最高だと思います。
ご存知とは思いますが、鹿島は施工業者としてだけではなく、単独売主としてもマンションを
数多く手掛けていますからね。

>>393
貴殿のレスにある「管理会社」とは、マンション管理会社（ここでは東建）のことではないで
すよね？もしそうであれば、それだけは間違いです。

>>393
そうですね。皆、無事入居できるよう願ってるとおもいます。
そして本八幡も、昔ながらの良さを残しつつ、ガレリアサーラみたいにセンスいい街になっていってもらいたいですね。いや〜、なんだかんだ言ってもガレリアサーラに住みたいですよね〜〜。マンション買うのも初めてだし。。

駅近くで完売物件に一枚噛めてラッキーって思ってるんじゃない？鹿島も東建も。現場の雰囲気見てそう感じた。どっちかと言えば、若くて才能ある社長が大手に嵌められたようにも見えるな。会社を信じて、リストラされた社員さん達には、猛省して頂きたいけどね。能力以上に会社が大きくなり過ぎたのかもね。業界でイケイケで・・ちょっと危ないな〜って、思ってたけど。頑張れプロパスト！千葉ロッテと共に応援してるよ。

28才君は今の不況が楽しみって言ってるけど・・良いけど・・自分一人の力で契約したのかい？50才で同じ事言えれば本物だと思うな。日本の未来は君にかかってる！がんばれ若者。おれも負けずに頑張ろっと。

もう一つ思った。株価が下がって騒いでるのは、毎日コツコツ生きてる人間にとったら、へ〜って感じ。楽しようとしたら、ちゃんとチョウジリ合うのが不思議だなぁ・・何でだろ？

いつも、興味深く拝見させてもらってます。

＞＞３９３さん　ありがとうございます。
とても、勉強になります。正直言って不安要素がかなりありましたが、すっきりしました。

どうなるか、わからないというのが、一番不安ですよね。良くも悪くもどうなるかわかっていれば、そんなに不安は感じないし、対処も可能なんですよね。

そういう意味では、非常に助かります。

５月の入居まで、プロパスト頑張れ！

>>395
読んでいて、あなたの頑固さにはあきれる。
なんとしてでも他人のミスを指摘しようとして、いったい何の意味があるの？
いよいよ敗色濃厚で、最後の悪あがきみたいで、見苦しいですよ。
「もしそうであれば、それだけは間違いです」って、独り相撲でしょ。

>>393
為になる情報、ありがとうございます。少し安心できました。

３９３さん、今日はお助けられマンの気分です。ありがとう。

３７８の匿名ちゃん、常識で考えてもわかるレベル・・・とは言ってくれたね。お主の常識とやらが間違ってたみたいだが、まあ許す。頑張れよ。

３８６のキャンセル君、悪いけど誘いには乗れないなあ（笑）。引き渡しが先か、オイラの寿命が先か。今から別物件さがす時間ないんだよ。もう相続人も決めたことだし。売主がどうなろうと、オイラはガレリア・サーラに住むよ。さあ、少しずつ引っ越しの準備だ。

>>401さん
私は頑固ですか・・そうかもしれませんね。
もし、気を悪くさせてしまったなら、謝ります。

393さんが契約者ではないのに、経験上ご存知のことを提供してくれたことに、非常に
感謝しています。
おっしゃっている内容も十分理解し、私の認識に誤りがあるのかと思っています。

私が「管理会社」という言葉に反応したのは、私がマンション管理会社に勤務している
からです。（もちろん、東建アメニティではありません）
文脈を考えると、残余資産を管理する会社？とも取れるのですが、スレの流れだとマン
ション管理会社とも取られなくないので、確認したかっただけです。

貴殿と争うつもりもないので、これ以上書き込みはしませんが、「管理会社」＝「マン
ション管理会社」というなら、私も経験上知っていることをレスします。

大塚家具でダイニングテーブル買うお金貯めないと・・
さあ、仕事仕事。

４０３さん、気にしなさんな。オイラだって鹿島が売主なら・・・と期待している一人だ。
マンション管理会社にお勤めなら、貴方ほど心強い住民はいませんよ。掲示板でも管理組合活動でも遠慮なく知識や知恵を出してもらえれば、皆助けられる。感謝だよ。
あとは弁護士、会計士、建築屋さんなどが住民にいてくれるといいのだが。

>>403
何でも良いけど、あちこちのＰ関係のスレに同じようなこと書き込むなよ。不安な気持ちは分かるけど、サーラの契約者バレバレで恥ずかしい。

プロパスト倒産騒ぎに関して覚悟のほどを一言
それほど法律に詳しいわけではない私が生意気なことを言うようですが、
常識的に考えると、もし建物に瑕疵があれば建設業者が直すのは当たり前だと思っています。
通常は買い主からの要請を受けて売り主がそういう要求を建設業者に伝え、設計道理の瑕疵のない建物にするということではないのでしょうか。売り主がこの役をできなくなった場合は、住民の意思を代表して管理組合が建設業者に申し入れをすることでよいのではないのでしょうか。
このことで管理組合が発足当初から結束が固まるとすれば、それも良しでしょう。
同じ屋根の下に暮らす者同士として自分たちの力で住みよいマンションにするしかないのです。
３９３のお話に大変意を強くしました。

共通の敵いた方が結束力固まるからね

以前にも書き込みありましたが、耐震偽装の物件は購入者が改修用を負担しているようです。
瑕疵の内容にもよると思いますが、一概にゼネコンが対応してくれるとは思えないのですが、、、、私が心配なのは共有部で水漏れや配管に不具合があった場合は相応の額になると思われますので、その時購入者の負担なく対応してもらえるかです。どこかの事例をご存じの方いませんか？

補足です。
上の書き込みは売り主が倒産して、民事再生等せず存続会社がなかった場合です。

「前後際断」だね。未来なんて分からないんだから、快食快便命の源、考え過ぎは短命のもと。円形ハゲ出来ちゃうよ。そうなったら、なった時みんなで考えれば良いんじゃない？趣味ならいいんだけどね。

ヒュザーなんかの耐震偽装は設計会社やそうさせたデベの瑕疵で両方つぶれちゃったからどうにもならなかったわけでしょうが、ここの建設の瑕疵なら鹿島がなんとかするでしょ。

どう贔屓目にみても鹿島や東京建物はいい迷惑でしょう。
当初身の丈にあった経営をしていたから付き合ったのに、
結果はバブルに踊って証券化やら転売ビジネスで焦げ付くような会社だった。
余計なリスクと手間がかかるだけ。

ホリエモンも、小室さんも社長にしても、日本って天才が潰されやすい環境なのかね？「出る杭は打たれる」ってやつかな。打たれても負けずに頑張れプロパスト。。超一流の鹿島もこういうご時世だからこそ、現場もがんばれ〜みんなが満足出来る入居が出来ますように・・

何で駅近くの完売物件なのに鹿島や東建がいい迷惑なの？余計な手間とかリスクを詳しく解説お願いします。 確かに有明六億とか霞ヶ関は調子に乗ってしまったのかもと思うけど。だけど、この業界で「飛ぶ鳥落とす勢い」で急成長させたんだから、調子に乗るのも良くわかる。天才だよ、社長は。バックに経験豊富なジイさんいれば良かったのにね。

一生に何度も無い大きな買い物をした契約者を、
引渡し前にこれだけ不安にさせる会社の経営者が天才だって？


頭おかしくなっちゃった？？

この際天才とか、天才じゃないとかどうでもいいような・・。ところでお助けマンさん、こないだ前スレ見直してみてたら、ドイツのご友人がいらっしゃると拝見いたしましたが、無事入居できましたらアイスワインで一杯でも・・。

P社のHPみると最初は都心の小規模高品質マンションってかんじだけど、
だんだん大規模、郊外へって感じで地方へ打ってでた。で、バブル崩壊。
残ってるのは千葉や埼玉、八王子、座間。
地方は値下がりも激しいから大変だなこりゃ。物はいいからコストかかってるし。

天才は天才を知る。凡人の私には理解出来ない領域の話しでしょう。

Ｐの社長が天才　っていうのは、幾らなんでも言いすぎでは？？

・・天才だったら、経営危機に陥っていませんよ。。そうそう、契約者を不安にすることもないでしょ。

・・どこをどう思考回路経緯すると、「Ｐ社長天才！」って　おめでたいだけの結果に行きつく
のでしょうか。。。。　全くもって　不思議ですねぇ〜

凡人とは思考回路が違うから、分からないのは当然じゃないですか？不思議に感じる気持ちは分かりますよ。

アワワ・・日本の歪みを書いたつもりだったけど、うまく伝わらなくてごめんちゃい。って、長崎か〜？久しぶり。 ホリエモンだって小室だって天才じゃないか？確かに、それだけ見るとどうでも良いけど。「葉を見て枝を見ず」細かい所ばかり見過ぎると、大きなものが見えなくなるよ。スポーツ選手って、そう言う面では良いよね。今年全然だめでも、過去の実績で評価得られるし。社長は結果がパ〜なら全部パ〜だから、ある意味厳しい世界かもね。当然だけど。あと、自分にはサーラみたいなマンション作れないから社長は天才だと思った！逆に会社なくなったら、似たりよったりのマンション出来ないから、資産価値高まるかもよ。ってか、その方が嬉しい。シリーズ化しないしないと言いながら、シリーズ化してたからね。

ちなみに、↑の人。おれは超凡人だよ。身の程わきまえて毎日コツコツ・・しかないなぁ。お助けマンぐらい長生き出来たら、やりたい夢はあるけどね〜どうだろ？でも、楽しみ。そんな事やあんな事を、色々考えさせてくれただけでも、ここ契約済みちゃんで正解と思ってる・・今の所ね。匿名さんにしないで、おおいに語ろうよ、みんなで。そういえば、最初はお助けマンの事ただのアラシちゃんかと思ってたなぁ〜お助けマンの発言って、引っ掛け問題みたいで面白い。

４１７さん、前スレなんか見直さないでくださいよ。恥ずかしいな（汗）。
自宅が売れなくて頭痛いよ。オイラは凡才だから、売却のコツが分からん。
値下げすれば何とかなるんだろうが、そしたらサーラの残金払えなくなる。
売却、無事入居できたら、それこそアイスワインで乾杯したいね。
年金さん、お読みですか？　このご時世、やはり売却は厳しいですか？

↑『お助けマン』て・・・・

とても甘々な資金計画を立てていらっしゃったんですね。

驚きです。

>416匿名さん420契約済みさん
同一人物であると思われますが、自分の考えと違うからと言って、頭おかしくなっちゃった？とか、おめでたい施行回路とか、相手を罵るのは良くないと思いますよ。いろんな意見や考え方は人それぞれなのですから、納得できないからと言って侮辱するのは人としての品位の問題ではないでしょうか？そんな事言ってたら、それこそ皆さんが書き込みしにくい嫌な掲示板になってしまいますよ。お助けマンさん、いつも良い方向にお話を向けてくださってありがとう御座います。

４２５さん、昔から甘党でね。オイラの生命保険を担保に金貸してくれるかい？ もう近いぞ(笑)。

こんな時期だからプロパ関連の他の掲示板ものぞいてみたが、罵詈雑言が飛び交ってる。悲しい世の中だね。４２６さん、ここは健全なほうですよ。

こんなの見つけたが、本当に信じていいのだろうか？
http://www.wendy-net.com/faq-new/06/n-137.html

最近の新興デベってゼネコンに先に施工代金まとめて払ってるものじゃないですかね。もしそうであれば問題はないものなのかな〜？

お助けマン、
ポンちゃんいなくなっちゃったみたいだ・・寂しい・・
お助けマン本当はタンスの裏とかに非課税の隠し財産たんまりあるんじゃない？
やさしくしてくれた人に、遺産を相続させるとか・・

上のやつじっくり読んでみたけど、
文章長くて良く理解できないけど、小さな会社だったからじゃない？
大丈夫でしょ、ここは。ガレリア・サーラだし。根拠のない安心感。

なんか、天気も良くなってきたし写真撮りに行ってこようかな〜
季節や気候によっても雰囲気変わるし、そういうのを撮るのも楽しい。
写真も勉強できてよかった〜。

>>428さん
違うみたいだよ。
ゼネコンには10パーセントしか支払ってないみたいと、他のところに書いてあった。
本当かどうか分かんないが。

でも、安心感の根拠がちょっと芽生えた。
売れてない物件ならともかく、ここは駅近で完売物件。
手付けの5〜10パーセントしかみんな支払ってないはずだから、
鹿島は残りも丸々欲しくてしょうがないんじゃないの？
プロパストこけたら、儲けが倍になるんじゃない？
みすみす逃すとは思えないな〜。

最近遅くまでいろんな部屋に電気付いて工事してるみたい。
自分の部屋の電気がついてると、なんかワクワクするな〜
早く立派になって入居できますように。

＞426さん、
自分は　416さんとは別人ですよ。

この状況で、Ｐ社長天才！という方が、他契約者に対してどうかと思いましたし、思ってます。
別に個人的にその発言者に悪感情もってる訳じゃないですよ。ただ、今不安な状況は確かですー。
Ｐ社長が天才ですごい！とか　言ってる場合じゃないし、その発言こそ不謹慎じゃないですか？　そう思いませんか？？—少なくとも、自分はそう思った。・・・それに、罵ってはいませんがー？　　
それなら、「教えてください」に対して「虫がいい」とか、
自分の反対意見に突っ込まれる余地があった途端、何故か上から目線の「許す」とかの方が、
よっぽど相手を見下していませんか？？　自分はそう感じましたけど。

常識的には　瑕疵担保は売主の責任ですよ。
393さんが出した様な方法もあるのですね、自分も初めて知りました。しかし「稀」ですよね・
そして基本的には　売主ですよね＝それは、マンション購入者が一般に認識している事では？？
個人的には403さんは、非常に常識と知性のある方だと　書き込みみて自分は思いましたけど。

常識はともかくサーラの場合、Ｐに直接確認すればいいですね。
まだ、Ｐがどうともなっていないので、聞くのも憚れる感ありますが。
自分は、Ｐのリストラがあって年かわる前に他の用件にかこつけて直接電話で聞きましたけど。
「万一のとき、瑕疵担保はどうなりますか？」に対して、「アフターは鹿島が対応します」。
でも、それって質問に答えてないですね？　　で、「云々・・、瑕疵担保はどうなんですかね？」
と、再度聞いたら、「・・それは弊社の責任になります。」と・・。

それがどういう意味かは　契約者それぞれが判断すればいいのでしょうかね、自分も含め。
自分は、もうその返答でどういう意味かわかったので、それ以上聞きませんでしたが。
それに、まだ　Ｐもどうにもなっていなかったし、今日現在も不安なまま・・。

あとは行く末がどうなるかを最後まで見届けるか、自分で見切るか、サーラの魅力を優先するかー
それは　もちろん人それぞれだし、サーラの魅力があって各々契約までいったことでしょうー
あと、Ｐとは関係なく　市場の落ち込みなどもあり、・・結局当たり前ですけど、自分も含め
それぞれ事情も違うわけなので、入居される契約者にはＰは責任を全うして欲しいですし、
個人的な事情等あって解約する契約者には、今後納得できる形で終の棲家が見つかるといいです。